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Minha opinião sobre Senju Tobirama.

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descriptionMinha opinião sobre Senju Tobirama. EmptyMinha opinião sobre Senju Tobirama.

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Boa tarde, criei esse tópico para jogar na cara dos fans do Tobirama oque eu acho, para eles pararem de criar intrigas ou tópicos com o que eu escrevo.

Nesse tópico não tem nada mais que a minha opinião como leitor de Naruto sobre o personagem em questão, não vou ficar buscando paginas do manga ou discutindo com fans, vou ser bem direto! Pois após mais de 2 anos do fim do manga, já não é divulgada mais nenhuma informação sobre o personagem, e o poder do Tobirama continua crescendo de forma impressionante. E devido que a quase 4 anos que discuto com vocês, então já tenho uma opinião bem formada.

Vamos lá.

Tobirama vs Obito jin: Por mais que gostem de postar aquela foto do Tobirama colocando selos no Obito jin em sua forma mais fraca, eu ainda considero o Obito jin mais rápido que o Tobirama, e se acontecesse uma batalha entre os dois, Tobirama só teria a opção de tentar fujir ou morrer de forma humilhante enquanto tenta lutar.

Goujou Kibaku fuda: Todos os fans levam bastante em conta essa técnica, já vi fan escrevendo que ela é mais poderosa que a bijuu dama do Juubi O_o só por causa de um interpretação pessoal do manga. Mas na minha opinião, falar que essa técnica tem a potencia de uma bijuu dama de uma bijuu normal já é mais que satisfatório. Sem falar que o tempo de execução do Jutsu é bem mais lento que o de uma bijuu dama, sendo necessário o clone do Hashirama segurar o Obito jin para ele não sair do raio de atuação da técnica, no final Obito se defendeu completamente...

Tobirama vs Madara SM: Para mim foi bem claro o que aconteceu naquela cena, Tobirama usou seu Hiraishin giri (que é outra técnica bem superestimada pelos fans do personagem), Madara com o SM percebeu a chegada dele, desarmando o senju, e revidando, mas Tobirama tinha uma marcação na kunai que fez ele se teleportar em cima do Madara. Após isso a cena corta, e quando volta Tobirama esta com alguns ferros enfiados nos "gluteos", humilhado e no chão frio. Segundo os fans do Tobirama Madara usou Susanoo tengu+Rinbo rengoku+mokubushins+junto com protagonismo para vencer o Mitoso Tobimito Fuckin Senju, mas fala se não é mais fácil interpretar que o Madara meteu a porrada nele, jogou ele no chão e encheu de ferro.
Cena do anime, igual ao manga!


Hiraishin giri: Como eu disse um jutsu bastante superestimado, quando vi no manga interpretei que Tobirama, joga uma kunai com selo ou usa uma marcação no inimigo, para aparecer em sua frente o surpreendendo com um shunshin portando uma arma de corte, o anime retratou assim também, mas alguns fans do Tobirama dizem que ele não precisa de marcação "igual o ameno" e que ele corta o inimigo durante o Hiraishin.
Cena do anime não é igual ao manga, mas gostaria de mostrar como eu imaginei a cena!

Man, essa versão do anime é a mesma que eu interpretei após ver no manga, porque eu iria acreditar nas suas?

Sensor: Para os fans do Tobirama, ele não tem sensor de chakra, ele tem clarevidência, ele consegue saber como qualquer coisa vai acontecer. Quando na verdade o sensor dele não é nem o melhor do manga...

Nivel do Tobirama: A não ser que a comparação tenha como vantagem para o Tobirama conhecimento total, eu considero ele inferior a qualquer kage alto que vocês colocarem, mesmo que ele também seja um. Para mim, sem conhecimento prévio ele roda para Itachi, Minato vivo, Nagato, Obito mascara laranja, Killer Bee guerra, Kakashi MS guerra... Não que ele não tenha chances, sempre vou dizer que seria uma "batalha dificil". Já se ele tiver conhecimento previo eu levo bastante em consideração a vitória dele.
Mas se vocês quiserem comparar ele com Pains, Minato edo, Obito rinnegan e sharingan, Naruto km2, Sasuke FMS, Madara FMS ou qualquer personagem mais forte, não espere um comentário legal para o senju, vou soltar um 8/10 ou 9/10 e ridicularizar ele.

Uma ultima coisa, quando eu digo que tal personagem é equilibrado com o outro personagem, não quer dizer que eu acho que ele vença ou esteja com as mesmas chances de vitória, e sim que ele tem chances consideráveis de sair vitorioso.

Ex:  Naruto SM vs Tobirama não é equilibrado, mas Naruto SM com ajuda do monte mobyoku e com 3 cargas de modo sannin é equilibrado com Tobirama.
Pain tendo vs Tobirama é uma batalha equilibrada. 6 pains vs Tobirama não é equilibrado.

