Minha opinião sobre Senju Tobirama.

Não entendo.
A técnica mais complicada de esquivar é o Hiraishin Giri, e Madara fez isso facilmente. O Hiraishin Lvl 2 é muito mais fácil de desviar por um usuário do Modo Sennin, mas aparentemente ele só conseguiria tal feito SOMENTE utilizando o Limbo ou com a mão santa do Kishimoto.

A partir do momento que Tobirama surgiu em cima do Madara com o lvl 2, o sensor do Modo Sennin já detectou a presença dele ali, e os reflexos absurdos do Modo Sennin pode ter feito o papel dele. 
Hiraishin não é indesviável, porém os MOVIMENTOS que vem em seguida, são facilmente burláveis. Especialmente para um Sennin.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Não entendo.
A técnica mais complicada de esquivar é o Hiraishin Giri, e Madara fez isso facilmente. O Hiraishin Lvl 2 é muito mais fácil de desviar por um usuário do Modo Sennin, mas aparentemente ele só conseguiria tal feito SOMENTE utilizando o Limbo ou com a mão santa do Kishimoto.

A partir do momento que Tobirama surgiu em cima do Madara com o lvl 2, o sensor do Modo Sennin já detectou a presença dele ali, e os reflexos absurdos do Modo Sennin pode ter feito o papel dele. 
Hiraishin não é indesviável, porém os MOVIMENTOS que vem em seguida, são facilmente burláveis. Especialmente para um Sennin.

O Hirashin mais difícil de se lidar (e também o mais difícil de ser aplicado) é o Hirashin goshun mawashi, já que o alvo é atingido instantaneamente, zero tempo para reagir.

Hiraishin-Giri nada mais é que tentar pegar o alvo com a guarda baixa, já o Hiraishin lv2 é a tentativa de ludibriar o alvo com uma marcação em movimento, o que muitos esquecem, é que Madara já espera a investida de Tobirama, e isso fez com que a principal força do Hiraishin-Giri (efeito surpresa) caísse por terra, e nesse cenário, o Hiraishin lv2 (puro improviso) é muito mais perigoso.

Basicamente:
Primeira investida: Madara espera
Segunda investida : improviso puro

Outra coisa que não levam em consideração: Madara estava em meio a um movimento de ataque, ou seja: ele projetou seu corpo em alta velocidade em sentido contrário a Tobirama, o que torna bem mais difícil uma reação imediata. Se supormos que Madara esquivou do segundo golpe baseado na esquiva que ele fez da primeira investida, automaticamente também devemos supor que Tobirama esquivaria de outro contragolpe, o que deixaria os dois em um impasse, nesse caso, eles poderiam ficar brincando de 'pega pega' ou Madara poderia acabar com a luta usando Limbo.

Sensor não garante nada, Hiraishin deixou até Obito sem reação algumas vezes.

Sertão escreveu:

O Hirashin mais difícil de se lidar (e também o mais difícil de ser aplicado) é o Hirashin goshun mawashi, já que o alvo é atingido instantaneamente, zero tempo para reagir.

Estou me referindo as técnicas que ele usou ali nessa cena: Hiraishin Giri e Hiraishin lvl 2.

Sertão escreveu:

Hiraishin-Giri nada mais é que tentar pegar o alvo com a guarda baixa, já o Hiraishin lv2 é a tentativa de ludibriar o alvo com uma marcação em movimento, o que muitos esquecem, é que Madara já espera a investida de Tobirama, e isso fez com que a principal força do Hiraishin-Giri (efeito surpresa) caísse por terra, e nesse cenário, o Hiraishin lv2 (puro improviso) é muito mais perigoso.

Basicamente:
Primeira investida: Madara espera
Segunda investida : improviso puro

Tem outro fator também. Um teletransporte perfeito, é aquele que você teletransporta com o ataque pronto, sem precisar realizar outro movimento. Sasuke por exemplo, teletransportou Kaguya para o meio dele e de Naruto, com o intuito de selar. Kaguya não teve como burlar esse movimento. Ok. Porém, a próxima ação, que foi a aproximação deles, ela burlou com o bloco de gelo.
A sacada do Hiraishin Giri é que ele se teletransporta bem no ponto cego do inimigo, com a arma já apontada pronta para perfurar o alvo. Ou seja, o tempo de ação da perfuração da kunai, é o mesmo tempo do teletransporte do usuário: Zero.
Agora pega o Hiraishin lvl 2. Ele realmente tem como distrair o usuário e isso é fato. Porém, ele precisa se teletransportar e fazer a ação de atacar o inimigo. Ele não tem apenas zero segundos como o Hiraishin Giri. Ele leva instantes para acertar Madara, e são esses instantes que os reflexos e o sensor do Modo Sennin age, vide Naruto vs Sandaime Raikage.

