Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan)

Quer dizer que Sasuke tem chakra do Rikudou "ilimitado" e Madara tem uma "fração"? De onde você tirou isso?

Quer dizer também que chakra do Rikudou do Sasuke tem qualidade superior ao chakra do Rikudou do Madara? Novamente, de onde você tirou isso?

Eu falei a metade não ilimitado e para de distorce os que eu falei,o Sasuke recebeu a metade do próprio rikudo senin em pessoa e o madara roubou umas células que 
nem devem conter a metade do chakra do Ashura,sim o chakra do rikudo do Sasuke tem qualidade superior do chakra do rikudo do madara que nem chegar os pés do chakra do rikudo,tirei do manga e analisei.

Chakra do Rikudou é diferente do chakra do Rikudou?

Então descobri que existem diferentes chakras do Rikudou, sendo que uma dessas versões é melhor que a outra.

Deve ser por isso que o user acima concluiu que o Susano do Sasuke é 200x melhor que outros Susano'os, é o chakra do Rikudou 2.0 aditivado.

Interessante.

- Pra mim isso é uma punhetação desnecessária.
- Nem tudo é upado só porque possui chackra disso ou daquilo. O chackra especial permite elevar o nivel base de uma técnica X porém se o shinobi não usar uma quantidade de chackra consideravel a mais, a técnica continuará a mesma.

- Tudo que o Susano'o Tengu do Sasuke fez, o Tengu do Madara e do Kakashi também fizeram ou poderiam fazer(falando de força, velocidade e resistência física).
- Hashirama usava o seu Mokujin para nivelar com o Susano'o Tengu, o Mokujin SM continuou nivelando com o Susano'o Tengu.
- O Susano'o com pernas do Madara(FMS) se mostrou tão resistente quanto o Susano'o com pernas do Madara(SM).
- A BijuuDama convencional do Naruto(RSM) se mostrou tão poderosa quanto a BijuuDama convencional feita por qualquer outro Bijuu. A única diferença é que a BD convencional do Naruto(RSM) foi upada pelo Raiton do Sasuke, criando uma explosão mais potente.

 As diferenças só existem quando o chackra é usado para elevar o nivel base da técnica, como por exemplo Sasuke usando o chackra para criar o Gedou Susano'o, naquele momento ele superou o nivel base do Susano'o Tengu. O mesmo vale para o Naruto quando criou o Modo Ashura e superou o seu Modo Bijuu convencional ou quando usou todo seu chackra para criar a Super BijuuDama que rivalizou com a BijuuDama de 6Bijuus juntos. Tirando isso o Sasuke sempre usou Susano'o Tengu convencional(igual a todos os outros) a única diferença é que com o chackra do Rikudou ele provavelmente gasta uma quantidade menor para criar o Susano'o Tengu doque o Madara(FMS) deveria gastar.

frutos demonstrador seu gênio quando o assunto e chakra.

Bom o tópico é bom, e introduziu um assunto que trás muita divergência de opinião, principalmente que tanto o Susano'o do Kakashi e Madara não foram explorado em pleno potencial; só que a equação é simples.

O Susanoo é um humanoide feito de chakra do próprio usuário que luta em seu nome...
Quando acionado, um ser feito de chakra é materializado em torno do usuário, agindo conforme uma extensão de seu corpo...

Esse fato combado a esse:

Depois de se encontrar com o espírito de Hagoromo, o sábio lendário deu para Sasuke metade de seu chakra.

...Já torna o meu argumento mais válido do que a do Frutos por exemplo.