Isso não é só para o Tobirama se eu ver qualquer outro personagem ser superestimado como por exemplo Tenten, Hashirama, Kimimaru, Sakura, Kisame, eu vou discordar fortemente. Ao mesmo tempo que se eu ver um ser fortemente subestimado vou chegar defendendo o personagem, como foi o caso contraditório da Sakura pós guerra, sim antes da guerra ela era um lixo eu sei, mas depois da guerra ela melhorou bastante e ainda tem gente que comenta como se tivesse falando dela do começo do shippuden. Ainda assim é dificil apoiar ela, pois tem um grupo de Sakurets que superestima ela! E_E  

VLW FLWWWWWW

descriptionMinha opinião sobre Senju Tobirama. EmptyRe: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

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tobirama no maximo tem mesmo nivel de

nagato
minato vivo
itachi
kakashi 1 ms

nada mais nada menos

qualquer shinobi superior a isso ira derrotado

madara fms sem kyuubi
obito + jins
toneri
hashirama base
kakashi 2 ms
naruto km2 + sm
naruto atual km2

sobre hiraishin giri

madara sm sem susanoo ou limbo lidou facil com isso apenas na base da velocidade

sobre gojo kibakufuda um bom jutsu mais nada impressionante para shinobis de alto nivel como os ja
citados acima

no geral tobirama é bem forte mais nada alem disso


descriptionMinha opinião sobre Senju Tobirama. EmptyRe: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

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A opiniao de ninguem nesse forum vale mais do que paginas do manga

Tobirama x Obito:
Dentro do manga é dito com todas as letras que os hokages estavam se valendo do fato de serem edo tenseis imortais para serem atingidos e com isso poderem ver as habilidades, capacidades, taticas do inimigo. Obito naquele momento era um animal sem controle, já tobirama se manteve frio e foi preciso em seu contra ataque, o manga deixa claro que sim, o tobirama poderia esquivar o ataque do Obito, porem, nao o fez, pois, se ele saltasse no ar e esquivasse o ataque do obito ele iria ficar bonitinho, nao iria se ferir, entretanto, tambem nao seria capaz de marcar o Obito com o Hiraishin.


GKF:
A graça nessa tecnica é voce usar ela proximo ao adversario sem que ele se defenda, diria que é semelhante ao Kage bunshin explosivo do itachi no classico. Claro que o GKF nao conseguiu superar o Onmyouton do Jin do Juubi, entretanto, praticamente qualquer outra defesa do manga seria burlada pelo jutsu como: suika, byakugou, manto raiton, kaiten, susano



Tobirama x Madara SM:
Cara essa foi a melhor luta de todas, o tobirama iria matar o boss uchiha, o kishimoto se viu em um ponto que ele nao tinha como explicar como o madara iria sobreviver, ele simplesmente cortou a cena e mostrou que o tobirama perdeu, o maximo que os fãs podem fazer é imaginar que o madara usou o limbo já que pouco depois o madara se gaba do poder de seus novos olhos

O fato é que sem o poder de seus novos olhos (kishimoto deixou a cargo dos leitores interpretar a fala) o madara teria morrido para o tobirama



Hiraishin giri:
Cara matou um sujeito que é descrito como possuindo o mesmo nivel do madara, pelo o que sei o Tobirama foi o unico no manga a matar seu rival, pois, o naruto, sasuke, kakashi, obito, neji, lee, orochimaru, jiraiya e todos os outros tinham rivais mas nunca mataram o mesmo



Nivel do tobirama:
Isso vai de cada um, se voce considera o edo tensei ou nao, se considera hiraishin ou nao e etc...

Para mim o tobirama esta no mesmo nivel do minato por exemplo

descriptionMinha opinião sobre Senju Tobirama. EmptyRe: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

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Você só se esqueceu de dizer que Tobirama não tem nenhuma condição de usar G.K e continuar vivendo a não ser que esteja na forma Edo-Tensei  . G.K relamente é um jutsu bem potente e tem grandes chances de derrotar os cinco kages , se o Tobirama pudesse usar G.K e continuar vivo ele seria um shinobi que tem nivel pra derrotar os cinco kages juntos e estaria no mesmo patamar de Madara e Hashirama . Nem mesmo os maiores fã-boys do Tobirama nesse forum  teriam coragem de dizer que Tobirama esta no mesmo patamar de Madara e Hashirama . Agora Tobirama na forma Edo-Tensei realmente tem um poder considerável por que ele tem jutsus como G.K que foram criados justamente pra ser usados por Tobirama-Edo . Ja Tobirama vivo é muito menos forte do que os fã-boys tentam forçar , os fã-boys tentam criar um Tobirama que nunca existiu e nunca vai existir no mangá , um Tobirama vivo que usa G.K e continua vivo (fugindo) , um Tobirama que derrota os cinco kages juntos , um Tobirama que bate de frente com Obito-Jin ,  um Tobirama que bate de frente com Madara , um Tobirama que derrota Pain , esse Tobirama nunca existiu no mangá apenas na cabeça de algumas pessoas que não aceitam que o Tobirama é só um kage-alto comum e nada mais do que isso . Na minha  opinião tambem Itachi é superior a Tobirama vivo .

