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Minha opinião sobre Senju Tobirama.

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@frutosdomar

ainda vc não provou para mim como o susanoo não seria viavel nessa hora

postou apenas imagens aleatorias que no final não chega a provar tal fato

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Para aqueles que pediram as imagens, tentei pegar o máximo que pude:
Minha opinião sobre Senju Tobirama. - Página 7 WfS9Uzb
Minha opinião sobre Senju Tobirama. - Página 7 QcySjSI
Minha opinião sobre Senju Tobirama. - Página 7 I1gG4WF
Minha opinião sobre Senju Tobirama. - Página 7 Spl7hmk
Minha opinião sobre Senju Tobirama. - Página 7 TL92s0e

Sertão escreveu:
Databook sempre dá aquele exagerada, como já é de praxe. Hiraishin-Giri perde seu diferencial quando falha no seu propósito de atingir o ponto cego do alvo, nesse caso, ele não se diferencia em nada de um ataque padrão.

O problema é alguém ter o nível para conseguir burlar o Hiraishin Giri. Izuna, um ninja de alto calibre que tinha o Mangekyou Sharingan, caiu para o Tobirama com apenas um golpe. Só nisso, já comprova que o que o Databook falou de incrível para essa técnica, é um fato.
Mas como Madara estava acima dos ninjas normais, foi "tranquilo" para ele se safar dessa técnica.

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Databook é minha birosca rapá.

Sabe o que é legal?, os caras argumentarem que o Tobirama não se livraria do edo tensei igual o Madara se livrou, por não saber os selos, olha, caso vocês não sejam completamente burros, lembro-me vagamente que foi o Tobirama quem inventou o caralho do edo tensei, claro meus amiguinhos falantes de dolynes, faz todo o caralho do sentido que o cara invente a poha da técnica, mas não saiba burlar ela, e o cara que não usa a técnica saiba burlar tranquilamente, já sentaram em uma rola caralhuda hoje?

Itachi é a waifu do Daniel Hidan, certeza meo.

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Boss escreveu:
Databook é minha birosca rapá.

Sabe o que é legal?, os caras argumentarem que o Tobirama não se livraria do edo tensei igual o Madara se livrou, por não saber os selos, olha, caso vocês não sejam completamente burros, lembro-me vagamente que foi o Tobirama quem inventou o caralho do edo tensei, claro meus amiguinhos falantes de dolynes, faz todo o caralho do sentido que o cara invente a poha da técnica, mas não saiba burlar ela, e o cara que não usa a técnica saiba burlar tranquilamente, já sentaram em uma rola caralhuda hoje?

Itachi é a waifu do Daniel Hidan, certeza meo.

Qual é a desse esquema que tu consumiu hoje, fera sinistra?
Madara teve o contrato dele anulado pelo invocador, ele estava livre, porém como ele sabia os selos, o mesmo fez um novo contrato e ficou de boas ali na humildade.
Acho que Orochimaru teria que cancelar o contrato com o Tobirama para ele refazer o contrato.

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@Rodrigo Ōtsutsuki

Onde você achou o mangá colorido?

descriptionMinha opinião sobre Senju Tobirama. - Página 7 EmptyRe: Minha opinião sobre Senju Tobirama.

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Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
Boss escreveu:
Databook é minha birosca rapá.

Sabe o que é legal?, os caras argumentarem que o Tobirama não se livraria do edo tensei igual o Madara se livrou, por não saber os selos, olha, caso vocês não sejam completamente burros, lembro-me vagamente que foi o Tobirama quem inventou o caralho do edo tensei, claro meus amiguinhos falantes de dolynes, faz todo o caralho do sentido que o cara invente a poha da técnica, mas não saiba burlar ela, e o cara que não usa a técnica saiba burlar tranquilamente, já sentaram em uma rola caralhuda hoje?

Itachi é a waifu do Daniel Hidan, certeza meo.


Qual é a desse esquema que tu consumiu hoje, fera sinistra?


O nectar dos deuses, eu consumi liberdade my friend, fui liberto da minha vida mundana cheia de desvios e caminhos tortuosos, larguei as putas, sou da Universal.

Madara teve o contrato dele anulado pelo invocador, ele estava livre, porém como ele sabia os selos, o mesmo fez um novo contrato e ficou de boas ali na humildade.
Acho que Orochimaru teria que cancelar o contrato com o Tobirama para ele refazer o contrato.


O contrato não é aquela Kunaizinha cabuloa na nuca do maluco?

