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Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan)

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descriptionSusano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 EmptyRe: Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan)

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meu Deus já tinha explicado a diferença entre os Susanos e a qualidade e a quantidade do chakra que fazem o Susano do Sasuke bem mais forte que o Madara
FMS,Rinengan,SM.

descriptionSusano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 EmptyRe: Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan)

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Atlas Titan escreveu:

Então de acordo com você:

- Susano'o do Sasuke tem poder pra cortar "1.000" montanhas ou mais.
- Susano'o do Madara consegue cortar "6" montanhas no máximo.

1.000 dividido por 6 dá quase 170.

Então (na sua opinião) o Susano'o do Sasuke é apróx. 170x mais forte do que o do Madara.

Logo o chakra do Rikudou upou quase 200x o poder do Susano'o do Sasuke.

:denunciar:

Tenso.


possivelmente sim, oque sei é que o Susano'o do Sasuke apresentou um nível muito acima do Susano'o do Madara, e as imagens e feitos estão a provar isso.

apenas um destroço do meteoro já era bem maior que uma cadeia de montanhas:

Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 2q233u10

a conclusão seria então que o meteoro inteiro é bem maior que várias  cadeias de montanhas. Bem lógico isso, o Susano'o Tengu que tem o tamanho próximo a uma montanha  é minúsculo perto de um meteoro, cada meteoro tem aproximadamente o tamanho do tronco do Shinju isso é visível na imagem que você mesmo postou.

ps: tronco do Shinju tem tamanho próximo  a barreira do Obito:
Spoiler :



Enfim... Essa fumaça abaixo é onde caiu o CT que o Sasuke destruiu:

Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 5164079-7052584955-yRz8c

Ali cabem "1.000" montanhas?

Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 Zh5KmqE


Olhe a imagem que postei acima. mesmo considerando que que a proporção do CT do Madara seja equivalente a 100 MONTANHAS  (sendo bem generoso) , ainda séria muito acima do apresentado pelo Susano'o do Madara.

Pro Sasuke você criou "1.000 montanhas" de alcance do corte enquanto pro Madara você delimitou "6 montanhas", essas 6 montanhas que você usou de "referência" foi literalmente a da quantidade de montanhas que Kishimoto conseguiu desenhar nessa imagem:

Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 Madara_Uchiha_destroys_six_moutains_while_fighting_Hashirama_with_Susanoo-clad_Kurama

E com base nisso você colocou um limite na extensão do golpe (que a própria imagem não mostra o limite) como sendo de "6 montanhas".
É tipo alguém matar um grupo de pessoas, ai o fotografo bate a foto de apenas 1 pessoa morta, ai você vê a foto e diz que apenas 1 pessoa morreu (pois foi a que você viu na foto).

Na imagem abaixo o golpe que o Susano'o do Madara faz rasga um deserto e atinge montanhas que estão distantes a pelo menos alguns quilômetros e ainda assim não mostra o limite do alcance do corte (ao contrário do caso do Sasuke que sabemos exatamente o limite pois os cortes dele não chegaram a acertar nenhum outro CT próximo), distância essa que é no mínimo superior a essa onde caiu o CT que o Sasuke cortou (como mostrado nas imagens acima):

Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 3499017-madara+mountain+bust+2

Tem alguma coisa estranha nessa sua analise, não?  :delicia:

Se estiver com paciência depois eu respondo o resto...


então mostre uma imagem do Madara cortando mais que 6 montanhas, se o autor quisse aumentar a extensão de corte  era só desenhar múltiplas cadeias de Montanhas, porém 6 é o limite máximo que o Susano'o do Madara pode corta.

e como bem sabemos o Susano'o do Madara estava aplicando várias ataques dentro da barreira do Obito, a extensão do corte  tem um alcance tão pequeno que nem  atingiu o Myoujinmon (caso contrário teria destruido):

Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 051110

a extensão do corte do Susano'o do Sasuke, atravessaria abarreira do Obito ponta a ponta, cobrindo toda área. Em quanto a do Madara atingiu pequena área dentro da barreira ( aposto que essa área teve dar 6 montanhas ).

descriptionSusano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 EmptyRe: Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan)

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Frutos, independente de qual seja a nomenclatura que você queria utilizar, Sasuke recebeu mais poder/chakra do Hagoromo do que o Madara, isso é um fato

O Rinnegan do Sasuke tem tomões, o do Madara não, isso é um outro fato, rs

O chakra do rikudo faz diferença, é só olhar o nível do Susano do Indra e do Kakashi, ambos com um MS. Sim, a quantidade de chakra senjutsu que o Madara roubou foi pífia,

Não é porque ambos despertaram o Rinnegan que a quantidade de chakra que era a mesma,

O manto de chakra do Naruto KM é acima do que aquele usado pelos irmãos Ginkaku e Kinkaku

descriptionSusano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 EmptyRe: Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan)

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Vander acho que tu esqueceu que madara na luta contra os 5 Kages destruiu as montanhas junto com um meteoro só no Susano perfeito nada demais
só to te lembrado nisso no resto eu concordo contigo. 

descriptionSusano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 EmptyRe: Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan)

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Então um Rasengan normal é igual a um Rasengan com Chakra Senjutsu ou do Rikudou?
O modo Bijuu do Naruto RSM + SM dos Sapos é igual ao do Naruto no início da guerra?

