Qual o personagem mais superestimado do forum,?

Claro, e Itachi Clássico = Itachi Shippuden. Afinal, para vocês é certo que ele já tinha despertado o Susanoo, Yata e Totsuka, mesmo sem existir evidências disso.

Sam escreveu:

Claro, e Itachi Clássico = Itachi Shippuden. Afinal, para vocês é certo que ele já tinha despertado o Susanoo, Yata e Totsuka, mesmo sem existir evidências disso.

Não passou tanto tempo, e nem é necessário tento tempo para despertar o Susanoo antes. Se não me engano, o Danzou já tinha visto o susanoo, então pode ser que tenha visto o do Itachi.

@FrutosDoMar:  Isso não funcionaria, se você quiser eu te mostro de uma forma mais detalhada o porque do Tobirama não ser capaz de "escapar" daquela investida inicial do Obito Jin

E sim, o Obito não controlava bem os poderes, depois que isso ocorre, ele passa por uma transformação, aparecem os chifres, passa a ter o cajado + as esferas negras. Quando o Minato KM vai enfrentá-lo em um confronto direto ele já tinha evoluído passando a usar omnyouton nas esferas

Frutos, o Naruto KM2 tem bijudamas e megazord, ele venceria o Nagato e Itachi juntos, mas eu entendi o seu ponto de vista

Isso faz sentido, você pode pegar feitos do Naruto KM para aplicar ao Minato KM, afinal eles partilham chakra do mesmo biju, assim como você acha que o Nidaime pode teleportar bijudamas porque viu o Yondaime fazendo isso, afinal ambos usam o Hiraishin

Se for por essa lógica o Zetsu que afirmou que morreria pra Kakashi + Minato, é o mesmo Zetsu que derrotou o Madara Jin, então Zetsu se saiu melhor que Sasuke e Naruto Rikudo? Não adianta fazer malabarismo, o Minato pode fazer quase tudo que o Tobirama faz e ainda tem 50% da Kyuubi, só resta você aceitar esse fato

O Itachi que você considerou aí é o Itachi doente nos seus últimos momentos, certo?

Doente ou não o resultado eo mesmo, a doença não influenciou tanto quantos vocês acha.

DB3: Acho que todo mundo sabe que  Sasuke tem stamina e chakra  superior ao Itachi, ne?



Esse é o estado do Sasuke após usar Susano'o costela e 3 amaterasu na luta contra Raikage, o único golpe que se compara ao ST ali era o Rager Bomb.

Itachi no auge, no máximo séria um Sasuke MS da vida em resistência.

Vander escreveu:

O Itachi que você considerou aí é o Itachi doente nos seus últimos momentos, certo?

Doente ou não o resultado eo mesmo, a doença não influenciou tanto quantos vocês acha.

DB3: Acho que todo mundo sabe que  Sasuke tem stamina e chakra  superior ao Itachi, ne?



Esse é o estado do Sasuke após usar Susano'o costela e 3 amaterasu na luta contra Raikage, o único golpe que se compara ao ST ali era o Rager Bomb.

Itachi no auge, no máximo séria um Sasuke MS da vida em resistência.

Na verdade, o Itachi tinha muito mais resistência, afinal, ele todo ferrado, com doença, quase cego, usou bastante jutsu contra o Sasuke, e ficou menos ferrado que o Sasuke MS, ele só ficou meio acabado por causa do Kirin.

Sam escreveu:

Really? Então significa que qualquer ninja que tenha alguma chance perante um superior automaticamente nivela com ele? Por esta lógica, Kinkaku é do mesmo do nível do Tobirama, visto que pelas suas técnicas exóticas sempre terá chances consideráveis de vencê-lo, uma vez que isso já ocorreu in off no mangá.

Os outros Kage Alto podem ter chances contra Nagato, mas as do ruivo são maiores pelo seu arsenal que é o mais completo da categoria. Os únicos com chances iguais ou maiores diante dele são Minato KM2 e Kabuto SM (usando uns 2 Edo-Tensei), cujos potenciais são o bastante para discutirmos se saltam para a categoria de cima. 

Chances iguais cara. Embora os irmãos Kin-Gin ja tenham derrotado Tobirama, não se sabe como isso ocorreu.

As chances do Nagato são maiores porque você só vê as chances dele e ignora as do resto.
 KKKKK Mano que exagero da porra, e depois dizem que o Tobirama é que é superestimado.