Não lembro de ver o Orochimaru introduzindo algo duro e preto na trazeira do Tobirama. :think:

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Boss escreveu:
Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
Boss escreveu:
Databook é minha birosca rapá.

Sabe o que é legal?, os caras argumentarem que o Tobirama não se livraria do edo tensei igual o Madara se livrou, por não saber os selos, olha, caso vocês não sejam completamente burros, lembro-me vagamente que foi o Tobirama quem inventou o caralho do edo tensei, claro meus amiguinhos falantes de dolynes, faz todo o caralho do sentido que o cara invente a poha da técnica, mas não saiba burlar ela, e o cara que não usa a técnica saiba burlar tranquilamente, já sentaram em uma rola caralhuda hoje?

Itachi é a waifu do Daniel Hidan, certeza meo.


Qual é a desse esquema que tu consumiu hoje, fera sinistra?


O nectar dos deuses, eu consumi liberdade my friend, fui liberto da minha vida mundana cheia de desvios e caminhos tortuosos, larguei as putas, sou da Universal.

Madara teve o contrato dele anulado pelo invocador, ele estava livre, porém como ele sabia os selos, o mesmo fez um novo contrato e ficou de boas ali na humildade.
Acho que Orochimaru teria que cancelar o contrato com o Tobirama para ele refazer o contrato.


O contrato não é aquela Kunaizinha cabuloa na nuca do maluco?

Não lembro de ver o Orochimaru introduzindo algo duro e preto na trazeira do Tobirama. :think:

Aquilo é para definir a personalidade do Edo vei. O contrato é feito para conseguir invocar o Edo.

MR BOG escreveu:
@Rodrigo Ōtsutsuki

Onde você achou o mangá colorido?

Um administrador da Narutopedia inglesia havia disponibilizado uma conta no Mega para nós baixarmos e utilizar essas imagens na Wiki Naruto Br a mais de um ano. Porém foi retirado o link do ar. Tenho todos os 72 volumes do mangá colorido oficial, caso precisar de imagens só me pedir que eu consigo pra você.

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Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
MR BOG escreveu:
@Rodrigo Ōtsutsuki

Onde você achou o mangá colorido?

Um administrador da Narutopedia inglesia havia disponibilizado uma conta no Mega para nós baixarmos e utilizar essas imagens na Wiki Naruto Br a mais de um ano. Porém foi retirado o link do ar. Tenho todos os 72 volumes do mangá colorido oficial, caso precisar de imagens só me pedir que eu consigo pra você.

Eu sempre vi que lá na wiki postam o mangá colorido, sempre procurei na internet, mas só achei alguns volumes, mas obrigado.

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MR BOG escreveu:
Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
MR BOG escreveu:
@Rodrigo Ōtsutsuki

Onde você achou o mangá colorido?

Um administrador da Narutopedia inglesia havia disponibilizado uma conta no Mega para nós baixarmos e utilizar essas imagens na Wiki Naruto Br a mais de um ano. Porém foi retirado o link do ar. Tenho todos os 72 volumes do mangá colorido oficial, caso precisar de imagens só me pedir que eu consigo pra você.

Eu sempre vi que lá na wiki postam o mangá colorido, sempre procurei na internet, mas só achei alguns volumes, mas obrigado.

De nada mano.

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Rodrigo Otsutsuki escreveu:
Para aqueles que pediram as imagens, tentei pegar o máximo que pude:

O problema é alguém ter o nível para conseguir burlar o Hiraishin Giri. Izuna, um ninja de alto calibre que tinha o Mangekyou Sharingan, caiu para o Tobirama com apenas um golpe. Só nisso, já comprova que o que o Databook falou de incrível para essa técnica, é um fato. 
Mas como Madara estava acima dos ninjas normais, foi "tranquilo" para ele se safar dessa técnica.

Kishimoto deve ter errado após colocar braços no Tobirama. Madara pelo que parece realmente arrancou um dos braços do Tobirama, ele no máximo deve ter se regenerado dps.

O problema é que o Databook deixa claro que Madara só escapou porque ja esperava que o Hiraishin-Giri seria usado naquela situação.
Atlas Titan escreveu:
O mesmo Tobirama tinha acabado de levar do Madara um golpe no braço que fez ele soltar imediatamente a kunai e o desarmou. 
Ele só não perdeu o braço ali mesmo pois Madara ainda estava puxando a haste negra.
Então sim, Madara era capaz de no Taijutsu pegar o Tobirama mesmo numa situação daquela. O Hiraishin não deixava Tobirama intocável, Madara demonstrou isso claramente.