Então, como que uma explosão de uma BD regular desse Modo Bijuu e um Chidori do Susanoo do Sasuke conseguiu ser maior que o Vale do Fim inteiro? Algo que necessitou da explosão de várias BD da Kurama Full com o Choujou Kebutsu do Shisuusenju?

Pior que isso é dizer que Susanoo do Sasuke tem METADE do tamanho do Susanoo do Madara, só porque ele tem o mesmo tamanho do modo Bijuu do Naruto RSM (que claramente não é igual ao que era antes do UP do Rikudou)

Mas, já que é assim, Modo Bijuu do Minato KCM = Modo Bijuu do Naruto RSM = Susanoo perfeito do Kakashi, Sasuke e Madara.

Faz sentido

descriptionSusano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 EmptyRe: Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan)

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igor bacelar escreveu:
Então um Rasengan normal é igual a um Rasengan com Chakra Senjutsu ou do Rikudou?

 Se o Naruto com chackra do Rikudou criar um Rasengan convencional...
 Se o Naruto com chackra natural criar um rasengan convencional...
 Ambos os rasengans serão os mesmos, com a mesma potência, a diferença é que Naruto(RSM) precisa de uma quantidade menor de chackra para criar o Rasengan convencional doque o Naruto precisaria com seu chackra natural.

 E obviamente se o Naruto RSM colocar mais chackra no Rasengan ele iria aumentar o nivel e superaria o rasengan feito com chackra natural. Sasuke fez isso quando criou o Gedou Susano'o, Naruto faz isso com o Modo Ashura e etc.
O modo Bijuu do Naruto RSM + SM dos Sapos é igual ao do Naruto no início da guerra?

O Modo Bijuu RSM possui um pouco mais de feito, mas se for olhar no mostrado não existe um abismo, tudo que o Modo Bijuu RSM fez, ja tinha também feito antes.
Então, como que uma explosão de uma BD regular desse Modo Bijuu e um Chidori do Susanoo do Sasuke conseguiu ser maior que o Vale do Fim inteiro? Algo que necessitou da explosão de várias BD da Kurama Full com o Choujou Kebutsu do Shisuusenju?

 Cara tudo depende do traço que o Kishimoto resolve retratar.
 A explosão da BijuuDama convencional sempre foi enorme e ja foi retratada várias vezes assim(cap611)
Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 04dsad13
Mais importante que observar traço e proporção é observar a potência, os feitos. A BijuuDama foi upada pelo Raiton do Sasuke, então isso a fez superar o poder de uma BijuuDama convencional.
Chojou Kebetsu vs Kyoso Enbu = Susano'o Perfeito completamente destruído, Carapaça do Shinsuusenju destruída.
BijuuDama vs Chidori = Braço do Susano'o Perfeito destruido, braço do Modo Bijuu destruido.

 Então não, a BijuuDama + Chidori não teve a mesma potência que o Chojou Kebetsu + Kyoso Enbu.
Pior que isso é dizer que Susanoo do Sasuke tem METADE do tamanho do Susanoo do Madara, só porque ele tem o mesmo tamanho do modo Bijuu do Naruto RSM (que claramente não é igual ao que era antes do UP do Rikudou)

 Esse é um erro que ao meu ver também não faz sentido, essa discussão de analisar traços pra mim é uma punhetação mental infinita.

 ''A não é que o Susano'o do Sasuke cortou umas rocha grandona logo >>>>''
 ''A não é que o Susano'o do Madara era muito maior logo >>>>''
 Uma discussão inútil, eu mesmo poderia quotar o @Vander ou o @Sarada Uchiha Hanuro refutando tudo, mas é uma discussão que não vai pra frente.
Mas, já que é assim, Modo Bijuu do Minato KCM = Modo Bijuu do Naruto RSM = Susanoo perfeito do Kakashi, Sasuke e Madara.

Faz sentido

 E não seria? Tirando o fato de que o Minato possui delay e aguenta mantê-lo ativo por muito tempo, ele nesse meio tempo poderia sim travar um combate contra o Susano'o Tengu, ou Modo Bijuu RSM.

descriptionSusano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 EmptyRe: Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan)

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Bom chegamos a um ponto de argumentos bem interessantes:

E obviamente se o Naruto RSM colocar mais chackra no Rasengan ele iria aumentar o nivel e superaria o rasengan feito com chackra natural. Sasuke fez isso quando criou o Gedou Susano'o, Naruto faz isso com o Modo Ashura e etc.


1° Bom aí que está seu equívoco. A verdade é não existe rasengan convencional para Naruto Auge, praticamente todo o Chakra que ele recebeu (Rikudou e Bijus) se entrelaçou e se misturou ao próprio Chakra do Naruto.