Sertão escreveu:

Outra coisa que não levam em consideração: Madara estava em meio a um movimento de ataque, ou seja: ele projetou seu corpo em alta velocidade em sentido contrário a Tobirama, o que torna bem mais difícil uma reação imediata. Se supormos que Madara esquivou do segundo golpe baseado na esquiva que ele fez da primeira investida, automaticamente também devemos supor que Tobirama esquivaria de outro contragolpe, o que deixaria os dois em um impasse, nesse caso, eles poderiam ficar brincando de 'pega pega' ou Madara poderia acabar com a luta usando Limbo.

Isso é algo que jamais vamos saber. Tem grandes chances de Madara ter usado o Limbo sim, e eu estaria sendo um tolo se eu descartasse essa possibilidade. Porém, como eu disse anteriormente, é mais fácil o Madara ter desviado da segunda investida do Tobirama usando apenas o sensor e reflexos do Modo Sennin, do que ter usado o Limbo naquele instante.

Sertão escreveu:

Sensor não garante nada, Hiraishin deixou até Obito sem reação algumas vezes.

De fato, por isso que eu fui bem específico no Modo Sennin, já que ele oferece o melhor sensor do mangá e ainda fornece os melhores reflexos que uma pessoa pode ter. Diferente dos outros sensores comuns.

O episodio que o Tobirama luta contra Izuna é canon ,eu ja confirmei aqui . Assisti esse episodio hoje , Tobirama custou pra conseguir finalizar Izuna , caiu em genjutsu ...

KAKAKAKAKA

Cara pode ser filler, filme, cutscene, OVA, abertura ou o que voce quiser, mostra para mim o tobirama caindo nesse tal genjutsu, se voce conseguir achar tal cena, te dou o direito de escolher meu avatar, minha assinatura e digo em todos os meus proximos post de hoje ate o dia em que eu morrer ou sair do forum que uchihas sao melhores que senju e sou fã do madara.

A pergunta é: voce aceita o desafio ????????

Quando lidamos com mentiras sempre existe o risco de existir contradições .....

@Loki

Aceita o meu desafio e me mostra o tobirama caindo no genjutsu do izuna ou vai arregar ?



@r1nn3g4n


Duas paginas de manga para voce:
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/661/07.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/661/17.png





Olha como o susano foi rapido salvou o sasuke do ataque do madara... ops, pera, nao, acho que o FMS do sasuke nao previu o ataque com espada do madara

Tem outro fator também. Um teletransporte perfeito, é aquele que você teletransporta com o ataque pronto, sem precisar realizar outro movimento. Sasuke por exemplo, teletransportou Kaguya para o meio dele e de Naruto, com o intuito de selar. Kaguya não teve como burlar esse movimento. Ok. Porém, a próxima ação, que foi a aproximação deles, ela burlou com o bloco de gelo.
A sacada do Hiraishin Giri é que ele se teletransporta bem no ponto cego do inimigo, com a arma já apontada pronta para perfurar o alvo. Ou seja, o tempo de ação da perfuração da kunai, é o mesmo tempo do teletransporte do usuário: Zero.
Agora pega o Hiraishin lvl 2. Ele realmente tem como distrair o usuário e isso é fato. Porém, ele precisa se teletransportar e fazer a ação de atacar o inimigo. Ele não tem apenas zero segundos como o Hiraishin Giri. Ele leva instantes para acertar Madara, e são esses instantes que os reflexos e o sensor do Modo Sennin age, vide Naruto vs Sandaime Raikage.

Se o Hiraishin-Giri atingisse o alvo instantaneamente, Madara não teria esquivado, concorda? há também um detalhe crucial que você esqueceu de citar: existe um abismo de diferença entre: atacar a partir de uma marcação próxima ao alvo, e atacar um alvo já  marcado.