descriptionMinha opinião sobre Senju Tobirama. EmptyRe: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

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Ellos escreveu:
A opiniao de ninguem nesse forum vale mais do que paginas do manga

Tobirama x Obito:
Dentro do manga é dito com todas as letras que os hokages estavam se valendo do fato de serem edo tenseis imortais para serem atingidos e com isso poderem ver as habilidades, capacidades, taticas do inimigo. Obito naquele momento era um animal sem controle, já tobirama se manteve frio e foi preciso em seu contra ataque, o manga deixa claro que sim, o tobirama poderia esquivar o ataque do Obito, porem, nao o fez, pois, se ele saltasse no ar e esquivasse o ataque do obito ele iria ficar bonitinho, nao iria se ferir, entretanto, tambem nao seria capaz de marcar o Obito com o Hiraishin.


GKF:
A graça nessa tecnica é voce usar ela proximo ao adversario sem que ele se defenda, diria que é semelhante ao Kage bunshin explosivo do itachi no classico. Claro que o GKF nao conseguiu superar o Onmyouton do Jin do Juubi, entretanto, praticamente qualquer outra defesa do manga seria burlada pelo jutsu como: suika, byakugou, manto raiton, kaiten, susano



Tobirama x Madara SM:
Cara essa foi a melhor luta de todas, o tobirama iria matar o boss uchiha, o kishimoto se viu em um ponto que ele nao tinha como explicar como o madara iria sobreviver, ele simplesmente cortou a cena e mostrou que o tobirama perdeu, o maximo que os fãs podem fazer é imaginar que o madara usou o limbo já que pouco depois o madara se gaba do poder de seus novos olhos

O fato é que sem o poder de seus novos olhos (kishimoto deixou a cargo dos leitores interpretar a fala) o madara teria morrido para o tobirama



Hiraishin giri:
Cara matou um sujeito que é descrito como possuindo o mesmo nivel do madara, pelo o que sei o Tobirama foi o unico no manga a matar seu rival, pois, o naruto, sasuke, kakashi, obito, neji, lee, orochimaru, jiraiya e todos os outros tinham rivais mas nunca mataram o mesmo



Nivel do tobirama:
Isso vai de cada um, se voce considera o edo tensei ou nao, se considera hiraishin ou nao e etc...

Para mim o tobirama esta no mesmo nivel do minato por exemplo


Tobirama x Obito: Exatamente, ele só fez aquilo por ser um edo tensie, se ele estivesse vivo estaria mais do que morto! E só teve sucesso porque Obito não tinha controle de si mesmo e não estava em sua forma mais forte.

GKF: A sim, Gkf derrotaria qualquer uma das defesas que você falou, você tirou essas informações do manga??? posta a pagina! "AHHHH! NÃO PRECISO POSTAR, É ALGO OBVIO!!!" Obviamente que o byakugou (pela velocidade de regeneração) ou o kaiten (pelo tempo de duração) não tancariam se fossem pegos em cheio, mas o Susanoo e o manto de raio do terceiro raikage são técnicas consideradas defesas absolutas que já pararam até bijuu damas, você não pode dizer com certeza se elas não parariam, pois isso seria "opinião própria" e ai que esta meu ponto!

Hiraishin giri: Isso não muda o que eu falei sobre a técnica... Izuna era equilibrado com Madara [neon=#cc0000]na epoca em que ele tinha o mangekyou sharingan[/neon], Izuna foi muito pouco explorado, e é ai que vocês se aproveitam para encher a bola do Izuna, para consecutivamente aumentar o mérito do Tobirama por ter matado ele.

Nivel do tobirama: Exatamente! também acho que ele esteja no nivel do Minato, só não acho que ele ganhe :)

descriptionMinha opinião sobre Senju Tobirama. EmptyRe: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

