Yonkou's Vs Almirantes

Zeno escreveu:

Jorge escreveu:

Big Mom > Barba Branca velho full > Almirantes.

BB velho full seria sem doença?

Big Mom mais forte que ele dessa forma?

Se não sabe ela tem 68 anos. Foi da época do Roger tbm. Ele tem 4 anos a mais apenas (quando morreu)

Do jeito que vc falou dá a entender que vc vê ela do mesmo nível dele em seus auges se pensar bem.

Sim. Seria o velho da guerra, porém sem doenças + sem feridas.

Não. Barba Branca auge seria ele na época que batia de frente com o Roger.

Dante10 escreveu:

Big Mom > Barba Branca velho full

 Que base tem para falar isso? BB no auge=Big Mom? triste Jorjão...Triste.

Em poder destrutivos, ambos são equivalentes. Mas, diferente do BB, a Big Mom tem maior dificuldade em receber danos graças a sua pele extremamente sólida.

E Não, Barba Branca auge seria na época que era rival do Roger

Vi isso aqui e não pude deixar de querer rebater.

Jorge. Vc pode pensar dessa forma. Mas foi contraditório.

Barba Branca ao morrer e Big Mom atual tem quase a mesma idade, diferença de 4 anos. Aí vc vem e fala que ela seria mais forte que ele sem doença e ferimentos em Marineford, dá a mesma que dizer que ela seria ao menos tão forte quanto ele nos auges de cada um, pois, ambos envelheceram e ficaram mais fracos da mesma forma. Só não é mais forte, por na época ele ser 6 anos mais velho.

Vc pode ter até um bom motivo a mais que isso (que Big Mom, ainda não tinha desenvolvido técnicas ou outras coisas). Mas deveria especificar melhor do que somente que ele bateu de frente com Roger.

Do jeito que tu disse faz qualquer um ficar bugado.

barba branca mesmo doente é mais forte que a big gorda

o cara ainda tinha o poder para quase destruir marineford

akainu solaria a big gorda até não sobrar nada

Eu disse que ela era mais forte. Porém, não disse o quanto então segura a onda um pouco.

E essa diferença de 4 anos pode afetar bastante, Luffy atual solar um Pacifista tranquilo, enquanto que em pré-timeskip com suporte de Zoro e Sanji não conseguiam imobilizar apenas um serve de prova, bastante inclusive. E isso tudo em apenas 2 anos.

E Big Mom não demonstrou nenhum sinal de sua velhice influenciar na sua força, se não me falha a memória.

---

"destruir Marineford" como se a Big Gorda não fosse capaz de fazer isso, e não foi só ele que estava ali, logo é totalmente incoerente alegar que toda a destruição ocorrida no local foi causada apenas pelo mesmo, embora tal tenha pesado bastante nessa questão.

Nem. A Yonkou além de ser mais poderosa do que o Akainu em geral, ainda é counter dele.

Voces estao subestimando seriamente os Yonkous kkk

Não tem como opniar nesse tópico, Kaidou não mostrou nada, e suponhamos que na pior das hipóteses o Kaidou não tenha AnM, ainda sim ele deve ser o personagem mais resistênte do mangá, ele não me parece inteligente e não acho que saiba trabalhar em conjunto, porém uma luta de 3 x 3 estilo Naruto por exemplo, em OP é pouco provável, pra mim cada um iria separar e começar a porradaria e no x1 os yonkou tendem a ser mais fortes

Não tem como opniar nesse tópico, Kaidou não mostrou nada, e suponhamos que na pior das hipóteses o Kaidou não tenha AnM, ainda sim ele deve ser o personagem mais resistênte do mangá, ele não me parece inteligente e não acho que saiba trabalhar em conjunto, porém uma luta de 3 x 3 estilo Naruto por exemplo, em OP é pouco provável, pra mim cada um iria separar e começar a porradaria e no x1 os yonkou tendem a ser mais fortes

 Está falando dos Yonkous né? Almirantes são muitos mais inteligentes e sabem lutar em grupo perfeitamente. Seria uma luta 3x1 contra os Yonkous e iriam cair um por um.

imagina o trabalho em equipe do

sakazuki
kuzan
kizaru

que se conhecem e lutaram juntos por decadas

Eles lutaram juntos na guerra perfeitamente.

Zeno-kun, essa luta NUNCA ocorreu. O próprios randons afirmaram que Sengoku segurou Teach e seu bando inteiro, assim como Akainu segurou todos comandantes do Shirohige. Apenas um figurão da marinha é mais do que suficiente para enfrentar (com vantagem notória) as pessoas mais poderosas de dois Yonkous diferentes.

https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/578/#15



Se for notar bem, Sengoku e Garp após a "luta curta" que tiveram contra o bando do Teach, estavam intactos, no mesmo lugar, sem suor. Assim como o bando de Teach. Até mesmo o ambiente permaneceu o mesmo após o impacto. Não deu tempo do "Shanks aparecer e ir lá"'. Aconteceu simultaneamente a conversa do ruivo com o choque de habilidades contra o Teach, e quando a luta ia se estender Shanks apareceu. Não foram acontecimentos separados.