Como podemos ver na imagem, Tobirama não surgiu tão próximo ao Madara, se compararmos, vamos ver que o Hiraishin lv2 conseguiu encurtar ainda mais a distância em relação ao primeiro teleporte.

É preciso entender que esquivar uma vez de uma ataque, não garante que você fará isso uma segundo ou terceira vez, tudo depende das circunstâncias. Pegue a luta do terceiro Raikage contra Naruto por exemplo: vimos que o Kage esquivou DUAS vezes seguidas antes de ser atingido. No final, tudo depende da estratégia.

Sertão escreveu:

Se o Hiraishin-Giri atingisse o alvo instantaneamente, Madara não teria esquivado, concorda? há também um detalhe crucial que você esqueceu de citar: existe um abismo de diferença entre: atacar a partir de uma marcação próxima ao alvo, e atacar um alvo já  marcado.

Como podemos ver na imagem, Tobirama não surgiu tão próximo ao Madara, se compararmos, vamos ver que o Hiraishin lv2 conseguiu encurtar ainda mais a distância em relação ao primeiro teleporte.

É preciso entender que esquivar uma vez de uma ataque, não garante que você fará isso uma segundo ou terceira vez, tudo depende das circunstâncias. Pegue a luta do terceiro Raikage contra Naruto por exemplo: vimos que o Kage esquivou DUAS vezes seguidas antes de ser atingido. No final, tudo depende da estratégia.

Exatamente, porém entra também outra coisa.
Foi dito de forma explícita que a velocidade com que é executado o Giri, é tão rápida que é capaz de deitar até os inimigos mais poderosos. Izuna caiu perante a esse jutsu, e ele possivelmente era poderoso. Madara nessa forma, está além de um shinobi normal, ele possui um sensor nato muito poderoso, que foi usado pelo Modo Sennin do Hashirama. O maior trunfo do Modo Sennin é a esquiva bizarra que ele oferece, como foi demonstrado por Naruto. E graças ao Modo Sennin, Madara desviou de um ataque mortal que foi superestimado até pelo próprio Databook. E se vamos começar a negligenciar o Databook, vamos agir como então? É complicado demais, eu mesmo achei a luta dos dois um tanto quanto estranha.

Esse assunto não vai levar a nada, usando Limbo ou não, isso não muda o fato que Madara é superior a Tobirama. Não só o Limbo, mas ele poderia ter parado Tobirama de diversas formas e nenhuma delas pode ser provada... Tobirama pode tanto ter sido parado por um Limbo ou ter sido trolado por um Moku Bushin (teoricamente ele pode ter trolado Tobirama até com um Kawarimi ). Não seria a primeira vez que ele usa um Moku Bushin pra trollar alguém, vide 5 kages, mas qualquer afirmação é especulação, assim como é especulação dizer que ele usou Limbo.

O fato é que se Tobirama pudesse vencer Madara até mesmo em sua forma EMS, já teria feito na época em que estavam vivos

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Exatamente, porém entra também outra coisa.
Foi dito de forma explícita que a velocidade com que é executado o Giri, é tão rápida que é capaz de deitar até os inimigos mais poderosos. Izuna caiu perante a esse jutsu, e ele possivelmente era poderoso. Madara nessa forma, está além de um shinobi normal, ele possui um sensor nato muito poderoso, que foi usado pelo Modo Sennin do Hashirama.
 O maior trunfo do Modo Sennin é a esquiva bizarra que ele oferece, como foi demonstrado por Naruto. E graças ao Modo Sennin, Madara desviou de um ataque mortal que foi superestimado até pelo próprio Databook. E se vamos começar a negligenciar o Databook, vamos agir como então? É complicado demais, eu mesmo achei a luta dos dois um tanto quanto estranha.

 O databook também diz algo assim ''O Hiraishin-giri é impossivel de desviar se ja não se sabe que vem'' Além disso Madara(SM) deixou claro que ja esperava aquela investida por parte do Tobirama. Juntando as duas informações não tem como ignorar o fator conhecimento que ele tinha do Hiraishin-giri e do próprio Tobirama.

O raciocinio que eu uso é o seguinte.
1. O Hiraishin-lvl2 se mostrou mais rápido que a ativação da intangibilidade do Kamui.
2. Madara se mostrou mais lento que a intangibilidade do Kamui(O próprio Madara comenta a eficácia do Kamui)

1. O Hiraishin-lvl2 se mostrou mais rápido que a ativação da intangibilidade do Kamui.

Não é que o "Hiraishin-lvl2 se mostrou mais rápido que a ativação da intangibilidade do Kamui." e sim que o ataque do Minato após o Hiraishin se mostrou mais rápido do que a capacidade de reação do Obito.