Mas já que pedem tanto a provas, vamos levar essaseu provas do mangá:

Bom a qualidade do Chakra do Sasuke é tamanha que ele sozinho já é capaz de fazer um Susano'o Iso, e isso ainda com o FMS.
Logo depois ele ganha 50% do Chakra do Hagoromo e por lógica o poder em massa do Susano'o deveria aumentar por ser totalmente feito pelo chakra com a maior qualidade do mangá. Mas vamos aos fatos:


Resistência 》 Susano'o do Sasuke 》 all

"Bom todo mundo sabe que o Modo Biju por lógica é muito mais forte fisicamente do que o seu usuário:


A Resistência do Susano'o conseguiu lhe proporcionar a capacidade de lidar com a força do Modo Biju, que na tese tem força superior ao Naruto RSM base que já era capaz de lidar temporariamente com o "Yasogami Kūgeki". "

Outro ponto evidente de sua resistência é ele ter resistido a reação entre o Susano'o Chidori:

Sasuke demonstrou a capacidade de aplicar seu Chidori através de seu Susanoo completo em sua mão esquerda primária.[2] Foi mostrado que esse ataque é tão forte quanto uma Bola da Besta com Cauda aprimorada com senjutsu de Naruto.[3]

Depois de absorver o chakra das nove Bestas com Cauda, usando seu Susanoo como um recipiente, ele pode usar esse Chidori em forma de senbon e de flecha com o seu Susanoo reforçado,[4] que é forte o suficiente para destruir uma Esfera da Busca da Verdade e uma Bola da Besta com Cauda.

Com a Bijudama + Senjutsu do Rikudou:


Lembrando que uma técnica que requer muito menos chakra e por lógica é inferior ao ataque acima, tem esse potencial destrutivo:


Então pelos meus cálculos o poder destrutivo da reação entre Chidori e Bijudama é superior a Bijūdama Rasenshuriken.


Velocidade 》 Susano'o do Sasuke 》 All


Dentre 27 Chibaku Tensei a mais, foi o Susano'o do Sasuke que destruiu a maioria causando dezenas de cortes nos CT em poucos segundos.


O Susano'o do Sasuke destruiu um CT a base de velocidade, superou a velocidade da Bijūdama Rasenshuriken e desviou de todas as Bijūdama Rasenshuriken só na base da velocidade.


No quesito:

Poder Destrutivo: Sasuke é centena de vezes superior
Velocidade: Sasuke tem de longe o Susano'o mais explorado no quesito
Força: Susano'o do Sasuke é de longe superior aos demais
Resistência: Susano'o do Sasuke é centenas de vezes superior.


Em praticamente tudo o Susano'o do Sasuke no mostrado supera o do Madara FMS, Kakashi 2 MS e Madara SM.
O meu argumento é sustentado pelo mangá e nada do que eu disse ou postei aqui esta fora da realidade do mesmo.

Sasuke na forma FMS não demonstrou ser capaz de manifestar o Susano'o Perfeito completo. Esse é o primeiro ponto.

Mais tarde Sasuke ganhou chakra do Rikudou e com isso compensou em qualidade o que faltava em quantidade e assim conseguiu manifestar o Susano'o Perfeito com metade do tamanho do Susano'o do Madara FMS, depois, Sasuke adulto (com maiores reservas de chakra), demonstrou o Susano'o 100%.

Susano'o Madara (Tamanho) = Kyuubi 100%
Susano'o Sasuke Guerra (Tamanho) = Kyuubi 50%

Para comparação:





Não tem mistério.

Sasuke Low Chakra (comparado ao Madara FMS Sasuke é um low chakra): Não pode usar o Susano'o Perfeito 100% (no máximo demonstra o Iso Susano'o para revestir a Kyuubi 50%).
Sasuke Low Chakra (mas com chakra do Rikudou): Ganha qualidade de Chakra e com isso consegue compensar (a palavrinha mágica aqui) a falta de chakra e assim manifesta o Susano'o Perfeito (50% do tamanho original).
Sasuke adulto = Susano'o 100% (O mesmo do Madara FMS)

Poder Destrutivo: Sasuke é centena de vezes superior

Qual seu argumento pra sustentar isso?

No meu post acima eu demonstrei a extensão do alcance do corte do Sasuke e em nada ele superou o do mostrado pelo Madara FMS.

E você não provou nada no seu post, só disse que uma coisa era X porque você queria que fosse X, só fez igual todo mundo que diz que o Susano'o do Sasuke é superior (falam mas não provam).

Velocidade: Sasuke tem de longe o Susano'o mais explorado no quesito

Mais explorado = Melhor?

Força: Susano'o do Sasuke é de longe superior aos demais

Não é não.