Ah sim, perdão por esquecer que no seu mangá alternativo a Kurama Yin não significa nenhum up para o Hokage, não aumenta o nível dele, mesmo que tenha sido um dos chakras componentes que colocaram o seu filho no patamar dos deuses do mangá. 

Perdão por esquecer do seu querido Kibaku Fuda nível Bijūdama da Juubi, que Tobirama é capaz de fazer quantos quiser e no mesmo nível na versão viva, um jutsu de escala maior que o da maior Bijuu com certeza supera a BD do loiro, quem é Menato na fila da padaria? 

 O Minato aumentou o nivel dele, mas no mangá não foi o suficiente para superar o nivel do Tobirama em combate.

 O Gojou Kibakufuda quebrou o Myoujinmon, o mesmo que o Juubi falhou em quebrar, isso é um fato.

Perdão por esquecer que na visão o Tobirama nivelou com o Obito Jin, mesmo que zilhares de users já tenha trazido páginas e análises comprovando que ele não faria nada daquilo estando sozinho. Aliás, na única vez que eles ficaram frente a frente, o Nidaime foi surpreendido pelo speed blitz do Uchiha e pulverizado com o Black Jinton.

 Minato fez melhor que o Tobirama?

Que Kakashi o que, era o Obito. E mesmo ele usando intengibilidade de cara, não mostrou Kamuiland, então não dá para dizer que um user do MS já começa Full no despertar. A discussão era sobre o nível do Itachi no massacre, e tudo indica que não era muito grande. 

 Ele não só mostrou como usou uma técnica completamente nova baseada no Kamui.

 Zetsu e Obito ja disseram que Itachi não estava lutando a sério(na luta contra o Sasuke), que Itachi não estava no auge e que antes Itachi era mais poderoso.

Shiryu escreveu:

@FrutosDoMar:  Isso não funcionaria, se você quiser eu te mostro de uma forma mais detalhada o porque do Tobirama não ser capaz de "escapar" daquela investida inicial do Obito Jin

 Na guerra ele foi perfeitamente capaz de antecipar o Obito(jin) e ainda aplicar 2ninjutsus nele, acho que isso é algo bem relevante.

E sim, o Obito não controlava bem os poderes, depois que isso ocorre, ele passa por uma transformação, aparecem os chifres, passa a ter o cajado + as esferas negras. Quando o Minato KM vai enfrentá-lo em um confronto direto ele já tinha evoluído passando a usar omnyouton nas esferas

 

Na verdade, o Itachi tinha muito mais resistência, afinal, ele todo ferrado, com doença, quase cego, usou bastante jutsu contra o Sasuke, e ficou menos ferrado que o Sasuke MS, ele só ficou meio acabado por causa do Kirin.

Itachi usou 5 Amaterasu, 1 Tsu , 1~2 minutos com Susano'o e foi pro saco.

Sasuke usou 4~3 Amaterasu /Enton e Susano'o por 10 ~15 minutos e continuou vivo, porém estava entrando na mesma situação que Itachi.

- Itachi uso o Tsu = não conseguiu nem se mover depois.

- Itachi usou 5 amaterasu simples= Itachi de joelhos cuspindo sangue.

- Itachi usou Susano'o por 2 minutos= Itachi morto.

O auge do Itachi pra vocês deve ser ele com FMS e chakra nível Nagato só pqp..

Da uma segurada ai?

Obito escreveu:

Sam escreveu:

Claro, e Itachi Clássico = Itachi Shippuden. Afinal, para vocês é certo que ele já tinha despertado o Susanoo, Yata e Totsuka, mesmo sem existir evidências disso.

Não passou tanto tempo, e nem é necessário tento tempo para despertar o Susanoo antes. Se não me engano, o Danzou já tinha visto o susanoo, então pode ser que tenha visto o do Itachi.

Itachi quando apareceu no clássico ele ja tinha o MS a uns seis anos  , Itachi tinha Susanoo no clássico SIM 
gostem ou não gostem . Itachi ate no final do clássico era considerado um vilão mas isso não significa que o Itachi do clássico era um vilão e que o Itachi do Shippuden é  um herói , apenas no Shippuden é os verdadeiros motivos de Itachi e seu real caráter  . Se torna um  verdadeiro  paradoxo e então Itachi no clássico era um vilão e não era ao mesmo tempo por que você não pode separar o clássico do Shippuden como alguns forçadores do forum tentam exaustivamente .