Quando Minato desaparece Obito fica confuso e logo em seguida leva o ataque.
A intangibilidade pode ser ativada instantaneamente, mas não é automática, o Obito precisa ativar.

O Hiraishin é instantâneo, mas o ataque que vem em seguida não é, o usuário precisa desferir o ataque depois de se teletransportar.
Esse é o tempo que a vítima do Hiraishin tem para se defender, e foi justamente esse tempo que Madara aproveitou contra Tobirama.

Um dos motivos disso é que pelo que tudo indica Obito não conhecia o Hiraishin lvl2 tanto é que Minato faz questão de apresentar o "Jutsu novo" assim que aplica ele.



Obito comenta surpreso: "Ele se teletransportou para a kunai que ele acabou de jogar!"
Entende? Obito nem sonhava que ele iria se teletransportar para aquela Kunai, por isso não ficou intangível e por isso levou o ataque.

2. Madara se mostrou mais lento que a intangibilidade do Kamui(O próprio Madara comenta a eficácia do Kamui)

Obito ali sabia que seria atacado, no caso do Minato ele não sabia nem de onde estava vindo o ataque.
Em um caso Obito sabia o que ia acontecer e no outro não.

3. Tobirama era rapido o suficiente para esquivar os movimentos do Madara e contra ataca-lo antes do Madara sequer terminar o mesmo movimento.

Madara tem melhor reflexo e velocidade que o Obito que foi vítima do Minato.
E além disso possui conhecimento do Hiraishin lvl2 (ao contrário do Obito na época).

Levando esse fatos em conta a comparação entre Obito e Madara fica fora de contexto.

Sobre o tópico: Na minha opinião o que Madara fez foi cortar com a haste negra o braço do Tobirama que estava com a Kunai, justamente o mesmo braço que aparece no chão (braço esquerdo) separado do resto do corpo, e a partir dai Tobirama foi derrotado.

Última edição por Atlas Titan em Qua 5 Jul - 16:03, editado 2 vez(es)

Atlas Titan escreveu:

1. O Hiraishin-lvl2 se mostrou mais rápido que a ativação da intangibilidade do Kamui.

Não é que o "Hiraishin-lvl2 se mostrou mais rápido que a ativação da intangibilidade do Kamui." e sim que o ataque do Minato após o Hiraishin se mostrou mais rápido do que a capacidade de reação do Obito.

Quando Minato desaparece Obito fica confuso e logo em seguida leva o ataque.
A intangibilidade pode ser ativada instantaneamente, mas não é automática, o Obito precisa ativar.

O Hiraishin é instantâneo, mas o ataque que vem em seguida não é, o usuário precisa desferir o ataque depois de se teletransportar.
Esse é o tempo que a vítima do Hiraishin tem para se defender, e foi justamente esse tempo que Madara aproveitou contra Tobirama.

Um dos motivos disso é que pelo que tudo indica Obito não conhecia o Hiraishin lvl2 tanto é que Minato faz questão de apresentar o "Jutsu novo" assim que aplica ele.

2. Madara se mostrou mais lento que a intangibilidade do Kamui(O próprio Madara comenta a eficácia do Kamui)

Obito ali sabia que seria atacado, no caso do Minato ele não sabia nem de onde estava vindo o ataque.

3. Tobirama era rapido o suficiente para esquivar os movimentos do Madara e contra ataca-lo antes do Madara sequer terminar o mesmo movimento.

Madara tem melhor reflexo e velocidade que o Obito que foi vítima do Minato.
E além disso possui conhecimento do Hiraishin lvl2 (ao contrário do Obito na época).

Levando esse fatos em conta a comparação entre Obito e Madara fica fora de contexto.

Sobre o tópico: Na minha opinião o que Madara fez foi cortar com a haste negra o braço do Tobirama que estava com a Kunai, justamente o mesmo braço que aparece no chão (braço esquerdo) separado do resto do corpo, e a partir dai Tobirama foi derrotado.

Concordo com cada palavra.