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Loki escreveu:
Você só se esqueceu de dizer que Tobirama não tem nenhuma condição de usar G.K e continuar vivendo a não ser que esteja na forma Edo-Tensei  . G.K relamente é um jutsu bem potente e tem grandes chances de derrotar os cinco kages , se o Tobirama pudesse usar G.K e continuar vivo ele seria um shinobi que tem nivel pra derrotar os cinco kages juntos e estaria no mesmo patamar de Madara e Hashirama . Nem mesmo os maiores fã-boys do Tobirama nesse forum  teriam coragem de dizer que Tobirama esta no mesmo patamar de Madara e Hashirama . Agora Tobirama na forma Edo-Tensei realmente tem um poder considerável por que ele tem jutsus como G.K que foram criados justamente pra ser usados por Tobirama-Edo . Ja Tobirama vivo é muito menos forte do que os fã-boys tentam forçar , os fã-boys tentam criar um Tobirama que nunca existiu e nunca vai existir no mangá , um Tobirama vivo que usa G.K e continua vivo (fugindo) , um Tobirama que derrota os cinco kages juntos , um Tobirama que bate de frente com Obito-Jin ,  um Tobirama que bate de frente com Madara , um Tobirama que derrota Pain , esse Tobirama nunca existiu no mangá apenas na cabeça de algumas pessoas que não aceitam que o Tobirama é só um kage-alto comum e nada mais do que isso . Na minha  opinião tambem Itachi é superior a Tobirama vivo .


Na verdade ninguém sabe se Tobirama conseguiu usar GKF em uma batalha quando vivo, é conhecido de que ele pode usar um edo sobre seu controle para ativar a técnica. Mas não sabemos a que distancia ele tem que estar do edo para ativar. Hiruzen disse que era uma técnica exclusiva do Tobirama e que era suicida, na minha opinião ele a utilizou apenas uma vez na vida, durante a batalha dos irmãos ouro e prata, e morreu levando todos a sua volta, e para utiliza-la ele tinha que estar bem perto do Edo tensei o que faz ele ser pego nas primeiras explosões, a ponto de ser incapaz de usar o Hiraishin a tempo de se distanciar, já que ele precisa fazer um selo de mão para teleportar. Quanto a potencia do jutsu, eu não acho que seja maior do que uma bijuu dama do Hachibi, sendo já bastante modesto, Tobirama desde que Izuna morreu e passou os olhos para irmão, nunca mais chegou perto do nível de Madara e Hashirama.

Uma coisa que esqueci de citar, se for considerar o enredo, o hiraishin do Tobirama deve ter um alcance bem limitado de algumas dezenas de kilometros para se teleportar, já que durante a fuga dos irmãos ouro e prata, Tobirama poderia simplesmente ter tirado todos dali com seu Hiraishin, levando-os de volta para konoha, mas não o fez. Usando o manga eu chegaria nessa conclusão, mas provavelmente vocês vão querer culpar o autor né?

descriptionMinha opinião sobre Senju Tobirama. EmptyRe: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

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O Tobirama sempre foi colocado como Kage alto junto de Minato, Nagato, Kabuto, Itachi e etc desde mais ou menos o CAP 650.
 Nunca vi ninguém dizer que Tobirama é nivel Hashirama e uma minoria diz que Tobirama = Kakashi, Jiraiya e etc(Kage medio).
Seijin escreveu:
Tobirama vs Obito jin: Por mais que gostem de postar aquela foto do Tobirama colocando selos no Obito jin em sua forma mais fraca, eu ainda considero o Obito jin mais rápido que o Tobirama, e se acontecesse uma batalha entre os dois, Tobirama só teria a opção de tentar fujir ou morrer de forma humilhante enquanto tenta lutar.

''A forma mais fraca do Obito(Jin)'' bateu no Minato(km2), deixou Naruto e Sasuke sem nenhuma reação e pulverizou metade do Hiruzen.
No caso do Hiruzen ainda é justificavel pq ele usou o corpo dele para analisar a composição da gugou dama(cap 639)
Minha opinião sobre Senju Tobirama. Hiruze10
Naruto(KM1) e Sasuke(FMS) não tiveram as minimas condições de reagir a velocidade do Obito(cap 639)
Minha opinião sobre Senju Tobirama. Naruto12
Minato(km2) tinha o suporte de um Kage Bunshin + 10kunais marcadas com Hiraishin, Obito sequer estava prestando atenção nele e Minato estava pronto para realizar seu ataque, no entanto foi chutado longe sem nenhuma capacidade de reação(cap 639)
Minha opinião sobre Senju Tobirama. Minato11
 No entanto essa mesma forma tomou 3 contra ataque fudido do Tobirama, 2 deles Obito(jin) sequer teve reação de defesa.
Goujou Kibaku fuda: Todos os fans levam bastante em conta essa técnica, já vi fan escrevendo que ela é mais poderosa que a bijuu dama do Juubi O_o só por causa de um interpretação pessoal do manga. Mas na minha opinião, falar que essa técnica tem a potencia de uma bijuu dama de uma bijuu normal já é mais que satisfatório. Sem falar que o tempo de execução do Jutsu é bem mais lento que o de uma bijuu dama, sendo necessário o clone do Hashirama segurar o Obito jin para ele não sair do raio de atuação da técnica, no final Obito se defendeu completamente...