Já no segundo ataque Madara estava com a haste pronta para cortar o braço dele ao contrário da primeira vez.
E "misteriosamente" aquele é o mesmo braço que vemos depois decepado no chão. Coincidência?
Obs: Eu também tenho os volumes oficiais aqui e Tobirama está sem o braço, se fosse um erro Kishimoto teria corrigido.
Se o Rodrigo quiser te mostrar a página você vai ver ai por você mesmo.

Fez ele soltar a Kunai, ou ele soltou a kunai para pegar o Madara de surpresa com o Hiraishin lvl2? Porque é justamente isso que aconteceu uma página dps.
Minha opinião sobre Senju Tobirama. - Página 7 20140123215816!Tobirama_vs._Madara

Madara faz um ataque, onde o contra ataque é o Tobirama em cima dele com uma kunai mirada no pescoço e isso significa que Madara pegou o Tobirama?

 A questão é que a haste foi completamente esquivada pelo Tobirama que não deixou o Madara sequer terminar o ataque. Como ele iria ser mais rapido que o Hiraishin lvl2 e cortar o braço do Tobirama? Se o próprio Madara é mais lento que a intangibilidade do Kamui. Se o próprio Hiraishin lvl2 é mais rapido que a mesma intangibilidade do Kamui.
O que burlou a intangibilidade do Kamui foi a inteligência do Minato + Hiraishin + o contexto da luta.

Você simplesmente está pegando algo em comum entre Tobirama e Minato (Hiraishin lvl2) e ignorando todo o resto do contexto:

- Ignorando que Obito desconhecia o Hiraishin lvl2.
- Ignorando que os reflexos e velocidade do Obito que Minato acertou são menores do que o do Madara SM.
- Ignorando que Izuna foi morto pelo Hiraishin-Giri portanto Madara conhecia a habilidade de Tobirama de se teletransportar para outros pontos que não "marcações inertes" (Hiraishin padrão).

Ele sabia que Tobirama podia se teletransportar para marcações em movimento, todo mundo ali na guerra viu Tobirama fazendo isso inclusive, o Hiraishin lvl2 não é mais nda que isso.
E você quer dizer que Madara não conhecia o Hiraishin lvl2? Isso é absurdo.
Assim que Tobirama apareceu atrás do Madara no primeiro ataque o sensor dele avisou e Madara desviou.
Assim que Tobirama apareceu encima do Madara no segundo ataque o sensor também avisou possibilitando Madara reagir como reagiu antes.

Onde está o mistério?

O próprio Minato diz com todas as palavras ''Isso se resume em velocidade, quem atacar uma fração de segundo antes irá ganhar(cap502)'' ou seja, era Hiraishin vs Intangibilidade do Kamui. O Hiraishin foi mais rápido, logo Minato conseguiu golpea-lo.

- Madara não demosntrou nenhuma consciencia sobre o Hiraishin lvl2.
- O mesmo Obito esquivou um golpe do Madara(jin) usando a mesma intangibilidade.
- Hiraishin-Giri e Hiraishin lvl2 são dois coisas diferentes.

 Em que momento Madara demonstrou sequer conhecimento da kunai marcada?
 Hiraishin-Giri não é se teletransportar para kunai em movimento isso nunca foi dito e nem mostrado.
 Eu não quero dizer que Madara desconhecia o Hiraishin lvl2, eu quero dizer que ele não tinha idéia de que Tobirama usaria a técnica naquele momento.
 
 O mistério está em dizer que Madara é capaz de reagir com taijutsu a algo que mesmo o Madara(jin) não conseguia(com taijutsu) contra algo mais lento.
A cena mostra o exato momento quando Tobirama se teletransporta é óbvio que Madara estaria ainda naquela posição.
E na primeira cena o Madara estava conversando com o Zetsu de costas para o Tobirama com a Kunai pronta para atacar Madara. E Madara não desviou?

O segundo ataque foi mais de surpresa que o primeiro? Claro que não. 
Madara estava qualquer coisa ali, menos desprevenido.
Se você prefere ignorar que o Madara sabia que Tobirama podia se teletransportar para marcações em movimento ai é com você champz.