Atlas titan escreveu:

Não é que o "Hiraishin-lvl2 se mostrou mais rápido que a ativação da intangibilidade do Kamui." e sim que o ataque do Minato após o Hiraishin se mostrou mais rápido do que a capacidade de reação do Obito.
Quando Minato desaparece Obito fica confuso e logo em seguida leva o ataque.
A intangibilidade pode ser ativada instantaneamente, mas não é automática, o Obito precisa ativar.

O Hiraishin é instantâneo, mas o ataque que vem em seguida não é, o usuário precisa desferir o ataque depois de se teletransportar.
Esse é o tempo que a vítima do Hiraishin tem para se defender, e foi justamente esse tempo que Madara aproveitou contra Tobirama.
Um dos motivos disso é que pelo que tudo indica Obito não conhecia o Hiraishin lvl2 tanto é que Minato faz questão de apresentar o "Jutsu novo" assim que aplica ele.

Obito ali sabia que seria atacado, no caso do Minato ele não sabia nem de onde estava vindo o ataque.

 Sem o Hiraishin lvl2, Minato teria burlado a intangibilidade do Kamui? Não. Logo foi o Hiraishin lvl2 que possibilitou isso.
 Não existe nenhuma prova que Madara esperava que Tobirama usaria o Hiraishin lvl2. Nenhuma.
 Madara sequer tinha completado o seu movimento e Tobirama ja estava com a kunai na cabeça dele.
 A única diferença é que no caso do Obito, Kishimoto desenhou o ataque ja completado. No caso do Kira A e Madara, o Kishimoto desenhou o ataque sendo completado.

 Mérito do Hiraishin lvl2 que é útil em pegar seus oponentes desprevenidos.

Madara tem melhor reflexo e velocidade que o Obito que foi vítima do Minato.
E além disso possui conhecimento do Hiraishin lvl2 (ao contrário do Obito na época).
Levando esse fatos em conta a comparação entre Obito e Madara fica fora de contexto.
Sobre o tópico: Na minha opinião o que Madara fez foi cortar com a haste negra o braço do Tobirama que estava com a Kunai, justamente o mesmo braço que aparece no chão (braço esquerdo) separado do resto do corpo, e a partir dai Tobirama foi derrotado.

 É exatamente o mesmo Obito usando o mesmo sharingan.
''AAA mas o Obito tinha resquicios do poder do Rikudou'' Filho, Obito(Jin) era incapaz de prever as investidas do Hiraishin.

 Em nenhum momento o braço do Tobirama foi sequer cortado, aquilo foi Kishi que esqueceu de desenhar mesmo, tanto que nos cap seguinte o braço sempre está la. Se o @Rodrigo Ōtsutsuki puder trazer a imagem do volume oficial nós confirmaremos isso.



Ou seja, pouco importa a lógica e a razão, oque importa é tentar nerfar ou upar o personagem de acordo com oque parece mais conveniente. Se personagem X ou Y é do meu agrado.

Pelo que vi no mangá o Tobirama ficou surpreso ao ver Sasuke suspenso no ar; mostrando que não havia tido experiência parecido com àquilo, ou pelo menos não deu nenhum indício que sabia da presença de algo invisível ali tão tal que não avisou o Sasuke sobre uma possível surpresa ali mesmo já esperando que o Uchiha Menor atacasse o Maior.

E sobre o Madara espera o não o Tobirama atacar, isso é óbvio o Madara passou anos lutando contra o Hiraishin e logo em uma pequena luta de Taijutsu ele iria vacilar para o Hiraishin. Aí você liga os pontos, Madara ali poderia ter usado o Susano'o e apesar do Tobirama ter defesa contra ele não tem como passa pelo mesmo ou Madara poderia contra atacar com sua reação, ele já fez coisas muito mais absurdas e a distância que Tobirama tava do Madara dava brechas para contra ataques.


Só sei que o limbo não foi usado, já que Tobirama não deu indício algum de ter notado uma presença estranha ou ter sido atacado por algo invisível, páginas depois, ele simplesmente não mostrou esboço nenhum de ter lutado ou sido imobilizado pelo Limbo.

Sem o Hiraishin lvl2, Minato teria burlado a intangibilidade do Kamui? Não. Logo foi o Hiraishin lvl2 que possibilitou isso.

O que burlou a intangibilidade do Kamui foi a inteligência do Minato + Hiraishin + o contexto da luta.