 Interpretação pessoal:
 BijuuDama do Juubi explode envolvendo o 10 Senpou: Myoujinmon, que continuam intactos suprimindo o Juubi(até o próprio Juubi ficou ferido pela sua própria BD cap632)
Minha opinião sobre Senju Tobirama. Juubi11Minha opinião sobre Senju Tobirama. Senpou%20-%20Myoujin%20Mon%20Fuutou
O principal Myoujinmon que imobilizava o corpo do Juubi foi pulverizado completamente após o GKF(cap 639)
Minha opinião sobre Senju Tobirama. 28is1nn
 O databook ja reforçou que o GKF foi projetado para destroçar mesmo as defesas mais resistentes.
 Mas isso é só uma ''interpretação pessoal mesmo''.

 O clone do Hashirama precisou segurar Obito(jin) para que Naruto, Sasuke e Gamakichi escapassem do raio de explosão. Tanto que ao invés de simplesmente ativar o GKF o Tobirama tenta ganhar tempo para os outros escaparem.
Seijin escreveu:
Tobirama vs Madara SM: Para mim foi bem claro o que aconteceu naquela cena, Tobirama usou seu Hiraishin giri (que é outra técnica bem superestimada pelos fans do personagem), Madara com o SM percebeu a chegada dele, desarmando o senju, e revidando, mas Tobirama tinha uma marcação na kunai que fez ele se teleportar em cima do Madara. Após isso a cena corta, e quando volta Tobirama esta com alguns ferros enfiados nos "gluteos", humilhado e no chão frio. Segundo os fans do Tobirama Madara usou Susanoo tengu+Rinbo rengoku+mokubushins+junto com protagonismo para vencer o Mitoso Tobimito Fuckin Senju, mas fala se não é mais fácil interpretar que o Madara meteu a porrada nele, jogou ele no chão e encheu de ferro.
Cena do anime, igual ao manga!

Hiraishin-giri superestimado = derrotar um shinobi dito ter o mesmo nivel do Madara.
Os dois eram indenticos em todos os aspectos e constantemente competiam para se tornarem o mais forte. Muito antes eles eram conhecidos como os mais talentosos entre os seus companheiros(cap 386)
Minha opinião sobre Senju Tobirama. 05
- Seria impossivel defender o Hiraishin lvl2 com Susano'o, a não ser que você acredite que o Susano'o seja mais rapido que a intangibilidade de Obito.
Minato usando a mesma estrategia do Tobirama foi mais rapido que a própria intangibilidade do Kamui(cap 503)
Minha opinião sobre Senju Tobirama. 16
 O mesmo Obito(em péssimas condições diga-se de passagem) deixou Madara(jin) no vacuo usando a intangibilidade do Kamui.
Minha opinião sobre Senju Tobirama. Obito_10
Dizer que Madara derrotou no taijutsu é ignorar que pouco antes Tobirama esquivou sem muitos problemas dos movimentos do Madara, e tambem conseguia acompanhar os movimentos do Obito(Jin).
Minha opinião sobre Senju Tobirama. 07
Com Hiraishin lvl2 + Kunai mirando o pescoço, só existe 1recurso do Madara que Tobirama não possui defesa e que ainda viraria o jogo para o Madara. Limbo Hengoku. Qualquer coisa sem ser isso criaria uma incoerencia dentro do mangá.

Minha opinião sobre Senju Tobirama. Madaar10

Sensor: Para os fans do Tobirama, ele não tem sensor de chakra, ele tem clarevidência, ele consegue saber como qualquer coisa vai acontecer. Quando na verdade o sensor dele não é nem o melhor do manga...

Nivel do Tobirama: A não ser que a comparação tenha como vantagem para o Tobirama conhecimento total, eu considero ele inferior a qualquer kage alto que vocês colocarem, mesmo que ele também seja um. Para mim, sem conhecimento prévio ele roda para Itachi, Minato vivo, Nagato, Obito mascara laranja, Killer Bee guerra, Kakashi MS guerra... Não que ele não tenha chances, sempre vou dizer que seria uma "batalha dificil". Já se ele tiver conhecimento previo eu levo bastante em consideração a vitória dele. 
Mas se vocês quiserem comparar ele com Pains, Minato edo, Obito rinnegan e sharingan, Naruto km2, Sasuke FMS, Madara FMS ou qualquer personagem mais forte, não espere um comentário legal para o senju, vou soltar um 8/10 ou 9/10 e ridicularizar ele.

Naruto e Sasuke(FMS) precisou de horas para entender o padrão de movimento do Obito(Jin). Tobirama ja entendia e o acompanhava desde o principio.
 Tobirama conseguiu destinguir o chackra do Madara em meio ao chackra da Kyuubi e Naruto, mesmo a centenas de kilometros de distância.
 Tobirama é capaz de distinguir o clã da pessoa apenas sentindo o seu chackra.
 É evidente que Tobirama tem o sensor, NO MINIMO, bem acima da média.