Resistência: Susano'o do Sasuke é centenas de vezes superior.

Você não tem dados para concluir isso.

E usar a expressão "centenas de vezes superior" só faz seu post soar cômico.

Impressionante a capacidade que as pessoas tem de se auto-enganarem, uma coisa não é uma coisa só porque você quer que seja.  :denunciar: Pode aparecer 1.000 users aqui falando que o Susano'o do Sasuke é superior enquanto não mostrarem uma prova concreta que prove isso por A + B a palavra desses 1.000 users vai continuar valendo tanto quanto nada.

Em praticamente tudo o Susano'o do Sasuke no mostrado supera o do Madara FMS, Kakashi 2 MS e Madara SM.

Seu fanatismo é tão grande que você quer que o Susano'o do Sasuke seja melhor aos outros Susano'os cujos donos também possuem chakra do Rikudou (que é o que você usa de argumento pra dizer que o do Sasuke é melhor). Ou seja, o Susano'o do Sasuke é melhor porque sim. Coerência zero.

Não é tão simples estabilizar senjutsu em ataques ou até no próprio megazord. Orochimaru disse que o Sasuke conseguiu isso mais por uma questão específica, não é como se o Juugo conseguisse upar qualquer Susano'o com o senjutsu dele

Sasuke recebeu uma quantidade bem maior do chakra do Hagoromo do que o Madara que obteve pelas células do Hashirama, tanto que só despertou o Rinnegan velho, Sasuke despertou assim que recebeu o poder do rikudo.

Além disso, o Rinnegan do Sasuke é diferente do Madara, ainda que o seu teleporte seja inferior ou menos versátil que o as sombras do limbo

Claro que a diferença entre o Tengu de cada um não é algo absurdo, mas o do Sasuke é mais poderoso de uma maneira geral, seja em velocidade, resistência, e etc.

Susano Perfeito do Madara FMS/Sasuke EMS = 7
Susano Perfeito do Madara Rinnegan = 9
Susano Perfeito do Sasuke Rinnegan = 12

Shiryu escreveu:

Sasuke recebeu uma quantidade bem maior do chakra do Hagoromo do que o Madara que obteve pelas células do Hashirama, tanto que só despertou o Rinnegan velho, Sasuke despertou assim que recebeu o poder do rikudo. 

 Sasuke recebeu o Rinnegan, assim como Madara, o fato do Madara ter células do Hashirama coloca seu chackra superior ao do Sasuke, isso considerando que o Madara naturalmente ja possui um dos melhores chackras do mangá.

Além disso, o Rinnegan do Sasuke é diferente do Madara, ainda que o seu teleporte seja inferior ou menos versátil que o as sombras do limbo

Claro que a diferença entre o Tengu de cada um não é algo absurdo, mas o do Sasuke é mais poderoso de uma maneira geral, seja em velocidade, resistência, e etc.

Diferente não significa que é mais forte, mais resistente ou mais rápido.

Tudo que o Susano'o do Sasuke(Rinnegan) fez, o Susano'o do Madara(rinnegan) também era capaz de fazer, e o Susano'o do Madara(FMS) também ou fez ou é capaz de fazer, no que diz respeito a atributos físicos.

Susano Perfeito do Madara FMS/Sasuke EMS = 7
Susano Perfeito do Madara Rinnegan = 9
Susano Perfeito do Sasuke Rinnegan = 12

 Se apenas nivel de chackra ditasse nivel do Susano'o Madara(SM) >>>>>> Sasuke(Rinnegan).

 A questão é que isso não é um fator determinante.
 O Susano'o Tengu é igual em todas as versões que fora usado, a diferença é o nivel de chackra que cada um precisa gastar para ativa-lo e o tempo que cada um aguenta mantê-lo ativado.
 Kakashi mesmo com chackra do Rikudou dificilmente conseguiria manter o Tengu ativado por mais tempo doque o Madara(FMS) conseguia.
 O nível do Susano'o Tengu só foi aumentar factualmente quando Sasuke cataboliza o chackra de 9Bijuus, de resto era tudo a mema bosta
- Golpes de pressão.
- Resistência física nivel Modo Bijuu.
- Capacidade de voo

FrutosDoMar escreveu:

Sasuke recebeu o Rinnegan, assim como Madara, o fato do Madara ter células do Hashirama coloca seu chackra superior ao do Sasuke, isso considerando que o Madara naturalmente já possui um dos melhores chackras do mangá.