Então muito diferente do Senjutsu que é opcional a adição de Senjutsu em Justus, o Chakra do Rikudou como virou o Chakra do Naruto vai fazer parte de todos os Jutsus do Naruto e isso nos leva a crer que todos os jutsus do Naruto Pos-Up do Rikudou seja upado pelas propriedades do Chakra.

Agora querer dizer que Naruto usava o mesmo Modo Biju só que gastava menos Chakra para faze-lo é uma opinião absurda.

Certo que pela qualidade do Chakra o Naruto poderia usar diversos Ninjutsus Pré- Up do Rikudou sem gastar tanto Chakra como antes, isso é uma das propriedades do Chakra.


Mas qual a lógica do Naruto usar o mesmo Modo Biju da Guerra se ele pode fazer algo melhor?
Qual a lógica do Sasuke usa o mesmo Susano'o Convencional se ele poderia fazer algo melhor que seria muito mais oportuno e ajudaria muito mais?

É simples não tem lógica isso:

Se Sasuke pudesse fazer um Susano'o com o dobro do Tamanho ele não teria preservado essa capacidade e usado para eliminar de forma mais rápida o Naruto.

2° O que você tá fazendo é abrindo brechas para Fanboys especularem níveis muito acima do que foi mostrado no vale do fim.

Se Sasuke tocasse o foda-se, e fizesse dois Susano'o um com Chakra do Rikudou e o outro Convencional ambos gastando a mesma quantidade de chakra:

Susano'o com Chakra Rikudou 》》》 Susano'o Convencional.

Essa é a lógica que usamos; Sasuke Auge pôde usar um Susano'o muitas vezes superior gastando a mesma quantidade de chakra que gastaria antes de receber os Up. E isso é uma lógica considerando sua tese que no caso é essa aqui:

Se o Naruto com chackra do Rikudou criar um Rasengan convencional...
Se o Naruto com chackra natural criar um rasengan convencional...
Ambos os rasengans serão os mesmos, com a mesma potência, a diferença é que Naruto(RSM) precisa de uma quantidade menor de chackra para criar o Rasengan convencional doque o Naruto precisaria com seu chackra natural.

E obviamente se o Naruto RSM colocar mais chackra no Rasengan ele iria aumentar o nivel e superaria o rasengan feito com chackra natural. Sasuke fez isso quando criou o Gedou Susano'o, Naruto faz isso com o Modo Ashura e etc.


Não se esqueça que sua tese leva a especulações absurda em relações ao nível do Naruto e Sasuke. Por isso é algo sem lógica.

E se Sasuke quiser aplicar o dobro de chakra que aplicava antes no Susano'o?

"Segundo sua logica, nada impediria o Sasuke de fazer coisas ainda mais absurdas do que fez no vale do fim."

Acho melhor você parar de tratar o Susano'o e o Chakra do Rikudou como se fossem um rasengan e senjutsu.

Então não, a BijuuDama + Chidori não teve a mesma potência que o Chojou Kebetsu + Kyoso Enbu.


Essa é sua interpretação. Se eu quiser trazer Scan que mostram o Modo Biju e Susano'o tendo feitos de resistência superior ao Shinsuusenju e usar isso como argumento de que a reação do Chidori e Bijudama era superior eu trago.

Cara você fez uma análise simplista, considerou só que lhe covêm (desconsiderando ate mesmo o Chakra e Senjutsu do Rikudou na Bijudama e Chidori ) e ainda quer ter um argumento válido é dizer que sua interpretação é correta.


E não seria? Tirando o fato de que o Minato possui delay e aguenta mantê-lo ativo por muito tempo, ele nesse meio tempo poderia sim travar um combate contra o Susano'o Tengu, ou Modo Bijuu RSM.

Segundo você:

Sasuke e Susano = Hashirama Auge
Naruto e Modo Biju = Hashirama Auge


Minato e Modo Biju = Naruto ou Sasuke
Minato e Modo Biju = Hashirama Auge


Pra você ver o quanto os seus conceitos de níveis e chakra é deturbado

descriptionSusano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 EmptyRe: Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan)

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Sarada Uchiha Hanuro escreveu:
1° Bom aí que está seu equívoco. A verdade é não existe rasengan convencional para Naruto Auge, praticamente todo o Chakra que ele recebeu (Rikudou e Bijus) se entrelaçou e se misturou ao próprio Chakra do Naruto. 

Então muito diferente do Senjutsu que é opcional a adição de Senjutsu em Justus, o Chakra do Rikudou como virou o Chakra do Naruto vai fazer parte de todos os Jutsus do Naruto e isso nos leva a crer que todos os jutsus do Naruto Pos-Up do Rikudou seja upado pelas propriedades do Chakra.