Perceba: Garp permanece sentado ao lado do Sengoku com um ferimento no rosto causado pelo Ruffy. Simultaneamente ocorre os confrontos em Marineford, tudo na mesma linha de tempo que o Kurohige discursava. (pag 8 do mesmo capítulo)

https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/579/#5

Shanks chega imediatamente, antes do confronto se estender. Garp e Sengoku se encontram no mesmo lugar, Garp se encontra sentado exatamente da mesma forma.

https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/580/#3

Sengoku permanece do lado do Garp, próximo do Teach sem sinal de combate aparente. (lado esquerdo inferior)

https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/580/#10

Mas se realmente quer ser cabeça dura e manter sua opinião que ocorreu uma luta entre Sengoku e Garp contra o bando do Teach, mesmo sendo afirmando no mangá e desenhado, bom, ai já é contigo.

Necessário um QG? Cara no mangá é FALADO que Sengoku segurou Teach e seu bando inteiro assim como Akainu segurou todos comandantes do Barba Branca, além de ter matado o Yonkou. Se for reparar no desfecho da guerra:

A marinha está intacta, somente Marineford está destruída. Kizaru, Aokiji, Garp, Sengoku, Shichibukais... Único "ferido" era o Akainu e estava de pé. O bando do Shiro estava todo frustrado com Ace e BB morto, e seus membros estavam extremamente mutilados.

https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/580/#11
https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/580/#12
https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/580/#13

---

@Jorge.

Concordo com você, jovem poderia dar cabo do Akainu. Não acho que seria facilmente, acredito que ainda sim ele teria dificuldades consideráveis. Temos que considerar também que não sabemos muito do que os Almirantes são capazes, tem o tal do "despertar" também. O que estou querendo dizer é que embora acredite que o Barba Branca de fato seja mais forte que eles no hype, pode ser que dependendo do que for mostrado, as situações mudariam consideravelmente...

---

Não é os Yonkous que estão sendo subestimados, e sim os Almirantes. Deixar se levar por hype é uma faca de dois gumes. Sabemos que esse é o momento dos Yonkou. futuramente pode ser o dos Almirante. Ainda sim, principalmente por carência de fontes, os almirantes sempre demonstravam parelhos contra os Yonkou. Em Marineford, Sengoku e Akainu lutaram contra Teach e Shiro. O resultado foi muito mais satisfatório pro lado da Marinha. Doflamingo não escolheu lidar contra Akainu nem contra Kaidou, as duas opções pra ele era suicídio. Sakazuki já colocou Teach pra correr e por ai vai...

@schiffer

só postou fatos

olha que eu ja disse que

5 marinheiros

sengoku
garp
akainu
kuzan
kizaru

ja eram mais que suficiente para segurarem todos os principais combatentes de 2 yonkou

Schiffer escreveu:

Zeno-kun, essa luta NUNCA ocorreu. O próprios randons afirmaram que Sengoku segurou Teach e seu bando inteiro, assim como Akainu segurou todos comandantes do Shirohige. Apenas um figurão da marinha é mais do que suficiente para enfrentar (com vantagem notória) as pessoas mais poderosas de dois Yonkous diferentes.

https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/578/#15



Se for notar bem, Sengoku e Garp após a "luta curta" que tiveram contra o bando do Teach, estavam intactos, no mesmo lugar, sem suor. Assim como o bando de Teach. Até mesmo o ambiente permaneceu o mesmo após o impacto. Não deu tempo do "Shanks aparecer e ir lá"'. Aconteceu simultaneamente a conversa do ruivo com o choque de habilidades contra o Teach, e quando a luta ia se estender Shanks apareceu. Não foram acontecimentos separados.

Perceba: Garp permanece sentado ao lado do Sengoku com um ferimento no rosto causado pelo Ruffy. Simultaneamente ocorre os confrontos em Marineford, tudo na mesma linha de tempo que o Kurohige discursava. (pag 8 do mesmo capítulo)

https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/579/#5

Shanks chega imediatamente, antes do confronto se estender. Garp e Sengoku se encontram no mesmo lugar, Garp se encontra sentado exatamente da mesma forma.

https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/580/#3

Sengoku permanece do lado do Garp, próximo do Teach sem sinal de combate aparente. (lado esquerdo inferior)

https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/580/#10

Mas se realmente quer ser cabeça dura e manter sua opinião que ocorreu uma luta entre Sengoku e Garp contra o bando do Teach, mesmo sendo afirmando no mangá e desenhado, bom, ai já é contigo.