Tobirama é o Kage alto mais próximo do nivel GOD, junto de Minato(edo).
 Se você criar qualquer comparação comparando Tobirama a qualquer um desses, tu vai tomar uma surra de argumentação.
 Desses que você citou Killer Bee, Kakashi(MS), Obito(MS) são bem inferiores a Tobirama por uma questão de habilidade. Itachi, Nagato, Minato e Naruto(KM2) são igualados a ele. Madara(FMS) obviamente é superior, assim como é superior a todos os outros.
Uma ultima coisa, quando eu digo que tal personagem é equilibrado com o outro personagem, não quer dizer que eu acho que ele vença ou esteja com as mesmas chances de vitória, e sim que ele tem chances consideráveis de sair vitorioso.
Ex:  Naruto SM vs Tobirama não é equilibrado, mas Naruto SM com ajuda do monte mobyoku e com 3 cargas de modo sannin é equilibrado com Tobirama.
Pain tendo vs Tobirama é uma batalha equilibrada. 6 pains vs Tobirama não é equilibrado.

Isso não é só para o Tobirama se eu ver qualquer outro personagem ser superestimado como por exemplo Tenten, Hashirama, Kimimaru, Sakura, Kisame, eu vou discordar fortemente. Ao mesmo tempo que se eu ver um ser fortemente subestimado vou chegar defendendo o personagem, como foi o caso contraditório da Sakura pós guerra, sim antes da guerra ela era um lixo eu sei, mas depois da guerra ela melhorou bastante e ainda tem gente que comenta como se tivesse falando dela do começo do shippuden. Ainda assim é dificil apoiar ela, pois tem um grupo de Sakurets que superestima ela! E_E  

 Naruto(SM) com a sapolandia inteira ainda é inferior ao Tobirama, motivos não faltam, poucos recursos contra o Hiraishin, incapaz de acompanhar a velocidade do Nidaime, nenhuma resposta contra o GKF e etc.
 O mesmo vale para o Pain(Tendo) que sequer tem condições de manter um combate nivelado devido ao seu ponto fraco, é mortal ter delay de 5seg frente a alguem que ataca com base em teletransporte.

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seijin escreveu:
Na verdade ninguém sabe se Tobirama conseguiu usar GKF em uma batalha quando vivo, é conhecido de que ele pode usar um edo sobre seu controle para ativar a técnica. Mas não sabemos a que distancia ele tem que estar do edo para ativar. Hiruzen disse que era uma técnica exclusiva do Tobirama e que era suicida, na minha opinião ele a utilizou apenas uma vez na vida, durante a batalha dos irmãos ouro e prata, e morreu levando todos a sua volta, e para utiliza-la ele tinha que estar bem perto do Edo tensei o que faz ele ser pego nas primeiras explosões, a ponto de ser incapaz de usar o Hiraishin a tempo de se distanciar, já que ele precisa fazer um selo de mão para teleportar. Quanto a potencia do jutsu, eu não acho que seja maior do que uma bijuu dama do Hachibi, sendo já bastante modesto, Tobirama desde que Izuna morreu e passou os olhos para irmão, nunca mais chegou perto do nível de Madara e Hashirama.

Uma coisa que esqueci de citar, se for considerar o enredo, o hiraishin do Tobirama deve ter um alcance bem limitado de algumas dezenas de kilometros para se teleportar, já que durante a fuga dos irmãos ouro e prata, Tobirama poderia simplesmente ter tirado todos dali com seu Hiraishin, levando-os de volta para konoha, mas não o fez. Usando o manga eu chegaria nessa conclusão, mas provavelmente vocês vão querer culpar o autor né?


Madara deixa claro que o Tobirama usava o GKF em vida(cap 561)
Minha opinião sobre Senju Tobirama. Madara12
O próprio Databook deixou claro que Tobirama criou essa técnica em vida visando destruir defesas resistentes e tbm deixou subtendido que Tobirama teria se suicidado usando o GKF.

 Hiruzen conhecia o Gojou Kibakufuda, oque indica que Tobirama ja usou essa técnica em vida.
Ele vai usar? A invenção do Nidaime...(cap639)
Minha opinião sobre Senju Tobirama. Hiruze11
O próprio Tobirama deixou claro que usava o GKF em vida. Na guerra porém foi a primeira vez que ele usou a técnica usando seu proprio corpo de sacrificio.
''Eu criei o edo tensei e também as táticas de como usa-lo... Apesar de ser a primeira vez... Que eu terei que usa-las com o meu próprio corpo''
Minha opinião sobre Senju Tobirama. 0310
Hiruzen nunca disse que o GKF era uma técnica suicida. No máximo o Madara disse algo que possa significar isso. O GKF é uma técnica suicida caso Tobirama não possua uma marcação distante o suficiente.
 O resto do seu argumento é uma opinião pessoal baseado no que você acha que seria mais legalzinho, não tem nenhum embasamento com o mangá.