Quando falo do Rasengan convencional, eu falo do rasengan convencional! seja ele feito de SM, RSM, KM2 ou chackra natural, um Rasengan é sempre um rasengan.
Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 465565-screen_shot_2011_09_15_at_1.11.53_pm_super
Os jutsus são upados quando o personagem adiciona uma quantidade consideravel de chackra especial(RSM, SM, KM e etc) que lhe permite superar os limites que ele teria usando apenas o seu chackra natural.
Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 Chou+oodama+rasengan
Mas se o personagem não adicionar essa quantidade a mais para aumentar o nivel da técnica, ela continuará no mesmo nivel, mesmo que seja feito com chackra especial.
Na imagem abaixo temos Naruto(KM2) usando um rasengan convencional.
Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 24722c42318a7457d7d7fc7fc9de2d06--naruto-uzumaki-naruto-rasengan
Agora querer dizer que Naruto usava o mesmo Modo Biju só que gastava menos Chakra para faze-lo é uma opinião absurda.
Certo que pela qualidade do Chakra o Naruto poderia usar diversos Ninjutsus Pré- Up do Rikudou sem gastar tanto Chakra como antes, isso é uma das propriedades do Chakra.

Mas qual a lógica do Naruto usar o mesmo Modo Biju da Guerra se ele pode fazer algo melhor?
Qual a lógica do Sasuke usa o mesmo Susano'o Convencional se ele poderia fazer algo melhor que seria muito mais oportuno e ajudaria muito mais?

É simples não tem lógica isso:

Com o Modo Bijuu é a mesma coisa:
Naruto(KM2, KM3) é capaz de usar o Modo Bijuu assim como o Naruto(RSM). É exatamente o mesmo Modo Bijuu!:
Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 Fundod59
A diferença é que Naruto(RSM) possui um chackra superior, e com isso pode fazer coisas que Naruto(KM2) nunca sonharia em fazer apenas com seu chackra KM2 + SM.
Como por exemplo usar Bijuu Kage Bunshin, Naruto(RSM) faz isso por gastar menos chackra usando o mesmo Modo Bijuu(cap696)
Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 08dasa10
Naruto(RSM) também pode adicionar uma quantidade de chackra que supera os limites do Modo Bijuu convencional, criando então um modo Bijuu superior(cap696)
Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 15dasd16
Se Sasuke pudesse fazer um Susano'o com o dobro do Tamanho ele não teria preservado essa capacidade e usado para eliminar de forma mais rápida o Naruto.

 E o Sasuke fez! Usando o chackra das 9Bijuus, ele superou o nivel convencional do Susano'o Tengu e criou um Susano'o superior(cap696).
Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 Latest?cb=20160108005918&path-prefix=pt-br

Se Sasuke tocasse o foda-se, e fizesse dois Susano'o um com Chakra do Rikudou e o outro Convencional ambos gastando a mesma quantidade de chakra:

Susano'o com Chakra Rikudou 》》》 Susano'o Convencional.

Essa é a lógica que usamos; Sasuke Auge pôde usar um Susano'o muitas vezes superior gastando a mesma quantidade de chakra que gastaria antes de receber os Up. E isso é uma lógica considerando sua tese que no caso é essa aqui:

Não se esqueça que sua tese leva a especulações absurda em relações ao nível do Naruto e Sasuke. Por isso é algo sem lógica.

E se Sasuke quiser aplicar o dobro de chakra que aplicava antes no Susano'o? 

"Segundo sua logica, nada impediria o Sasuke de fazer coisas ainda mais absurdas do que fez no vale do fim."

Acho melhor você parar de tratar o Susano'o e o Chakra do Rikudou como se fossem um rasengan e senjutsu.

 A não cara, para de dizer besteira, pelo amor de deus :zeca: :zeca2:.
 Ele não se mostrou capaz de adicionar chackra consideravel a evoluir o Susano'o Tengu em um nivel superior sem o chackra das Bijuus.
Essa é sua interpretação. Se eu quiser trazer Scan que mostram o Modo Biju e Susano'o tendo feitos de resistência superior ao Shinsuusenju e usar isso como argumento de que a reação do Chidori e Bijudama era superior eu trago.

Cara você fez uma análise simplista, considerou só que lhe covêm (desconsiderando ate mesmo o Chakra e Senjutsu do Rikudou na Bijudama e Chidori ) e ainda quer ter um argumento válido é dizer que sua interpretação é correta.

 Não existe Modo Bijuu ou Susano'o Tengu com feito de resistência superior ao Shinsuusenju. Oque você irá fazer é pegar imagens aleatorias em que o Modo Bijuu resistiu a algo, irá dizer que é superior ao Shinsuusenj, porque não existe nenhuma imagem onde o Shinsuusenju resiste ao mesmo ataque e logo você acha que o Shinsuusenju não resistiria a esse ataque que o Modo Bijuu resistiu.

 É uma falha lógica isso.
Segundo você:

Sasuke e Susano = Hashirama Auge
Naruto e Modo Biju = Hashirama Auge 


Minato e Modo Biju = Naruto ou Sasuke 
Minato e Modo Biju = Hashirama Auge


Pra você ver o quanto os seus conceitos de níveis e chakra é deturbado

Segundo eu:
Modo Bijuu(KM2) = Modo Bijuu(KM3) = Modo Bijuu(RSM).
Susano'o Tengu Madara = Susano'o Tengu Sasuke  = Susano'o Tengu Kakashi.
Mokujin = Modo Bijuu = Susano'o Tengu
Shinsuusenju = Modo Ashura = Gedou Susano'o.
 Um pode se superior ao outro dependendo do tipo de habilidade, porém são equivalentes em nível, o Mokujin pode vencer a Kyuubi mais facilmente doque o Susano'o Tengu e etc, porém são as técnicas que se equivalem quando os usuarios delas lutam um contra o outro.

