Susano'o Madara (SM) e Susano'o Sasuke (Rinnegan)

Não aumentou, quando Kakashi usa o Kamui junto com o Obito o Madara diz que o Kamui teve sua velocidade dobrada (comparado ao Obito sozinho).
A condição deles ali não era o suficiente para mudar nada ali, Kakashi a beira da morte usou um Kamui igual ao de sempre (luta contra o Tendou).

Uma pequena parcela de chakra da Kurama, já foi capaz de deixar o Kamui 3x mais poderoso


Obito absorveu uma pequena parte do Hachibi e Ichibi, que serviu apenas para lhe dar uma curta sobrevida. Quer comparar isso com o poder que Naruto e Sasuke receberam?

Isso significa que um simples Up de 2x do Kamui já era necessário pro Obito conseguir fugir das Gudoudamas sozinho.

Madara disse que foi 2x mais rápido em comparação a primeira tentativa.

Em outras palavras o chakra do Rikudou não foi capaz de sequer dobrar a velocidade padrão do Kamui (Menos ainda de upar dezenas ou centenas de vezes como vocês sugerem que o Susano'o do Sasuke foi upado), então concluímos que o chakra do Rikudou não upa todo e qualquer Jutsu como você está afirmando.

Vocês? Onde eu disse que aumenta em centenas de vezes? Onde o Obito em questão obteve chakra do Rudou? Misericórdia...

O fato é, nem todos Jutsus podem ser upados pelo chakra do Rikudou (ou pelo que seja). Tem jutsus que são como são, eles não podem ser upados.
O Kamui por exemplo (assim como o Amaterasu) pode ser usado numa área maior se o user quiser, mas NUNCA o Kamui vai ficar "mais rápido" ou o Amaterasu "mais quente" só por causa de "chakra do Rikudou" ou similares.

Como seria por exemplo um Suika no Jutsu upado? O cara fica mais "aquoso" ainda?  

O K.A. por exemplo quando o user dispõe de chakra do Hashirama pode ser usado mais de uma vez por dia, mas o efeito do genjutsu continua exatamente o mesmo, não interessa se tem SM, se tem chakra do Rikudou ou o caralho que for (mesmo que seja usado por um corvo, kkkkkkkkkkk).

O Amaterasu do Sasuke (Rinnegan) continuou a mesma merda de sempre por exemplo.

Kamui já foi melhorado por qualidade de chakra.

Chakra do Rikudou provavelmente anularia o Delay do Koto, assim o  de Hashirama  diminui o intervalo de utilizações. Mas na sua cabeça, eventualmente eliminar as limitações de um Doujutsu não conta como UP.

Amaterasu são chamas invocadas de outra dimensão, não são criadas pelo usuário. Evidente que as chamas em si, não podem ser upadas pelo chakra do Rikudou.

O que você não entendeu, é que sempre existirá uma ou outra exceção. Mas 99,9% dos jutsus em naruto seriam melhorados de alguma maneira pelo chakra dos seis caminhos. E o próprio Susano'o já foi melhorado, já que a versão Gedou, é nada mais que o Susano'o recebendo um chakra poderoso.

Isso é só jogo de palavras.

Na prática: Modo Bijuu (chakra puro moldado) absorvido pelo Mokuryuu. Susano'o (Ninjutsu)  não pode ser absorvido pelo Dragão.

Susano'o do Sasuke com Senjutsu (resistência) = MB do Naruto SM (resistência).
Isso durante a luta contra o Obito Jin onde ambos foram destruídos EXATAMENTE pelo mesmo ataque.

Fuck logic.

Então Mokujin e Susano'o tem a mesma resistência, já que ambos foram varridos pelo mesmo ataque? Fuck logic.

Estou esperando você responder sobre o Susano'o do Madara ter sido desintegrado facilmente pelo Obito, e isso por Bijuudamas que passaram longe de serem as mais poderosas do Juubi.

Repito: qual são os feitos do Tengu de Madara? Emparelhar com o Mokujin?

Tu e Fruto seria grandes amigos.



deixar eu ver se entendi o Susano de Sasuke foi destruido por 50% Kurama+Naruto RSM que o terceiro mais forte do top 5 alem de Kaguya e Madara Jin do Shinju.

Sertão escreveu:

Uma pequena parcela de chakra da Kurama, já foi capaz de deixar o Kamui 3x mais poderoso

Obito absorveu uma pequena parte do Hachibi e Ichibi, que serviu apenas para lhe dar uma curta sobrevida. Quer comparar isso com o poder que Naruto e Sasuke receberam?

Vocês? Onde eu disse que aumenta em centenas de vezes? Onde o Obito em questão obteve chakra do Rudou? Misericórdia... 

 Obito tinha chackra do Hashirama, chackra do Rikudou e chackra de alguns Bijuus, mesmo assim a única coisa que ele conseguiu a mais foi perder o efeito colateral do MS.

 Ele possuía o Rinnegan, o rinnegan contém chackra do Rikudou, quem você acha que deu o chackra do Rikudou para o Kakashi?

Kamui já foi melhorado por qualidade de chakra.

Chakra do Rikudou provavelmente anularia o Delay do Koto, assim o  de Hashirama  diminui o intervalo de utilizações. Mas na sua cabeça, eventualmente eliminar as limitações de um Doujutsu não conta como UP.

Amaterasu são chamas invocadas de outra dimensão, não são criadas pelo usuário. Evidente que as chamas em si, não podem ser upadas pelo chakra do Rikudou.

O que você não entendeu, é que sempre existirá uma ou outra exceção. Mas 99,9% dos jutsus em naruto seriam melhorados de alguma maneira pelo chakra dos seis caminhos. E o próprio Susano'o já foi melhorado, já que a versão Gedou, é nada mais que o Susano'o recebendo um chakra poderoso.