Necessário um QG? Cara no mangá é FALADO que Sengoku segurou Teach e seu bando inteiro assim como Akainu segurou todos comandantes do Barba Branca, além de ter matado o Yonkou. Se for reparar no desfecho da guerra:

A marinha está intacta, somente Marineford está destruída. Kizaru, Aokiji, Garp, Sengoku, Shichibukais... Único "ferido" era o Akainu e estava de pé. O bando do Shiro estava todo frustrado com Ace e BB morto, e seus membros estavam extremamente mutilados.

https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/580/#11
https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/580/#12
https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/580/#13

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@Jorge.

Concordo com você, jovem poderia dar cabo do Akainu. Não acho que seria facilmente, acredito que ainda sim ele teria dificuldades consideráveis. Temos que considerar também que não sabemos muito do que os Almirantes são capazes, tem o tal do "despertar" também. O que estou querendo dizer é que embora acredite que o Barba Branca de fato seja mais forte que eles no hype, pode ser que dependendo do que for mostrado, as situações mudariam consideravelmente...

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Não é os Yonkous que estão sendo subestimados, e sim os Almirantes. Deixar se levar por hype é uma faca de dois gumes. Sabemos que esse é o momento dos Yonkou. futuramente pode ser o dos Almirante. Ainda sim, principalmente por carência de fontes, os almirantes sempre demonstravam parelhos contra os Yonkou. Em Marineford, Sengoku e Akainu lutaram contra Teach e Shiro. O resultado foi muito mais satisfatório pro lado da Marinha. Doflamingo não escolheu lidar contra Akainu nem contra Kaidou, as duas opções pra ele era suicídio. Sakazuki já colocou Teach pra correr e por ai vai...

Sua analise foi a melhor pró Almirantes

Mas tem que considerar algumas coisas que vc nao considerou

- O Barba Branca estava COMPLETAMENTE nerfado
- A Fruta do Akainu tinha vantagem sobre a do Ace
- no x1 o Marco conseguiu segurar o Kizaru e o Ace o Aokiji, eles sao fortes, inferiores aos Almirantes, mas sao fortes
- Quando o Akainu para os comandantes do BB, quem ali era realmente forte? Fora os 3 principais? Marco, Jozu e Ace?
O Vista? é pouco, na real ali era Akainu x Marco e Vista e mesmo assim ambos sobreviveram, Akainu matou um comandante random
Vamos lembrar que o Akainu foi parado pelo Jimbei, e pelo Shanks (esse inclusive nao mostrou o minimo de esforço)
- Vc disse que o Sengoku segurou o bando do Kurohige, mas apesar da fala dos Randons, a luta nao foi mostrada pra tirar maiores conclusoes, no fim, nenhum deles estavam feridos
- Antes que vc cite o Crocodile junto dos comandantes, o Croco Boy parou tbm o Sakazuki, Croco Boy que foi derrotado pelo Luffy sem gears
- Vamos lembrar tbm que o terreno era pró Marinha, no capitulo da morte do BB fala de todos os ferimentos que ele tomou
Fora os que os Almirantes causaram, soma-se isso com a doença e velhiça
- Nao estou falando que a Marinha perderia, JAMAIS, Um Yonkou nao tem chances contra a Marinha sozinho!
Porem, o assunto aqui é Yonkous x Almirantes

E Estao usando essa Guerra como parametro, mas se esqueçem de analisar todos os aspectos

Perderam Jozu pq o mesmo nao conseguiu se concentrar na luta
Barba Branca sem agilidade e reflexo tomando um golpe que acelerou sua doença, infartando no meio da luta
A Marinha fazendo armadilhas e diminuindo a força dos Piratas Aliados
BB comecou a Guerra sem seus comandantes mais fortes, Ja que o Ace era o segundo e estava preso, fora da luta

Sera que em campo neutro, com BB saudavel e com sua frota completa seria tao facil?

Que a Marinha venceria, nao tenho duvidas
Mas duvido que seria tao facil que nem foi nessa Guerra

e mesmo assim o Ace foi salvo
Que era o OBJETIVO do BB

Ele foi morto depois, mas foi salvo
Poderia ter se salvado se ouvi-se seus companheiros

Os Yonkous sao fortes, os Almirantes tbm sao fortes
Entao eu penso

Se os Almirantes fosse do mesmo nivel ou superior
Pq eles nao derrubam os Yonkous?

Pq o Shanks parou o Akainu com tanta facilidade?

Pq o Don se cagava de medo do Kaidou(e cagou pro Aokiji), e o proprio Oda ja falou que no x1 aposte no Kaidou

Schiffer escreveu:

Mas se realmente quer ser cabeça dura e manter sua opinião que ocorreu uma luta entre Sengoku e Garp contra o bando do Teach, mesmo sendo afirmando no mangá e desenhado, bom, ai já é contigo.