 Pelo menos eu parto de um principio coerente, eu num fico punhetando infinitamente quem destruiu a pedra maior ou quem em um tracinho de uma imagenzinha de um capitulo aleatorio pareceu maior.

descriptionSusano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 EmptyRe: Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan)

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FrutosDoMar escreveu:
Sarada Uchiha Hanuro escreveu:
1° Bom aí que está seu equívoco. A verdade é não existe rasengan convencional para Naruto Auge, praticamente todo o Chakra que ele recebeu (Rikudou e Bijus) se entrelaçou e se misturou ao próprio Chakra do Naruto. 

Então muito diferente do Senjutsu que é opcional a adição de Senjutsu em Justus, o Chakra do Rikudou como virou o Chakra do Naruto vai fazer parte de todos os Jutsus do Naruto e isso nos leva a crer que todos os jutsus do Naruto Pos-Up do Rikudou seja upado pelas propriedades do Chakra.

Quando falo do Rasengan convencional, eu falo do rasengan convencional! seja ele feito de SM, RSM, KM2 ou chackra natural, um Rasengan é sempre um rasengan.
Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 465565-screen_shot_2011_09_15_at_1.11.53_pm_super
Os jutsus são upados quando o personagem adiciona uma quantidade consideravel de chackra especial(RSM, SM, KM e etc) que lhe permite superar os limites que ele teria usando apenas o seu chackra natural.
Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 Chou+oodama+rasengan
Mas se o personagem não adicionar essa quantidade a mais para aumentar o nivel da técnica, ela continuará no mesmo nivel, mesmo que seja feito com chackra especial.
Na imagem abaixo temos Naruto(KM2) usando um rasengan convencional.
Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 24722c42318a7457d7d7fc7fc9de2d06--naruto-uzumaki-naruto-rasengan


Acho que isso é um equívoco, principalmente falando de chakras especiais que vão muito além de apenas qualidade e quantidade; vejamos que um Rasengan tamanho normal feito pelo Chakra da Kyuubi é muitas vezes mais poderoso quanto.

Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 Images48
Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 Images49

Outros exemplos é o próprio Chou Odama Rasengan e o Senpou: Chou Odama Rasengan do Naruto SM, não tem diferença de tamanho e sim na capacidade destrutiva, onde aquele que tem senjutsu é mais forte.

Mas exemplificando melhor:

Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 04
Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 05
Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 06-07

Isso acima seria o que você chamaria de Chidori e rasengan convencional, só que feito com chakra hagoromo.
E isso é o mesmo segundo você, Chidori e rasengan convencional só que feito com chakra natural deles:

Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 Images?q=tbn:ANd9GcTYyA2ffTyWL7nj8Kt-Wl2UlSEuVGjmHcCM-_VSxWeHDH9CtKdm9Q

Entendeu a diferença?

Até mesmo os corpos do Naruto e Sasuke, ficaram físicamente mais fortes, mais velozes, mais ágeis e até mais resistente para aguentar a explosão do ataque final deles. E isso inclui reação.

Por quais motivo o Susano'o não sofreria essas alterações?
Por que você quer?
Por que você tem um método próprio para avaliar o que é certo ou que errado?

Agora querer dizer que Naruto usava o mesmo Modo Biju só que gastava menos Chakra para faze-lo é uma opinião absurda.
Certo que pela qualidade do Chakra o Naruto poderia usar diversos Ninjutsus Pré- Up do Rikudou sem gastar tanto Chakra como antes, isso é uma das propriedades do Chakra.

Mas qual a lógica do Naruto usar o mesmo Modo Biju da Guerra se ele pode fazer algo melhor?
Qual a lógica do Sasuke usa o mesmo Susano'o Convencional se ele poderia fazer algo melhor que seria muito mais oportuno e ajudaria muito mais?

É simples não tem lógica isso:

Com o Modo Bijuu é a mesma coisa:
Naruto(KM2, KM3) é capaz de usar o Modo Bijuu assim como o Naruto(RSM). É exatamente o mesmo Modo Bijuu!:
Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 Fundod59
A diferença é que Naruto(RSM) possui um chackra superior, e com isso pode fazer coisas que Naruto(KM2) nunca sonharia em fazer apenas com seu chackra KM2 + SM.
Como por exemplo usar Bijuu Kage Bunshin, Naruto(RSM) faz isso por gastar menos chackra usando o mesmo Modo Bijuu(cap696)
Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 08dasa10
Naruto(RSM) também pode adicionar uma quantidade de chackra que supera os limites do Modo Bijuu convencional, criando então um modo Bijuu superior(cap696)
Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 15dasd16

Seu argumento é tão incrível que o Manto do Naruto RSM proveniente do Modo Biju do Naruto RSM é mais poderoso que o Próprio Modo Biju do Naruto RSM, segundo sua lógica.