Vander escreveu:

Itachi usou 5 Amaterasu, 1 Tsu , 1~2 minutos com Susano'o e foi pro saco. 
Sasuke usou 4~3 Amaterasu /Enton e Susano'o por 10 ~15 minutos e continuou vivo, porém estava entrando na mesma situação que Itachi. 

Oque matou o Itachi foi a doença cara  Tanto que ele só para porque morre.
Tudo isso que você disse ele fez um final de luta cara.

- Itachi uso o Tsu = não conseguiu nem se mover depois.

- Itachi usou 5 amaterasu simples= Itachi de joelhos cuspindo sangue.

- Itachi usou Susano'o por 2 minutos= Itachi morto.

O auge do Itachi pra vocês deve ser ele com FMS e chakra nível Nagato só pqp.. 

Da uma segurada ai?

 O auge do Itachi é ele na forma edo.

Nagato ficou de boa após usar Chou Shinra Tensei?
Nagato ficou de boa após usar o CT?
Nagato ficoud e boa após invocar o Gedo Mazo?
Nagato fica de boa após usar o ST? Ou ele entra em delay?
O Itachi tem os efeitos colaterais após usar os melhores recursos dele, assim como Nagato tambem teve os efeitos colaterais após usar os melhores recursos dele.

E diga-se de passagem, Nagato é muito pior porque ele fica quase 10min sem o seu principal poder. Itachi no máximo da uma cuspidinha de sangue e volta a lutar.

Obito escreveu:

Vander escreveu:

O Itachi que você considerou aí é o Itachi doente nos seus últimos momentos, certo?

Doente ou não o resultado eo mesmo, a doença não influenciou tanto quantos vocês acha.

DB3: Acho que todo mundo sabe que  Sasuke tem stamina e chakra  superior ao Itachi, ne?



Esse é  o estado do Sasuke após usar Susano'o  costela e 3 amaterasu na luta contra Raikage, o único golpe que se compara ao ST ali era o Rager Bomb.

Itachi no auge,  no máximo séria um Sasuke MS da vida em resistência.

Na verdade, o Itachi tinha muito mais resistência, afinal, ele todo ferrado, com doença, quase cego, usou bastante jutsu contra o Sasuke, e ficou menos ferrado que o Sasuke MS, ele só ficou meio acabado por causa do Kirin.

Isso é só o Itachi já em estado terminal

Vander, esse Itachi estava todo ferrado, não pelo uso do MS somente, e sim pela doença, ele morreu não pelo uso do MS, a doença matou ele.

@FrutosDoMar: Deixa de ser cabeça dura velho, se você quiser criar um tópico pra discutirmos isso (investida inicial do Obito Jin) por mim tá de boa

Olha o exagero Frutos!

Nessa situação que você listou, o Minato ia fazer uma investida e o Obito resolve atacar por baixo o sapo, aí o Yondaime para e preocupa com o seu filho (tem algo de errado nisso?) o Juubito vai e dá um chute nele, ou seja, ele foi acertado porque se distraiu

Depois ele tentou salvar o Sasuke e Naruto e percebeu que a sua marcação no Obito Jin havia sumido, aí ele combina o hiraishin + braço de chakra do Naruto: http://konohaonline.info/capitulos/640#2

Quando ele foi atacá-lo na próxima vez o Obito se transformou e diz: Finalmente, sensei: http://konohaonline.info/capitulos/640#14

Resumindo, Minato não falhou, é que a batalha teve vários desdobramentos imprevisíveis, ele estava mais preocupado com o filho e o Sasuke do que com o seu corpo em si, além de pegar pra lutar um Obito mais poderoso

Tobirama já teleportou alguma bijudama do Juubi no mangá? Não, mesmo o modo biju é consideravelmente menor que a bijudama. Zetsu não se saiu melhor, o roteiro foi forte e o Madara precisava sair de cena, acabou que foi daquele jeito tosco

Tobirama não tem recursos pra lidar com o modo biju, não tem hiraishin dorai pra desviar uma bijudama, seu shunshin não é tão bom quando o do Minato, não tem megazord, não tem SM, não tem a velocidade e resistência que o manto Kyuubi proporciona, não tem invocações, ele só é de fato mais inteligente

E sim, ter 50% da Kyuubi o torna largamente superior, é só olhar o nível do Naruto SM contra o Pain, e compará-lo  com a sua versão no KM2 rebatendo 5 bijudamas como se não fossem nada

Shiryu escreveu:

Nessa situação que você listou, o Minato ia fazer uma investida e o Obito resolve atacar por baixo o sapo, aí o Yondaime para e preocupa com o seu filho (tem algo de errado nisso?) o Juubito vai e dá um chute nele, ou seja, ele foi acertado porque se distraiu

 Tobirama em uma situação pior antecipou o movimento do Obito, encheu ele de tarjas explosivas e ainda o marcou com o Hiraishin.