 Não existe limitação no alcance para se teletransportar via Hiraishin.
 A questão dos irmãos ouro e prata era uma guerra, se Tobirama simplesmente fugisse para Konoha, Kinkaku iria se tornar Raikage e mais tarde Konoha iria entrar em guerra com Kumo. Tobirama optou por proteger Konoha e a futura geração se sacrificando ao tentar parar os irmãos.
 De fato Tobirama morreu, de fato tambem o golpe de estado foi interrompido, Kinkaku não se tornou Kage e Kumogakure não entrou em guerra com Konoha. Eu diria que Tobirama tomou uma boa decisão.

descriptionMinha opinião sobre Senju Tobirama. EmptyRe: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

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Os fanboys do Tobirama na área Naruto, estão crescendo consideravelmente.

Tobirama é um personagem razoável. Seu nível de força é semelhante ao de ninjas como; Itachi, Minato, Kakashi MS1 e Guy. Não é fraco, obviamente. Mas não chega a ser nada absurdo.

descriptionMinha opinião sobre Senju Tobirama. EmptyRe: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

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seijin escreveu:
Ellos escreveu:
A opiniao de ninguem nesse forum vale mais do que paginas do manga

Tobirama x Obito:
Dentro do manga é dito com todas as letras que os hokages estavam se valendo do fato de serem edo tenseis imortais para serem atingidos e com isso poderem ver as habilidades, capacidades, taticas do inimigo. Obito naquele momento era um animal sem controle, já tobirama se manteve frio e foi preciso em seu contra ataque, o manga deixa claro que sim, o tobirama poderia esquivar o ataque do Obito, porem, nao o fez, pois, se ele saltasse no ar e esquivasse o ataque do obito ele iria ficar bonitinho, nao iria se ferir, entretanto, tambem nao seria capaz de marcar o Obito com o Hiraishin.


GKF:
A graça nessa tecnica é voce usar ela proximo ao adversario sem que ele se defenda, diria que é semelhante ao Kage bunshin explosivo do itachi no classico. Claro que o GKF nao conseguiu superar o Onmyouton do Jin do Juubi, entretanto, praticamente qualquer outra defesa do manga seria burlada pelo jutsu como: suika, byakugou, manto raiton, kaiten, susano



Tobirama x Madara SM:
Cara essa foi a melhor luta de todas, o tobirama iria matar o boss uchiha, o kishimoto se viu em um ponto que ele nao tinha como explicar como o madara iria sobreviver, ele simplesmente cortou a cena e mostrou que o tobirama perdeu, o maximo que os fãs podem fazer é imaginar que o madara usou o limbo já que pouco depois o madara se gaba do poder de seus novos olhos

O fato é que sem o poder de seus novos olhos (kishimoto deixou a cargo dos leitores interpretar a fala) o madara teria morrido para o tobirama



Hiraishin giri:
Cara matou um sujeito que é descrito como possuindo o mesmo nivel do madara, pelo o que sei o Tobirama foi o unico no manga a matar seu rival, pois, o naruto, sasuke, kakashi, obito, neji, lee, orochimaru, jiraiya e todos os outros tinham rivais mas nunca mataram o mesmo



Nivel do tobirama:
Isso vai de cada um, se voce considera o edo tensei ou nao, se considera hiraishin ou nao e etc...

Para mim o tobirama esta no mesmo nivel do minato por exemplo


Tobirama x Obito: Exatamente, ele só fez aquilo por ser um edo tensie, se ele estivesse vivo estaria mais do que morto! E só teve sucesso porque Obito não tinha controle de si mesmo e não estava em sua forma mais forte.

GKF: A sim, Gkf derrotaria qualquer uma das defesas que você falou, você tirou essas informações do manga??? posta a pagina! "AHHHH! NÃO PRECISO POSTAR, É ALGO OBVIO!!!" Obviamente que o byakugou (pela velocidade de regeneração) ou o kaiten (pelo tempo de duração) não tancariam se fossem pegos em cheio, mas o Susanoo e o manto de raio do terceiro raikage são técnicas consideradas defesas absolutas que já pararam até bijuu damas, você não pode dizer com certeza se elas não parariam, pois isso seria "opinião própria" e ai que esta meu ponto!

Hiraishin giri: Isso não muda o que eu falei sobre a técnica... Izuna era equilibrado com Madara [neon=#cc0000]na epoca em que ele tinha o mangekyou sharingan[/neon], Izuna foi muito pouco explorado, e é ai que vocês se aproveitam para encher a bola do Izuna, para consecutivamente aumentar o mérito do Tobirama por ter matado ele.