Madara não é o Obito cara, Madara sabia do que Tobirama era capaz, Obito não sabia do que Minato era capaz.
Existe um abismo entre o reflexo e velocidade do Madara pro Obito, fora que Obito sequer é sensor.
 É o mesmo Obito, mas no caso do Madara ele estava focado exclusivamente no Madara e já sabia o que ele ia fazer (tentar roubar o Rinnegan). Muito provavelmente ele já estava intangível antes mesmo do Madara atacar.

Contextos totalmente diferentes.

Madara desviou porque ja esperava que Tobirama executa-se aquele ataque, por isso você percebe que Madara(SM) é o único shinobi em todo o mangá que conseguiu esquivar de um teletransporte.

Se o segundo ataque não foi surpresa, então posta a página do Madara esperando/previnindo o Hiraishin lvl2.

 Obito com a intangibilidade foi capaz de esquivar o taijutsu do Madara(jin). O mesmo Obito com a mesma intangibilidade não foi capaz de esquivar o taijutsu do Minato com Hiraishin lvl2.
Minha opinião sobre Senju Tobirama. - Página 7 Fundos11
- Obito tinha acabado de tocar o Madara, oque demonstra que ele não estava intangivel.
- O contexto é exatamente o mesmo, a diferença é que o Hiraishin lvl2 é mais rápido que o taijutsu do Madara(jin) e consequentemente mais rápido que o tai do Madara(SM).
Tobirama perdeu o braço como dá pra ver na cena acima, mas por ser um Edo o corpo dele se regenerou, qual o mistério?

O erro do Madara no primeiro ataque contra Tobirama foi desarmar Tobirama deixando a Kunai dele no ar, Tobirama se aproveitou disso e pegou a Kunai para contra atacar, mas a partir do momento que Madara cortasse o braço dele junto com a Kunai e deixasse eles no chão o problema estaria resolvido.

Na minha opinião foi o que Madara fez, note que eu digo minha opinião , pois eu não vi o que aconteceu e por isso digo isso. Já vocês querem forçar o Limbo como única opção e quem discorda está falando absurdos sendo que vocês também não sabem o que aconteceu, o Limbo para mim não era nem a terceira melhor opção do Madara ali.

 Na verdade o corpo do Tobirama só voltou a se regenerar dps que o Sasuke retirou as estacas dele. Tobirama até fica um pouco impressionado. Kishi deve ter esquecido que tinha cortado o braço do Tobirama.
Minha opinião sobre Senju Tobirama. - Página 7 09dasd11
A questão é como Madara(SM) conseguiu ser mais rápido que o Hiraishin lvl2, cortar o braço do Tobirama e ainda minar todo o corpo dele com estacas sem o uso do Limbo.
 - Na minha opinião não restava nada para o Madara a não ser usar o Limbo.
 - Na sua opinião Madara(SM) superou o Madara(Jin) e o Hiraishin lvl2 e do nada cortou o braço e encheu o Tobirama de estaca sem dar tempo de reação(para alguem que ja tinha reagido ao taijutsu do Madara).

 Quem discorda só está sendo incoerente com os próprios limites que o mangá colocou.

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FrutosDoMar escreveu:
Kishimoto deve ter errado após colocar braços no Tobirama. Madara pelo que parece realmente arrancou um dos braços do Tobirama, ele no máximo deve ter se regenerado dps.

Eu tava vendo o que vocês comentaram sobre o braço dele. Se você reparar bem nas imagens, tem algumas que dão sensação de que realmente o braço dele foi cortado, pois fica com um vestígio de dano na armadura do ombro de Tobirama. E em outras cenas, aparece ela com aparência normal, dando a impressão de que ele só ficou com o braço dobrado. Quando o Gedo desapareceu, aí o Tobirama acabou caindo com o braço reto, saca?
Eu não vejo como as estacas negras impediriam a regeneração deles, a menos que se trancar os tenketsu evita que o Edo se regenere, porque se não foi isso, então a minha segunda colocação é a mais próxima de ser a verdadeira. A menos que, bloquear os tenketsu evite a regeneração do Edo, somente com o Onmyouton aplicado nas estacas, seria possível cancelar a regeneração deles.
As imagens acabam atrapalhando mais do que ajudando.

FrutosDoMar escreveu:
O problema é que o Databook deixa claro que Madara só escapou porque ja esperava que o Hiraishin-Giri seria usado naquela situação.

Madara já conhecia a técnica de Tobirama, isso acabou ajudando muito a ele ficar em estado de alerta constante, afinal, foi assim que o irmão dele morreu.