Bom porque o Manto RSM resistiu ao Yasogami Kugeki enquanto o Modo Biju que é o progenitor desse manto segundo o que você disse é destruído pela força física do Obito Jin.
Sua lógica é tão absurda que Kaguya que era para ser varias vezes mais forte que Obito e Madara segundo o Zetsu Negro, é incapaz de destruir um Manto de Chakra que por lógica é inferior a massa de chakra que chamamos de Modo Biju.

Para de falar asneiras e vai ler o mangá.


 E o Sasuke fez! Usando o chackra das 9Bijuus, ele superou o nivel convencional do Susano'o Tengu e criou um Susano'o superior(cap696).
Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 Latest?cb=20160108005918&path-prefix=pt-br

Mais segundo sua lógica, o Sasuke poderia adicionar uma quantidade extra de chakra do Rikudou.

Mais me responda Sasuke com metade do Tamanho do Susano'o normal já tinha esse nível. Como ficou o nível atual deles?

 
Não existe Modo Bijuu ou Susano'o Tengu com feito de resistência superior ao Shinsuusenju. Oque você irá fazer é pegar imagens aleatorias em que o Modo Bijuu resistiu a algo, irá dizer que é superior ao Shinsuusenj, porque não existe nenhuma imagem onde o Shinsuusenju resiste ao mesmo ataque e logo você acha que o Shinsuusenju não resistiria a esse ataque que o Modo Bijuu resistiu.



 É uma falha lógica isso.



Existe vários feitos do Susano'o e Modo Biju resistindo técnicas semelhantes ou com a mesma capacidade destrutiva ou superior do que foi tankado pelo Buda.

Mas primeiro:

O que é para você que caracteriza essa superioridade do Buda?
Quais os critérios, os feitos e capacidades que fazem tanto Modo Biju e o Susano'o de Sasuke inferiores ou incapazes de terem o mesmos feitos?

Até porque tudo o que o Buda fez tanto o Susano'o ou o Modo Biju são capazes de fazer ou até melhor.


Segundo eu:
Modo Bijuu(KM2) = Modo Bijuu(KM3) = Modo Bijuu(RSM).
Susano'o Tengu Madara = Susano'o Tengu Sasuke  = Susano'o Tengu Kakashi.
Mokujin = Modo Bijuu = Susano'o Tengu
Shinsuusenju = Modo Ashura = Gedou Susano'o.


 Um pode se superior ao outro dependendo do tipo de habilidade, porém são equivalentes em nível, o Mokujin pode vencer a Kyuubi mais facilmente doque o Susano'o Tengu e etc, porém são as técnicas que se equivalem quando os usuarios delas lutam um contra o outro.



Serio que você acha que Naruto e Sasuke com o arsenal deles, apenas nivelariam com o Modo Biju do Minato. Você praticamente cagou no seu último post, e tá querendo desfazer a cagada incoerente de botar Megazord em parâmetros iguais.

 
Pelo menos eu parto de um principio coerente, eu num fico punhetando infinitamente quem destruiu a pedra maior ou quem em um tracinho de uma imagenzinha de um capitulo aleatorio pareceu maior.


Punhetaçao é você dizer que é coerente. Infelizmente esse seu argumento é complicado, sem sentido e lógica.

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Isso de romper com os limites de chakra não existe. No clássico já mostrado e dito que a energia natural aumenta o poder destrutivo, força, velocidade de um ninja em dezenas de vezes. O próprio Hashirama, personagem que idolatra consegue multiplicar a dimensão de suas técnicas múltiplas vezes com o modo sábio.

Além disso, foi afirmado com todas letras pelo Kakashi que a energia do Rikodou aumenta drasticamente o poder de um ninja, não a toa que seu Kamui fica muito mais mortífero e rápido, fora claro, seu Tengu que além de voar "desabrochou" do nada, mesmo em alguém que nunca foi Uchiha demostrou um Susano'o bem superior ao do Madara.

É questão de lógica todo esse debate é desnecessário. Naruto não colocou mais chakra em um Modo Bijuu, e sim adicionou energia natural em seu modo Kurama, a própria aparência mudou e Sasuke quando sentiu a energia natural falou com todas as letras: agora está levando a sério.

Susano'o do Sasuke conseguia desferir dezenas de cortes em segundos, com dimensões muito superiores as do Buda. Conseguia voar em velocidades enormes, além de claro resistência, versatilidade e poder destrutivo.

É totalmente visível que o Susano'o do do Sasuke é superior em tudo, com exceção somente de tamanho.

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O problema é que o mangá desmente facilmente o que vocês estão falando. Por exemplo, Obito tinha chakra do Rikudou, mas o Kamui warp dele continuou EXATAMENTE com a mesma velocidade:

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Uai, mas o chakra do Rikudou não upa "centenas de vezes" um Jutsu? Por qual motivo ai ele não upou nem 2x o Kamui e o Obito precisou do Kakashi pra dobrar a velocidade do Kamui?

Mesmo ali sendo um momento decisivo onde tudo ali estava em jogo o cara não conseguiu upar a velocidade de um mísero Kamui.