É igual eu disse, vc vai arranjar 500mil desculpas para não assumir as falhas do Minato e vai arranjar outras 500mil para tentar rebaixar o feito do Tobirama.

Quando ele foi atacá-lo na próxima vez o Obito se transformou e diz: Finalmente, sensei: http://konohaonline.info/capitulos/640#14

Vamos dizer que ambas as ações possuem o mesmo peso? Ou melhor, Minato se saiu melhor por possuir chackra da Kyuubi? Pelo contrário vejo Minato(KM2) se saindo bem pior.

Resumindo, Minato não falhou, é que a batalha teve vários desdobramentos imprevisíveis, ele estava mais preocupado com o filho e o Sasuke do que com o seu corpo em si, além de pegar pra lutar um Obito mais poderoso

Entendi, ele não falhou, a batalha é que foi imprevisivel  . Até porque Tobirama não estava preocupado com nada, apenas o Minato é que possui imprevistos e justificativas para suas falhas.

Tobirama já teleportou alguma bijudama do Juubi no mangá? Não, mesmo o modo biju é consideravelmente menor que a bijudama. Zetsu não se saiu melhor, o roteiro foi forte e o Madara precisava sair de cena, acabou que foi daquele jeito tosco

Tobirama diz com todas as palavras que iria teleportar a BijuuDama do Obito(Jin).
Até porque não faz sentido nenhum Minato teleportar BijuuDama e Tobirama não conseguir, se ambos faz uso do mesmo recurso para alcançar esse objetivo.

Tobirama não tem recursos pra lidar com o modo biju, não tem hiraishin dorai pra desviar uma bijudama, seu shunshin não é tão bom quando o do Minato, não tem megazord, não tem SM, não tem a velocidade e resistência que o manto Kyuubi proporciona, não tem invocações, ele só é de fato mais inteligente

 Para desviar BijuuDama não é necessário Hiraishin-Dorai, basta ele usar o Kage Bunshin assim como fez para desviar a Gugou Dama explosiva.
 A capacidade de reação do Minato não é tão boa quanto a do Tobirama.
 Tobirama não precisa de megazord, ele possui o Gojou Kibakufuda e Hiraishin para lidar com esse tipo de técnica.
 Tobirama não precisa de SM, até pq o SM do Minato é um lixo que nem sei pq a galera acha que isso iria pesar em alguma coisa.
 Se o Tobirama não tem velocidade o suficiente, me explica como ele antecipou o Obito(Jin)? Ou Minato é superior ao Obito(Jin)?
  O edo Tensei é uma invocação.

E sim, ter 50% da Kyuubi o torna largamente superior, é só olhar o nível do Naruto SM contra o Pain, e compará-lo  com a sua versão no KM2 rebatendo 5 bijudamas como se não fossem nada

 Olha o Minato(KM2) na guerra e verá que o fato de ter chackra da Kyuubi não o colocou acima do Tobirama.

"Minato ter 50% do chakra da Kyuubi não o coloca a frente do Tobirama"

O fanboyolismo do Frutos por este personagem o emburrece, PQP.

Vander, esse Itachi estava todo ferrado, não pelo uso do MS somente, e sim pela doença, ele morreu não pelo uso do MS, a doença matou ele.

O uso do MS acelerava a propagação da doença, indiretamente o MS também foi a causa da sua Morte.

Itachi raramente ativava o MS, todos sabemos os efeitos do MS e oque acerreta ao usuário em minutos de luta (exemplo: Sasuke MS).

essa nem é a questão, Itachi auge não suportaria uma luta no padrão  que Pain=Nagato podem oferecer.

isso usando informações do DB.

Nagato também estava todo fudido.. então vamos usar a mesma lógica  e dizer que ele no seu Auge vai sair usando chuvas de Ct's e spamando Cst.