Sasuke recebeu metade do chakra do Hagoromo, e o Madara recebeu uma pequena parte desse chakra por causa das células do Hashirama, situações diferentes

O Susano do Itachi não é fraco porque ele é low chakra, ele só não usa o Tengu porque não tinha o EMS

A diferença só ocorre quando se tem um chakra de melhor qualidade (rikudo) . E sim, reservas maiores de chakra vão te permitir lutar por mais tempo, isso aí eu concordo

FrutosDoMar escreveu:

Se apenas nível de chackra ditasse nível do Susano'o Madara(SM) >>>>>> Sasuke(Rinnegan).

Não, porque ele não conseguiria usar o SM em seu megazord, além disso o próprio Madara zombou da quantidade de energia natural que roubou do Hashirama, achar que isso se compara a receber metade do poder do Hagoromo é loucura

Shiryu escreveu:

Sasuke recebeu metade do chakra do Hagoromo, e o Madara recebeu uma pequena parte desse chakra por causa das células do Hashirama, situações diferentes

Sasuke recebeu metade do poder e não metade do chackra do Hagoromo. O Senjutsu dos seis caminhos era uma metade e o Doujutsu era outra metade.
 Madara recebeu o suficiente para despertar o Rinnegan, assim como Sasuke. Madara ainda possui naturalmente um dos melhores chackra do mangá, chackra de Indra, chackra do Hashirama e Modo Sennin.

 Madara(SM) em teoria tem mais chackra que Sasuke(Rinnegan), nem por isso o Susano'o Tengu dele é superior ao do Sasuke.

O Susano do Itachi não é fraco porque ele é low chakra, ele só não usa o Tengu porque não tinha o EMS
A diferença só ocorre quando se tem um chakra de melhor qualidade (rikudo) . E sim, reservas maiores de chakra vão te permitir lutar por mais tempo, isso aí eu concordo

Justamente, assim como o Susano'o do Sasuke não é mais forte só porque tem chackra do Rikudou.

Itachi(MS), Madara(MS) e Sasuke(MS) mostraram todos o mesmo nível do Susano'o, mesmo Madara possuindo o chackra mais poderoso, aliás eu diria que Itachi(MS) foi oque mostrou o melhor Susano'o, pq o seu Susano'o ainda é mais resistente que os outros.

Não, porque ele não conseguiria usar o SM em seu megazord, além disso o próprio Madara zombou da quantidade de energia natural que roubou do Hashirama, achar que isso se compara a receber metade do poder do Hagoromo é loucura

 Loucura é achar que Sasuke tem metade do chackra total do Hagoromo.  
Madara = Chackra do Hagoromo(rinnegan), Chackra do Hashirama(células), Chackra do Indra(reencarnação), Chackra natural insano(melhor chackra entre os Uchihas).
Sasuke = Chackra do Hagoromo, Chackra de Indra.

 Ou você assume que o Susano'o Tengu do Madara é superior porque ele tem maior quantidade de chackra.
 Ou você assume que quantidade de chackra não é relevante nessa questão e que Madara(FMS, edo, SM), Kakashi e Sasuke possuem todos o Susano'o Tengu com os mesmos atributos técnicos.

não estou acreditado no que acabei de ler
só pode esta em um genjutsu

O que o Rikudou passou pro Naruto e pro Sasuke foi uma parcela pífia do poder dele.
Uma gota do poder\chakra do Rikudou despertou tudo aquilo.

- No Sasuke (transmigração de Indra) que já tinha o FMS essa parcela pífia do poder  do Rikudou despertou o Rinnegan.

- No Naruto (transmigração de Ashura) que já tinha parte do chakra dos 9 Bijuus essa parcela pífia do poder  do Rikudou despertou o RSM.