Curioso não?

:delicia:

O fato é, nem todos Jutsus podem ser upados pelo chakra do Rikudou (ou pelo que seja). Tem jutsus que são como são, eles não podem ser upados.
O Kamui por exemplo (assim como o Amaterasu) pode ser usado numa área maior se o user quiser, mas NUNCA o Kamui vai ficar "mais rápido" ou o Amaterasu "mais quente" só por causa de "chakra do Rikudou" ou similares.

Como seria por exemplo um Suika no Jutsu upado? O cara fica mais "aquoso" ainda?  :denunciar:

O K.A. por exemplo quando o user dispõe de chakra do Hashirama pode ser usado mais de uma vez por dia, mas o efeito do genjutsu continua exatamente o mesmo, não interessa se tem SM, se tem chakra do Rikudou ou o caralho que for (mesmo que seja usado por um corvo, kkkkkkkkkkk).

O Amaterasu do Sasuke (Rinnegan) continuou a mesma merda de sempre por exemplo.

Madara FMS para realizar o Susano'o gasta "100 unidades de chakra".
Sasuke (Rinnegan) para realizar o mesmo Susano'o gasta, digamos, "20 unidades de chakra".

Mas continua basicamente sendo o mesmo Susano'o.

Mesma regra vale pro K.A., Tsukuyomi, Kamui, Amaterasu, e etc... Mas na cabeça de vocês só o Susano'o foge a regra.

Um low chakra igual o Sasuke que na luta contra Itachi não aguentava soltar meia dúzia de Katons começa a usar o Susano'o perfeito a torto e a direito e o pessoal acha normal, acham que o chakra do Rikudou só "upou" o Susano'o (e não que foi o responsável "em si" pro Sasuke ser capaz de manifestar ele, ainda mais repetidamente), kkkkkkkkkkk...

Ou seja seus "argumentos" continuam inválidos, e continuam inválidos pois são apenas invenções da cabeça de vocês, o mangá mostra uma coisa e vocês querem falar outra.

Hoje em dia é engraçado alguém falar que Sasuke tem Tsukuyomi e ninguém diz isso, mas lembro de uma época onde o fórum quase INTEIRO dizia que Sasuke tinha Tsukuyomi, eu dizia que ele não tinha, e os caras falavam "ele mostrou o Susano'o, e pra despertar o Susano'o precisa ter Amaterasu e Tsukuyomi", eu dizia que não necessariamente, e eu tentava explicar, e não dava em nada, os caras enfiavam uma coisa na cabeça e não tiravam por nada.

Tópico aqui: https://www.forumnsanimes.com/t31213p40-uchiha-shisui

O caso aqui é igual.

Última edição por Atlas Titan em Sex 25 Ago - 10:10, editado 1 vez(es)

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Agora me diga quais o critérios que colocam o Susano'o entre os jutsus que não são potencialmente Upado?

Se for levar em base o Senjutsu Susano'o do Sasuke + Juugo, o Susano'o do Sasuke Rinnegan e seus feitos ou até mesmo a velocidade com que o Susano'o do Kakashi possa ser feito, o seu post não foi tão preciso para justificar esses casos a cima.

Última edição por Sarada Uchiha Hanuro em Sex 25 Ago - 10:14, editado 1 vez(es)

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Incoerências em seu post:

1. Esse Obito só estava sendo mantido vivo pelo Zetsu, logo se tivesse um auge isso era muito longe disso.

Ex: Obito na reunião foi mais rápido que o Jinton que é extremamente veloz e não foi sentido por nenhum dos Kages, na guerra foi parado pelas Godoudamas, objetos estes que Lee conseguiu ser mais rápido.

2. Obito tinha apenas um olho MS, Kakashi possuía os dois e já foi dito que com 2 a velocidade de ação é bem superior.

3. Kakashi demonstrou um Kamui infinitamente superior ao que antes foi demonstrado, tal qual o controle de Enton do Sasuke ficou bem diferente, a prova disso é como ele o utilizou na dimensão de gelo e sua velocidade de molde, representando ameaça para Kaguya. Só lembrar que antes disso Madara zombava da técnica.

Agora se quer realmente ir contra as falas do mangá que deixa explicito que o chakra do Rikodou deixou Kakashi muito mais poderoso, bom, ai nem irei discutir mais.

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O limite do Susano'o (em si) é o Susano'o Perfeito, não compare ele com suas versões incompletas, o Susano'o Perfeito não pode ser upado pois ele é a versão final do Susano'o, a única maneira de upar ele é com poderes externos servindo de gambiarra (Como o Susano'o Gedou ou Iso Susano'o + Kyuubi) e não com chakra "especial" ou SM.

E como já disse o Susano'o do Sasuke não tem mais feitos, isso é tudo coisa da cabeça de vocês.

Peque por exemplo a resistência desse Susano'o do Sasuke, uma Bijuudama padrão (Kyuubi 50%) + Chidori foi o suficiente para desfazer parte do Susano'o.
Já o do Madara para desfazer parte do Iso Susano'o dele foi necessário dezenas de explosões da Kyuubi 100% encima dele + centenas\milhares de socos do Buda.