Vou reler alguns capítulos. Para ver se descordo ou concordo com isso. Qual que seja a opinião tomada (concorda ou discordar) virei aqui.

Só não posto de uma vez, para lotar o tópico com mais posts.

Necessário um QG? Cara no mangá é FALADO que Sengoku segurou Teach e seu bando inteiro assim como Akainu segurou todos comandantes do Barba Branca, além de ter matado o Yonkou. Se for reparar no desfecho da guerra:

A marinha está intacta, somente Marineford está destruída. Kizaru, Aokiji, Garp, Sengoku, Shichibukais... Único "ferido" era o Akainu e estava de pé. O bando do Shiro estava todo frustrado com Ace e BB morto, e seus membros estavam extremamente mutilados.

https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/580/#11
https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/580/#12
https://one-piece-x.com.br/mangas/leitor/580/#13

O que eu quis dizer que eles precisaram levar um QG sem até lá sem sequer ter certeza da vitória. Em relação ao resultado e poder militar, eu deixei claro, com todas as letras que vejo a Marinha superior a um Yonkou.

@Schiffer. Não sendo cabeça dura, mas discordei. Seus argumentos são discutíveis.

Quando eu realmente concordo com o argumento do fulano eu vou lá e comento tipo "ah, pensando bem vc está certo" (já fiz isso algumas vezes aqui no fórum), e quando não, ou eu desisto de discutir ou rebato.

Primeiramente. Se Garp ajudou o Sengoku é discutível, e quando citei comandantes, me referi aos Comandantes do Barba Negra, só pra deixar claro.



Essa imagem que vc mandou é discutível tbm.

O random citou Sengoku Vs Barba Negra, pq foi o principal. Mas não quer dizer que foram somente eles que lutaram, afinal, os próprios comandantes do BN estavam ali. Da mesma forma, ele tbm citou a luta do Akainu Vs Comandantes, mas Crocodile tbm tava ali. Sacou? Foi apenas uma forma curta de expressar/informar.

Realmente. Não foi mostrado Burgess tentando um golpe em Sengoku e sendo parado por Garp no mangá, foi no anime e eu confundi. Mas novamente não significa que não tenha ocorrido.



Repara que ele citou Garp e Sengoku. Os comandantes do BN e o próprio Garp estavam ali no meio, acha que eles iriam ficar parados enquanto apenas Sengoku e BN lutavam? Não foi mostrado apenas pq o mangá e apressado, mas a luta realmente ocorreu mais do que o mostrado. Enquanto outros acontecimentos/batalhas ocorriam, a luta deles prosseguia.

Citar que não tem indício de ferimentos neles, não cola. Teach levou uma bisentada do BB, e onde estava o indicio de que ele levou aí? Não tem. Além disso, são personagens que podem lutar por dias (vide Ace Vs Jinbei e Akainu Vs Aokiji).

Agora realmente, acho que Sengoku e Garp poderiam vencer Teach e seus comandantes - ou melhor dizendo, seus piratas, já que eles ainda não eram um grupo grande formado.

Teach com Yami e Gura = Sengoku

Considerando que Garp e no mínimo nível Akainu ou próximo, ele venceria os Comandantes do BN.

Acho que foi uma luta revesada. Durando até a chegada do Ruivo, que por eles foi percebida de imediato, apesar de estarem do outro lado do campo de batalha, talvez tenha sido simplesmente incoerente. Como diria Stan Lee, nos quadrinhos acontece o que o autor quer (isso tbm é válido pros mangás ).

Dante10 escreveu:

Não tem como opniar nesse tópico, Kaidou não mostrou nada, e suponhamos que na pior das hipóteses o Kaidou não tenha AnM, ainda sim ele deve ser o personagem mais resistênte do mangá, ele não me parece inteligente e não acho que saiba trabalhar em conjunto, porém uma luta de 3 x 3 estilo Naruto por exemplo, em OP é pouco provável, pra mim cada um iria separar e começar a porradaria e no x1 os yonkou tendem a ser mais fortes

 Está falando dos Yonkous né? Almirantes são muitos mais inteligentes e sabem lutar em grupo perfeitamente. Seria uma luta 3x1 contra os Yonkous e iriam cair um por um.

Eu sou fanboy da Marinha de OP, E os 3 já mostraram que sabem lutar juntos, mas ainda me mantenho firme que não dá pra opniar sem saber o mínimo do Kaidou, vale ressaltar que em Marineford os almirantes se separaram, até rápido demais, e cada 1 foi pro x1, não acho que aqui seria muito diferente. Pena não ter colocado Shanks/Fujitora na comparação