@FrutosdoMar: Eu acho que o Tobirama não estava em uma situação pior, até porque na vez dele as esferas negras não tinham omnyouton, não havia um laço entre ele e o Obito, enfim, em outro tópico a gente debate sobre isso

FrutosDoMar escreveu:

É igual eu disse, vc vai arranjar 500mil desculpas para não assumir as falhas do Minato e vai arranjar outras 500mil para tentar rebaixar o feito do Tobirama..

Isso não é bem desculpa, é que você citou alguns fatos sem olhar o contexto em volta deles

Mas pra você o Hokage foi derrotado pelo limbo, isso nem é falado ou mostrado seja no mangá ou databook, mas aí como envolve o Tobirama você interpreta como  lhe é conveniente, fazer o que

FrutosDoMar escreveu:

Tobirama diz com todas as palavras que iria teleportar a BijuuDama do Obito(Jin)..

Eu poderia dizer que o Hidan disse que ia acabar com a raça do Shikamaru, e aí? Tá vendo como é fácil brincar com algumas citações

FrutosDoMar escreveu:

Até porque não faz sentido nenhum Minato teleportar BijuuDama e Tobirama não conseguir, se ambos faz uso do mesmo recurso para alcançar esse objetivo..

Eu sei, é que você ás vezes bate o pé de que só vale o mostrado, eu considero que sim, afinal ele tem bastante chakra e usa Hiraishin também

O problema é que quando eu faço a analogia do Naruto KM pro Minato KM, você discorda sem apresentar um motivo razoável

FrutosDoMar escreveu:

Para desviar BijuuDama não é necessário Hiraishin-Dorai, basta ele usar o Kage Bunshin assim como fez para desviar a Gugou Dama explosiva..

Ele vai criar o Kage bunshin e fazer o que? Minato já vai começar a luta marcado? Se a luta começar sem marcações fora dela, o Tobirama morre no 1º disparo de uma bijudama, isso é algo bem simples de se entender

SM do Minato é tosco, mas Tobirama com uma Kunai iria matar o Madara com senjutsu do Hashirama? Olha o teto de vidro...aliás os sapos do Minato usam ataques com senjutsu, os edos do Tobirama usam isso? Hehehe

Tobirama morreu pra aquele esquadrão dos 2 caras lá com uma parcela de chakra da Kurama, e aí?

Enfim, Minato KM2 é bem superior, tem vários recursos que o Tobirama não possuí, até o Shunshin dele é melhor do que o do Tobirama, nunca que Nidaime rebateria 5 bijudamas igual o Naruto KM2 fez, é bem óbvio que o Minato Jin da Kyuubi é consideravelmente acima, pelos vários motivos que eu cite anteriormente

Obito escreveu:

Sempre tem, o Dálvio por exemplo, sempre coloca o Nagato em um nível que ele não está. Ele só venceu o Jiraya porque guardou alguns corpos, ele mesmo admitiu, se tivesse com todos os corpos de pain de uma vez, teria perdido.

Quis dizer, que ele é Kage alto, mas não chega a ser o top dos kages altos, perde para alguns.

Mas ele é Deus, está no databook.   





Ele só venceu o Jiraya pq é MUITO mais forte que o mesmo.  

O Fukasaku tem 800 anos de idade, é velho pra porra, tem uma experiência do cacete (já vivenciou a era do Hashirama, Tobirama, Minato, Hiruzen, Hagoromo, Adão, Eva )e disse que NINGUÉM sem conhecimento pode vencer Pain.

Vamos acreditar nisso ? NÃO.

Então pq eu vou acreditar numa fala DESCONTEXTUALIZADA do Nagato, sendo que quando faz uma análise básica e totalmente superficial dos poderes de cada um, já evidencia a ENORME superioridade do Nagato ?

Hashirama disse que Obito era mais forte que ele. Vamos acreditar nisso por causa da fala do Hashirama ? Não.

Vamos acreditar nisso pq o PODER do Obito comprovadamente se mostrou superior, não pq o Hashirama disse algo.

Ainda que Jiraya tivesse conhecimento TOTAL de Pain, ele levaria uma sova do mesmo jeito.


Ele não é o top dos tops. Ele perde para o Minato Edo e shinobis como Obito 2 MS (sem chakra do Hagoromo) e Naruto KM 2.0 (sem SM) batem de frente com ele.

Eu sei que você não concorda que Obito 2 MS = Nagato, eu também não, se formos analisar o Nagato solo, mas Pain SIM bateria de frente. Mas deixa isso para um outro tópico...  



O coitado do Nagato como sempre subestimado. É feio falar mal de cadeirantes raquíticos.