Você simplesmente está pegando algo em comum entre Tobirama e Minato (Hiraishin lvl2) e ignorando todo o resto do contexto:

- Ignorando que Obito desconhecia o Hiraishin lvl2.
- Ignorando que os reflexos e velocidade do Obito que Minato acertou são menores do que o do Madara SM.
- Ignorando que Izuna foi morto pelo Hiraishin-Giri portanto Madara conhecia a habilidade de Tobirama de se teletransportar para outros pontos que não "marcações inertes" (Hiraishin padrão).

Não existe nenhuma prova que Madara esperava que Tobirama usaria o Hiraishin lvl2. Nenhuma.

Ele sabia que Tobirama podia se teletransportar para marcações em movimento, todo mundo ali na guerra viu Tobirama fazendo isso inclusive, o Hiraishin lvl2 não é mais nda que isso.
E você quer dizer que Madara não conhecia o Hiraishin lvl2? Isso é absurdo.

Assim que Tobirama apareceu atrás do Madara no primeiro ataque o sensor dele avisou e Madara desviou.
Assim que Tobirama apareceu encima do Madara no segundo ataque o sensor também avisou possibilitando Madara reagir como reagiu antes.

Onde está o mistério?

Madara sequer tinha completado o seu movimento e Tobirama ja estava com a kunai na cabeça dele.

A cena mostra o exato momento quando Tobirama se teletransporta é óbvio que Madara estaria ainda naquela posição.
E na primeira cena o Madara estava conversando com o Zetsu de costas para o Tobirama com a Kunai pronta para atacar Madara. E Madara não desviou?

O segundo ataque foi mais de surpresa que o primeiro? Claro que não.

Mérito do Hiraishin lvl2 que é útil em pegar seus oponentes desprevenidos.

Madara estava qualquer coisa ali, menos desprevenido.

Madara não é o Obito cara, Madara sabia do que Tobirama era capaz, Obito não sabia do que Minato era capaz.
Existe um abismo entre o reflexo e velocidade do Madara pro Obito, fora que Obito sequer é sensor.

É exatamente o mesmo Obito usando o mesmo sharingan.

É o mesmo Obito, mas no caso do Madara ele estava focado exclusivamente no Madara e já sabia o que ele ia fazer (tentar roubar o Rinnegan). Muito provavelmente ele já estava intangível antes mesmo do Madara atacar.

Contextos totalmente diferentes.

Em nenhum momento Madara demonstrou qualquer consciencia sobre o Hiraishin lvl2, isso é sua palavra e nada mais, fatos não são.

Se você prefere ignorar que o Madara sabia que Tobirama podia se teletransportar para marcações em movimento ai é com você champz.

Em nenhum momento o braço do Tobirama foi sequer cortado, aquilo foi Kishi que esqueceu de desenhar mesmo, tanto que nos cap seguinte o braço sempre está la.

Tobirama perdeu o braço como dá pra ver na cena acima, mas por ser um Edo o corpo dele se regenerou, qual o mistério?

O erro do Madara no primeiro ataque contra Tobirama foi desarmar Tobirama deixando a Kunai dele no ar, Tobirama se aproveitou disso e pegou a Kunai para contra atacar, mas a partir do momento que Madara cortasse o braço dele junto com a Kunai e deixasse eles no chão o problema estaria resolvido.

Na minha opinião foi o que Madara fez, note que eu digo minha opinião , pois eu não vi o que aconteceu e por isso digo isso. Já vocês querem forçar o Limbo como única opção e quem discorda está falando absurdos sendo que vocês também não sabem o que aconteceu, o Limbo para mim não era nem a terceira melhor opção do Madara ali.

- Madara cortou o braço do Tobirama, ignorando que Tobirama era capaz de lidar com o taijutsu do Madara.

O mesmo Tobirama tinha acabado de levar do Madara um golpe no braço que fez ele soltar imediatamente a kunai e o desarmou.
Ele só não perdeu o braço ali mesmo pois Madara ainda estava puxando a haste negra.



Então sim, Madara era capaz de no Taijutsu pegar o Tobirama mesmo numa situação daquela. O Hiraishin não deixava Tobirama intocável, Madara demonstrou isso claramente.

Já no segundo ataque Madara estava com a haste pronta para cortar o braço dele ao contrário da primeira vez.
E "misteriosamente" aquele é o mesmo braço que vemos depois decepado no chão. Coincidência?