De fato foi tão pífio o que o Rikudou passou que Naruto por exemplo sequer parece ter mais o RSM depois da Guerra. No mostrado nenhum dos 2 possui mais esse chakra do Rikudou.
Afinal o chakra que eles ganharam foi emprestado, não é igual o do Madara que é algo que ele mesmo despertou e portanto é definitivo.

Basta lembrar do exemplo do Kakashi que também recebeu emprestado uma parcela ainda mais pífia desse poder\chakra e depois o poder expirou.

Não é difícil de entender a diferença, é?

Rikudou não chegou nem perto de dar "metade de seu chakra original" pro Sasuke (kkkkkkkkk...), se esse fosse o caso o Sasuke estaria vários níveis acima do que ele mostrou no mangá.

E mesmo se tratando dos poderes, Naruto e Sasuke juntos (mesmo com Rinnegan e RSM) eles não chegam perto de ter metade das capacidades do Rikudou, mesmo o Rinnegan do Sasuke não chega a ser igual ao original (e portanto mais poderoso) do Rikudou. Ou vocês vão dizer que o Rinnegan do Sasuke é melhor que o do Rikudou agora? kkkkkkkkkkkkkkkkkk...

Já no caso do Madara o chakra do Rikudou se manifestou de forma mais, digamos, "completa", visto que o Rinnegan dele é o mesmo do Rikudou. Mas enfim, isso não importa tanto pra discussão.

Já expliquei meu ponto de vista, o Susano'o é um técnica que possui um limite X, se o ninja não tem chakra suficiente (qualidade e\ou quantidade) ele não se manifesta em sua forma plena, caso tenha o ninja o manifesta com seu poder total, mas o tempo que o Ninja vai poder manter a técnica ativa vai depender também do chakra.

por algum motivo aqui e no outros fórum tem pessoal que tentam nerfar o Naruto e o Sasuke.

Qual seu argumento pra sustentar isso?

No meu post acima eu demonstrei a extensão do alcance do corte do Sasuke e em nada ele superou o do mostrado pelo Madara FMS.

E você não provou nada no seu post, só disse que uma coisa era X porque você queria que fosse X, só fez igual todo mundo que diz que o Susano'o do Sasuke é superior (falam mas não provam).

Bom em poder de corte Sasuke também tem essa superioridade, principalmente por ter cortes que tem uma extensão superior ao tronco Shinju. Mas isso é apenas mais um dos resultados do Sasuke pelo seu Susano'o ter uma força física maior.

Como assim o Susano'o do Sasuke não tem poder destrutivo maior?

- Meu ele fez um Chidori com poder equivalente a uma Bijudama do Modo Biju com Senjutsu do Rikudou.

- Ele tem força física para lidar com o Modo Biju.

- Agora considere Amaterasu, Katon e Flechas Raiton sendo usadas pelo Susano'o.

O Sasuke Auge pode não ter o mesmo tamanho do Susano'o do Madara. Mas tá no mangá que o poder destrutivo do Susano'o do Sasuke é maior.

Eu tô mentido? Será se eu citei alguma scan que não tem no mangá?
Por favor @Atlas Titan me mostre a parte do meu argumento que não tem base no mangá.

Mais explorado = Melhor?

Quais as chances do Susano'o do Madara ou do Kakashi serem explorados no mangá atual?

Se por lógica nem um dos dois vai ser explorado. É por lógica que o Sasuke é melhor até o momento.

Não é não.

Poderia trazer a scan que refurte o meu argumento. Bom porque você tá simplesmente no:

(falam mas não provam).

Você não refutou a tese do Susano'o do Sasuke ter mais força física, apenas disse que não tem.

Seu fanatismo é tão grande que você quer que o Susano'o do Sasuke seja melhor aos outros Susano'os cujos donos também possuem chakra do Rikudou (que é o que você usa de argumento pra dizer que o do Sasuke é melhor). Ou seja, o Susano'o do Sasuke é melhor porque sim. Coerência zero.

Pelo que sei o meu argumento, é tão válido quanto o seu. E não estou dizendo que Sasuke é melhor por que eu quero, e sim que o Susano'o dele é feito de 50% do Chakra do Hagoromo (tá no mangá).