Essa superioridade do Susano'o do Sasuke é invenção de fã.




1. Esse Obito só estava sendo mantido vivo pelo Zetsu, logo se tivesse um auge isso era muito longe disso.


Ele estava sendo mantido vivo pelo Zetsu antes disso, mas logo ele roubou parcelas de 2 Bijuus e do poder do Madara Rikudou o suficiente para manifestar as Gudoudamas, tem certeza que a partir dai era o Zetsu que mantinha ele vivo?

Ex: Obito na reunião foi mais rápido que o Jinton que é extremamente veloz e não foi sentido por nenhum dos Kages, na guerra foi parado pelas Godoudamas, objetos estes que Lee conseguiu ser mais rápido.


Já debati isso em outro lugar, aquilo ali foi incoerência total do Kishimoto, visto que mesmo na situação que mostrei acima (e em nenhum outro lugar do mangá) o Kamui não mostrou essa mesma velocidade novamente (nem mesmo na luta contra a Konan onde ele poderia ter feito isso e se salvado).

2. Obito tinha apenas um olho MS, Kakashi possuía os dois e já foi dito que com 2 a velocidade de ação é bem superior.


??

Mas é exatamente isso que mostrei. Estou questionando a capacidade do chakra do Rikudou upar indiscriminadamente qualquer Jutsu, o Kamui só se mostra mais veloz com 2 olhos, o mesmo UP não pode ser realizado com chakra especial apenas como acabei de provar.

3. Kakashi demonstrou um Kamui infinitamente superior ao que antes foi demonstrado, tal qual o controle de Enton do Sasuke ficou bem diferente, a prova disso é como ele o utilizou na dimensão de gelo e sua velocidade de molde, representando ameaça para Kaguya. Só lembrar que antes disso Madara zombava da técnica.


Essa melhora do Enton é subjetiva (eu mesmo não vi nenhuma).

O fato é que o Amaterasu\Enton continuou com o mesmo pode de destruição com ou sem chakra do Rikudou.
De acordo com vocês o Amaterasu deveria então ter virado um Jinton da vida.

Agora se quer realmente ir contra as falas do mangá que deixa explicito que o chakra do Rikodou deixou Kakashi muito mais poderoso, bom, ai nem irei discutir mais.


Kakashi por si só não tem chakra o suficiente pra manifestar aquele Susano'o (quantidade), adicione chakra do Rikudou (qualidade) e agora ele tem. Onde está o mistério?

Última edição por Atlas Titan em Sex 25 Ago - 10:35, editado 1 vez(es)

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Cara só um rasengan versos chidori com Chakra do Hagomoro. Foi o suficiente para destruir duas estatuas enormes e causar uma destruição superior a muitas bijudamas apresentadas pelo Manto Biju. E esse poder do Chakra do Rikudou ficou ainda mais nítido com o Chidori Nagashi destruindo um Meteoro do tamanho de metade de uma vila.

Avalie agora o poder destrutivo do Susano'o com Chidori Gigante (+Chakra do Rikudou) versos Bijudama com Senjutsu (+Chakra do Rikudou) a explosão foi capaz de cobrir o vale do fim inteiro.

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E onde aquela explosão prova que o Susano'o do Sasuke foi Upado pelo chakra do Hagoromo? :


mano espero que tu não achado que o Rasegan normal de Naruto RSM e igual a do Naruto Clássico.

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E onde aquela explosão prova que o Susano'o do Sasuke foi Upado pelo chakra do Hagoromo?



O fato sobre a resistência do Susano'o do Sasuke é:

Ele foi parcialmente destruído por 1 Bijuudama comum da Kyuubi 50% + Chidori, para efeitos de comparação o Iso Susano'o do Madara necessitou para ser parcialmente destruído de dezenas de Bijuudamas da Kyuubi (100%) explodindo encima dele + centenas\milhares de socos do Buda.

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Ai alguém pode dizer: "Ah, mas a Bijuudama e o Chidori que pegaram no Susano'o do Sasuke tinham chakra do Rikudou", ai eu respondo: Uai, e o Susano'o também não tem esse chakra do Rikudou e por consequência não é "centenas de vezes" mais resistente que o normal? Então ele não tancou aquele ataque por qual motivo (não foi tudo upado igual?)?

Se vocês estão dizendo que o Susano'o do Sasuke ("com chakra do rikudou upando ele") é várias vezes mais forte que o do Madara ele deveria ter tancado a explosão da Bijuudama + Chidori (com chakra do rikudou upando eles) com a mesma facilidade que o do Madara (sem chakra do rikudou) tancou a explosão da Bijuudama da Kyuubi 100% (sem chakra do rikudou) e saiu completamente intacto.

Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 FZJ2vkR

Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan) - Página 3 CKWF70S

Pela lógica de vocês o Susano'o do Sasuke não deveria nem ter chegado perto de tomar aquele dano que tomou da Bijuudama + Chidori.

Vocês não conseguem ver a incoerência do que vocês estão falando pelo visto.
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