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Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
Eu tava vendo o que vocês comentaram sobre o braço dele. Se você reparar bem nas imagens, tem algumas que dão sensação de que realmente o braço dele foi cortado, pois fica com um vestígio de dano na armadura do ombro de Tobirama. E em outras cenas, aparece ela com aparência normal, dando a impressão de que ele só ficou com o braço dobrado. Quando o Gedo desapareceu, aí o Tobirama acabou caindo com o braço reto, saca?
Eu não vejo como as estacas negras impediriam a regeneração deles, a menos que se trancar os tenketsu evita que o Edo se regenere, porque se não foi isso, então a minha segunda colocação é a mais próxima de ser a verdadeira. A menos que, bloquear os tenketsu evite a regeneração do Edo, somente com o Onmyouton aplicado nas estacas, seria possível cancelar a regeneração deles.
As imagens acabam atrapalhando mais do que ajudando.

Madara já conhecia a técnica de Tobirama, isso acabou ajudando muito a ele ficar em estado de alerta constante, afinal, foi assim que o irmão dele morreu.

 Pode ser isso tbm, ficou um desenho meio feito com o anus.
 Eu acho que o Kokushin impede a regeneração. Hashirama depois de ser estacado num conseguia regenerar nem fudendo, ficou esfarelado o tempo todo.
Repara na cara dele toda cagada(cap661)
Minha opinião sobre Senju Tobirama. - Página 7 11
Então, segue o raciocinio:
- Madara(SM) antecipou o Hiraishin-Giri pq tinha conhecimento e ja esperava aquele ataque do Tobirama.
- Madara não tinha a mesma consciência que Tobirama iria contra atacar de novo com Hiraishin lvl2, muito menos demonstrou ter percebido a marcação.
- Madara não teria como evitar o Hiraishin lvl2 esquivando pq dessa vez ele não pôde precaver nada.
- Madara usa o Limbo, Tobirama é surpreendido, Madara sai metendo estaca pra caralho.

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Posso trazer imagens aqui provando que o Madara não tinha outro recurso ali, mais como sei que vai ser em vão
então nem vou postar, Madara usou o Limbo, isso kishi esfregou.

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FrutosDoMar escreveu:
Pode ser isso tbm, ficou um desenho meio feito com o anus.
 Eu acho que o Kokushin impede a regeneração. Hashirama depois de ser estacado num conseguia regenerar nem fudendo, ficou esfarelado o tempo todo.
Repara na cara dele toda cagada(cap661)
Minha opinião sobre Senju Tobirama. - Página 7 11

Sim, agora resta saber se é possível acertar os tenketsu e parar os efeitos de regeneração do Edo Tensei, ou isso se deve ao fato da possibilidade de existir Onmyouton ali.

FrutosDoMar escreveu:
Então, segue o raciocinio:
- Madara não tinha a mesma consciência que Tobirama iria contra atacar de novo com Hiraishin lvl2, muito menos demonstrou ter percebido a marcação.
- Madara não teria como evitar o Hiraishin lvl2 esquivando pq dessa vez ele não pôde precaver nada.
- Madara usa o Limbo, Tobirama é surpreendido, Madara sai metendo estaca pra caralho.

Aí que entra a mágica do Modo Sennin.
Quando você entra nesse modo, você se torna um com a natureza. Graças a isso, toda a energia natural que circula a sua volta, se torna uma extensão do seu corpo. A partir do momento que Tobirama apareceu em cima de Madara, a energia natural que circula no ambiente, já alertou Madara, e nesse instante, o próprio corpo respondeu com o reflexo apurado do Modo Sennin. Madara não precisaria fazer praticamente nada sozinho. Sei que o que eu posso ter dito pode ser superestimação, mas essa é a mecânica assombrosa dos usuários de energia natural.
Madara não precisa sensoriar, ter noção do próximo ataque ou se mover por conta própria. Reflexos são automáticos, basta o seu corpo perceber através da energia natural, já que ele se tornou um com a natureza, e os reflexos vão agir por conta própria.
Por isso que estou apoiando a ideia de que Madara não precisa do Limbo para escapar da segunda investida ali. Provavelmente ele usou o Limbo depois disso, mas ali nessa situação, não precisaria do Limbo para esquivar de algo que o Modo Sennin está habilitado a fazer.