Já vimos que uma quantidade pífia desse Chakra nos Olhos do Kakashi já era o bastante para faze-lo levantar um Susano'o Kazentai, mas por algum motivo extraordinario vocês não consideram essa lógica para o Sasuke que dentre os usuários de Susano'o é o que mais tem Chakra do Rikudou.

Isso é hipocrisia.

meu Deus já tinha explicado a diferença entre os Susanos e a qualidade e a quantidade do chakra que fazem o Susano do Sasuke bem mais forte que o Madara
FMS,Rinengan,SM.

Atlas Titan escreveu:

Então de acordo com você:

- Susano'o do Sasuke tem poder pra cortar "1.000" montanhas ou mais.
- Susano'o do Madara consegue cortar "6" montanhas no máximo.

1.000 dividido por 6 dá quase 170.

Então (na sua opinião) o Susano'o do Sasuke é apróx. 170x mais forte do que o do Madara.

Logo o chakra do Rikudou upou quase 200x o poder do Susano'o do Sasuke.

:denunciar:

Tenso.

possivelmente sim, oque sei é que o Susano'o do Sasuke apresentou um nível muito acima do Susano'o do Madara, e as imagens e feitos estão a provar isso.

apenas um destroço do meteoro já era bem maior que uma cadeia de montanhas:



a conclusão seria então que o meteoro inteiro é bem maior que várias  cadeias de montanhas. Bem lógico isso, o Susano'o Tengu que tem o tamanho próximo a uma montanha  é minúsculo perto de um meteoro, cada meteoro tem aproximadamente o tamanho do tronco do Shinju isso é visível na imagem que você mesmo postou.

ps: tronco do Shinju tem tamanho próximo  a barreira do Obito:

Enfim... Essa fumaça abaixo é onde caiu o CT que o Sasuke destruiu:



Ali cabem "1.000" montanhas?

Olhe a imagem que postei acima. mesmo considerando que que a proporção do CT do Madara seja equivalente a 100 MONTANHAS  (sendo bem generoso) , ainda séria muito acima do apresentado pelo Susano'o do Madara.

Pro Sasuke você criou "1.000 montanhas" de alcance do corte enquanto pro Madara você delimitou "6 montanhas", essas 6 montanhas que você usou de "referência" foi literalmente a da quantidade de montanhas que Kishimoto conseguiu desenhar nessa imagem:



E com base nisso você colocou um limite na extensão do golpe (que a própria imagem não mostra o limite) como sendo de "6 montanhas".
É tipo alguém matar um grupo de pessoas, ai o fotografo bate a foto de apenas 1 pessoa morta, ai você vê a foto e diz que apenas 1 pessoa morreu (pois foi a que você viu na foto).

Na imagem abaixo o golpe que o Susano'o do Madara faz rasga um deserto e atinge montanhas que estão distantes a pelo menos alguns quilômetros e ainda assim não mostra o limite do alcance do corte (ao contrário do caso do Sasuke que sabemos exatamente o limite pois os cortes dele não chegaram a acertar nenhum outro CT próximo), distância essa que é no mínimo superior a essa onde caiu o CT que o Sasuke cortou (como mostrado nas imagens acima):



Tem alguma coisa estranha nessa sua analise, não?  

Se estiver com paciência depois eu respondo o resto...

então mostre uma imagem do Madara cortando mais que 6 montanhas, se o autor quisse aumentar a extensão de corte  era só desenhar múltiplas cadeias de Montanhas, porém 6 é o limite máximo que o Susano'o do Madara pode corta.

e como bem sabemos o Susano'o do Madara estava aplicando várias ataques dentro da barreira do Obito, a extensão do corte  tem um alcance tão pequeno que nem  atingiu o Myoujinmon (caso contrário teria destruido):



a extensão do corte do Susano'o do Sasuke, atravessaria abarreira do Obito ponta a ponta, cobrindo toda área. Em quanto a do Madara atingiu pequena área dentro da barreira ( aposto que essa área teve dar 6 montanhas ).