Obs: Eu também tenho os volumes oficiais aqui e Tobirama está sem o braço, se fosse um erro Kishimoto teria corrigido.
Se o Rodrigo quiser te mostrar a página você vai ver ai por você mesmo.

Pelo que vi no mangá o Tobirama ficou surpreso ao ver Sasuke suspenso no ar; mostrando que não havia tido experiência parecido com àquilo, ou pelo menos não deu nenhum indício que sabia da presença de algo invisível ali tão tal que não avisou o Sasuke sobre uma possível surpresa ali mesmo já esperando que o Uchiha Menor atacasse o Maior.

Era o que eu ia falar.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Exatamente, porém entra também outra coisa.
Foi dito de forma explícita que a velocidade com que é executado o Giri, é tão rápida que é capaz de deitar até os inimigos mais poderosos. Izuna caiu perante a esse jutsu, e ele possivelmente era poderoso. Madara nessa forma, está além de um shinobi normal, ele possui um sensor nato muito poderoso, que foi usado pelo Modo Sennin do Hashirama. O maior trunfo do Modo Sennin é a esquiva bizarra que ele oferece, como foi demonstrado por Naruto. E graças ao Modo Sennin, Madara desviou de um ataque mortal que foi superestimado até pelo próprio Databook. E se vamos começar a negligenciar o Databook, vamos agir como então? É complicado demais, eu mesmo achei a luta dos dois um tanto quanto estranha.

Databook sempre dá aquele exagerada, como já é de praxe. Hiraishin-Giri perde seu diferencial quando falha no seu propósito de atingir o ponto cego do alvo, nesse caso, ele não se diferencia em nada de um ataque padrão.

Atlas Titan escreveu:

Assim que Tobirama apareceu atrás do Madara no primeiro ataque o sensor dele avisou e Madara desviou.
Assim que Tobirama apareceu encima do Madara no segundo ataque o sensor também avisou possibilitando Madara reagir como reagiu antes.

Hirashin lv2 pode parecer bem óbvio para um observador fora do combate, porém não é tão simples de se deduzir no calor do combate, se fosse, Obito não teria caído, afinal ele tinha conhecimento de que todas as Kunais levavam marcações. Madara estava concentrado em atacar Tobirama, é bem provável que ele não tenha percebido o movimento sutil da Kunai.  

Sensor não garante coisa alguma, sensor dá a possibilidade de reagir.  Lógica que você está usando:

-Madara esquivou do primeiro ataque, então ele poderia esquivar do segundo
-Tobirama esquivou do primeiro ataque, mas não poderia esquivar do segundo

Se você rever a luta do Naruto com o terceiro Raikage, vai ver que o Kage esquivou até de um FRS usado no ponto cego, mas foi acertado pela mesma técnica, em um ataque frontal. Segundo sua lógica, isso deveria ser impossível. Mas o mais estranho da sua lógica, é que você só a usa no personagem que te convém.

Ele só não perdeu o braço ali mesmo pois Madara ainda estava puxando a haste negra.

Existe uma diferença básica entre a maneira que você aborda alguém que não está te vendo, e uma que está. Tobirama não contou com a reação do Madara ali. E existe um exemplo no mangá disso: Naruto esquivou do Limbo facilmente, mesmo empunhado um YRS gigante, e o principal motivo disso, foi que Madara não esperava reação do Naruto, caso contrário, a abordagem do Limbo seria diferente.

@frutosdomar

ainda vc não provou para mim como o susanoo não seria viavel nessa hora

postou apenas imagens aleatorias que no final não chega a provar tal fato

Para aqueles que pediram as imagens, tentei pegar o máximo que pude:

Sertão escreveu:

Databook sempre dá aquele exagerada, como já é de praxe. Hiraishin-Giri perde seu diferencial quando falha no seu propósito de atingir o ponto cego do alvo, nesse caso, ele não se diferencia em nada de um ataque padrão.

O problema é alguém ter o nível para conseguir burlar o Hiraishin Giri. Izuna, um ninja de alto calibre que tinha o Mangekyou Sharingan, caiu para o Tobirama com apenas um golpe. Só nisso, já comprova que o que o Databook falou de incrível para essa técnica, é um fato.
Mas como Madara estava acima dos ninjas normais, foi "tranquilo" para ele se safar dessa técnica.