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Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
Aí que entra a mágica do Modo Sennin.
Quando você entra nesse modo, você se torna um com a natureza. Graças a isso, toda a energia natural que circula a sua volta, se torna uma extensão do seu corpo. A partir do momento que Tobirama apareceu em cima de Madara, a energia natural que circula no ambiente, já alertou Madara, e nesse instante, o próprio corpo respondeu com o reflexo apurado do Modo Sennin. Madara não precisaria fazer praticamente nada sozinho. Sei que o que eu posso ter dito pode ser superestimação, mas essa é a mecânica assombrosa dos usuários de energia natural.
Madara não precisa sensoriar, ter noção do próximo ataque ou se mover por conta própria. Reflexos são automáticos, basta o seu corpo perceber através da energia natural, já que ele se tornou um com a natureza, e os reflexos vão agir por conta própria.
Por isso que estou apoiando a ideia de que Madara não precisa do Limbo para escapar da segunda investida ali. Provavelmente ele usou o Limbo depois disso, mas ali nessa situação, não precisaria do Limbo para esquivar de algo que o Modo Sennin está habilitado a fazer.

- Mas aí vc está desconsiderando que o Tobirama não tinha problema em lidar com o taijutsu do Madara.
- Os reflexos do Madara eram incapazes de burlar a intangibilidade do Obito, portanto é mais lento que o hiraishin lvl2. 
 Você está realmente exagerando, se fosse assim Naruto(SM) jamais teria sido surpreendido pelo Madara ou Obito(jin) no taijutsu.

- O problema é que nem o Modo Sennin, nem o Madara mostrou capacidade de esquivar de algo nivel Hiraishin lvl2 sem um conhecimento prévio especifico(algo que até agora ninguém provou que Madara possuía). A sua posição é intuitiva, vc acha X ou Y, mas ignora parâmetros e limites impostos pelo mangá.

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Haraishin é um teletransporte não uma técnica de velocidade como a de naruto, sasuke ou lee, a partir do momento que vc é teletransportado é possível sim ser sentido pelo modo sennin como dito pelo @Rodrigo Õtsutsuki, Naruto foi surpreendido pela velocidade já que o tempo de reação pra altas velocidades é menor.

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FrutosDoMar escreveu:
- Mas aí vc está desconsiderando que o Tobirama não tinha problema em lidar com o taijutsu do Madara.

Não, estou falando unicamente e exclusivamente nesse movimento. Não estou falando que Madara esquivou de Tobirama e cravou os esquemas no Hokage. Estou falando que Madara conseguiria desviar do Tobirama ali.

FrutosDoMar escreveu:
- Os reflexos do Madara eram incapazes de burlar a intangibilidade do Obito, portanto é mais lento que o hiraishin lvl2. 
 Você está realmente exagerando, se fosse assim Naruto(SM) jamais teria sido surpreendido pelo Madara ou Obito(jin) no taijutsu.

Você está esquecendo apenas um detalhe; o Tobirama se teleportou para cima do Madara, ele contava apenas com a força da gravidade e um movimento de mão do Tobirama para acertar Madara. Esse pequeno intervalo de Tobirama aparecer e ele conseguir acertar Madara, é crucial para o Hokage, e é um intervalo muito maior do que o Raikage vindo igual uma bala em direção do Naruto. Logo, esse pequeno intervalo de movimento, o Modo Sennin pode atuar tranquilamente.

FrutosDoMar escreveu:
- O problema é que nem o Modo Sennin, nem o Madara mostrou capacidade de esquivar de algo nivel Hiraishin lvl2 sem um conhecimento prévio especifico(algo que até agora ninguém provou que Madara possuía). A sua posição é intuitiva, vc acha X ou Y, mas ignora parâmetros e limites impostos pelo mangá.

Só estou usando fatos que ocorreram no mangá, não estou colocando teorias do que eu acho que aconteceria.
Revendo o que comentei ali em cima:

1) Raikage tem uma velocidade corporal absurda. Com o Modo Sennin, Naruto conseguiu deixar o Raikage chegar a centímetros dele, e o reflexo do Modo Sennin ajudou a esquivar do ataque.
2) Tobirama tem uma velocidade corporal boa. Com o Hiraishin, ele conseguiu se teleportar para cima do Madara através da Kunai. Porém ele ficou no ar, ele só poderia contar com a força da gravidade e o movimento do braço para acertar Madara.

Agora me responda: o que é mais rápido e mais difícil de esquivar? O Sandaime Raikage ou o Tobirama caindo com o auxílio da gravidade? Só pensar a analisar um pouquinho.
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