Nivel do tobirama: Exatamente! também acho que ele esteja no nivel do Minato, só não acho que ele ganhe :)


Tobirama x Obito:
Se o tobirama estivesse vivo ele teria esquivado, o manga deixou claro que ele se deixou ser acertado por ser um edo tensei e nao por ser lento. Voce quer que eu traga essa pagina com tal afirmaçao ou as cenas do Obito sendo acertado pelas costas TRES vezes por causa da marcaçao do Hiraishin do tobirama ?

Obito era um animal irracional e foi atacar o homem mais racional do manga, ele obviamente se deu mal, foi trollado pelas costas inumeras vezes por conta desse ato impensado


GKF:
Opiniao ? Posso postar cena do susano sendo burlado por um fuuton que é muito inferior ao GKF esqueceu da luta do sasuke com danzou... e francamente, meter o loko falando que raikage de manto tanka bijuudama pra min ? Isso nem existe no manga cara, voce é que teria problemas em provar o que diz entao fica sussa ai blz

No dia que eu ver o manto raiton tankando qualquer coisa maior que um rasengan, eu concordo com vc e digo que ele teria chances com o GKF


Hiraishin giri:
Mano só acho meio cara de pau voces citarem o Giri sendo que o madara foi salvo pelo limbo (tobirama nao tinha conhecimento, nao podia ver ou sentir o limbo) sem o "novo poder" o madara teria morrido para o tobirama, isso nao é bizarro ?

E nao enchi a bola do izuna, fosse para encher a bola teria dito que o madara = goku, teria dito que o boss uchiha baixou a guarda para o obito, baixou a guarda para o zetsu, POREM, ele nunca baixou a guarda para o tobirama, sendo que ele proprio enche a bola do tobirama dizendo que era o homem mais rapido do mundo e blablabla


E porque nao faz uma comparaçao minato vivo vs tobirama vamos argumentar

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Sei-la, nunca consigo realmente ver Itachi e Minato como Kages altos, não me juguem só não consigo  

Pra mim Kage alto Nagato, Tobirama auge, Kabuto SM, não vou citar as inúmeras versões do Naruto.

Top dos Kages Médios  Minato vivo, Itachi, Muu


Sobre o nível do Tobirama e Kage alto, e um dos caras mais fodas desse manga, ao lado do Hagoromo, Hashirama, Madara

eu realmente não consigo entender todo esse ódio que o pessoal tem do Tobirama, eu mesmo não tenho ódio algum pelo Madara

eu  nunca disse nesse fórum que o Tobirama e superior a Kage alto, desafio qualquer um aqui trazer paginas que provem
que eu disse tal coisa, o mais estranho e não aceitar que ele e Kage alto, e serio que Manto dos Raikages resistir ao Gojou Kibakufuda?
o Juubi deve ser uma merda mesmo né? afinal ele não conseguiu quebrar coisas que são inferiores ao mando dos Raikages?

mais fácil do que provar que o Tobirama não e do mesmo nível dos 6 Pains, seria provar que os 6 pains possuem o mesmo nível do Madara FMS?
quais as chances do Pain contra o Madara FMS, Pain sequer consegue ter uma luta equilibrada com Madara FMS,
o que e necessário para ser superior ao Tobirama

Gojou Kibakufuda e um técnica poderosíssima e muito overpower , some isso ao Hiraishin e você terá algo que somente Madara FMS
pra cima consegue tancar, escapar só com tele transporte mesmo.

SEIJIN DISCORDO DE VOCÊ, O NÍVEL DO TOBIRAMA CONTINUA O MESMO, E OS ARGUMENTOS TAMBÉM, COM BASE NO MANGA .

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Acho o Tobirama um personagem muito bom , bem construído nessa parte final até melhor que o Hashirama em termos de construção de personagem tem habilidades muito boas e tem inteligência,excelente participação na história

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Pra mim Kage alto Nagato, Tobirama auge, Kabuto SM, não vou citar as inúmeras versões do Naruto.

Top dos Kages Médios Minato vivo, Itachi, Muu


R: Uma coisa é certa , os fã-boys do Tobirama adoram coloca-lo ao lado de shinobis muito mais poderosos do que ele e que ja foram derrotados por Itachi .


:horak: :horak: :horak: :horak: :horak:

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O Hiraishin Giri, no máximo, mostrou-se capaz de cegar o Sharingan e técnicas visuais similares.

Ninjas do tipo sensor, capaz de sentir o oponente vindo de qualquer direção (cima, baixo, trás...) conseguem burlar o Hiraishin Giri sem muitos problemas.

É por isso que eu acho que o Tobirama não teria chances contra Hiruzen.

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@Loki
R: Uma coisa é certa , os fã-boys do Tobirama adoram coloca-lo ao lado de shinobis muito mais poderosos do que ele e que ja foram derrotados por Itachi .

O foda é que na sua mente o Itachi derrotou o Nagato sozinho, venceu o Kabuto sozinho e só nao matou o Madara porque porque quis ir assistir sense8


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