O Kamui ja foi melhorado, mas o nivel continuou o mesmo, tanto que Kakashi 1ms usava o Kamui na mesma velocidade que Obito 1ms + células do Hashirama.

Sim, o Susano'o melhorado se chama Gedou Susano'o. O Susano'o Tengu do Sasuke continuou com a mesma resistência, força e velocidade se comparado ao Susano'o Tengu do Madara(FMS).
 
 Modestia parte eu acho que expliquei tão bem na pagina anterior o funcionamento do chackra do Rikudou e o pq do Susano'o Tengu do Sasuke ser igual a todos os outros, não vejo pq a galera ainda possui dúvidas, mas paciência.

Na prática: Modo Bijuu (chakra puro moldado) absorvido pelo Mokuryuu. Susano'o (Ninjutsu)  não pode ser absorvido pelo Dragão.

 Porque não? Modo Bijuu é criado da exata mesma maneira que o Susano'o.

Estou esperando você responder sobre o Susano'o do Madara ter sido desintegrado facilmente pelo Obito, e isso por Bijuudamas que passaram longe de serem as mais poderosas do Juubi.

Repito: qual são os feitos do Tengu de Madara? Emparelhar com o Mokujin?

Susano'o Tengu do Sasuke = Foi aleijado por uma BijuuDama convencional reagindo com raiton.
Susano'o Tengu do Madara = Foi destruído por 4 Super BijuuDamas do Juubi pressurizadas dentro de uma barreira.

 Não sei oque te faz acreditar que o Tengu do Sasuke resistiria a 4 BijuuDamas do Juubi daquelas. Até porque mesmo se seguirmos o seu raciocinio o Obito(Jin) usa o mesmo poder que Naruto usa para aumentar o nivel de sua BijuuDama.

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
FDM mitado.

Obito tinha chackra do Hashirama, chackra do Rikudou e chackra de alguns Bijuus, mesmo assim a única coisa que ele conseguiu a mais foi perder o efeito colateral do MS.

Não compare o UP do chakra dos seis caminhos, com o up das células do Hashirama. Aliás, apenas anular o efeito colateral do MS já é um grande UP. tanto que uma das melhorias do chakra da Kurama, segundo Kakashi, foi proporcionar por várias vezes a utilização do Kamui.

Ele possuía o Rinnegan, o rinnegan contém chackra do Rikudou, quem você acha que deu o chackra do Rikudou para o Kakashi?

Obito possuia um poderoso chakra, mas por conta de suas limitações físicas (beira da morte) era incapaz de usar plenamente suas habilidade. E de fato ele passou um grande chakra a Kakashi, mas enquanto vivo, precisou do chakra da Sakura para abrir um portal.

O Kamui ja foi melhorado, mas o nivel continuou o mesmo, tanto que Kakashi 1ms usava o Kamui na mesma velocidade que Obito 1ms + células do Hashirama.

Velocidade não é o único quesito que pode ser melhorado. Kakashi mal conseguiu mandar um pessoa para a Kamuiland, depois de receber o chakra da Kurama conseguiu teleportar um Bijuu. A página que postei deixa isso muito claro, não sei o que ainda estão questionando.

Modestia parte eu acho que expliquei tão bem na pagina anterior o funcionamento do chackra do Rikudou e o pq do Susano'o Tengu do Sasuke ser igual a todos os outros, não vejo pq a galera ainda possui dúvidas, mas paciência.

Explicou bem, cagando no mangá e inventando a própria lógica. O que faz um Jutsu gastar mais ou menos chakra, é o nível de controle do usuário. Gastar menos chakra em um ninjutsu é apenas um dos benefícios de um chakra poderoso, não o único.

Vai ler o exemplo que dei sobre o Rasenshuriken na página anterior, e você vai entender o que é qualidade de chakra, e como isso afeta os Ninjutsus.

Porque não? Modo Bijuu é criado da exata mesma maneira que o Susano'o.

Mokuryuu falhou em absorver o Susano'o. Qual outro motivo você quer?

Susano'o Tengu do Sasuke = Foi aleijado por uma BijuuDama convencional reagindo com raiton.
Susano'o Tengu do Madara = Foi destruído por 4 Super BijuuDamas do Juubi pressurizadas dentro de uma barreira.

Não sei oque te faz acreditar que o Tengu do Sasuke resistiria a 4 BijuuDamas do Juubi daquelas. Até porque mesmo se seguirmos o seu raciocinio o Obito(Jin) usa o mesmo poder que Naruto usa para aumentar o nivel de sua BijuuDama.

Tamanho da Bijuudama =/= poder da Bijuudama. Qual o limite da ignorância?

Se você se prender ao tamanho, vai que as Bijuudamas usadas por Obito não tiveram nada de super, são da mesma proporção que Bijuudamas comum. Faça a comparação:



Qual o limite da ignorância?

Sertão escreveu:

Não compare o UP do chakra dos seis caminhos, com o up das células do Hashirama. Aliás, apenas anular o efeito colateral do MS já é um grande UP. tanto que uma das melhorias do chakra da Kurama, segundo Kakashi, foi proporcionar por várias vezes a utilização do Kamui.

Mas Obito tinha chackra do Rikudou além de ter células do Hashirama cara e mesmo assim seu kamui continuou na mesma velocidade e nivel do Kakashi 1ms..

 Sasuke com chackra do Rikudou continuou usando o Susano'o Tengu que Madara usava.

Obito possuia um poderoso chakra, mas por conta de suas limitações físicas (beira da morte) era incapaz de usar plenamente suas habilidade. E de fato ele passou um grande chakra a Kakashi, mas enquanto vivo, precisou do chakra da Sakura para abrir um portal.

  Ele precisou da ajuda da Sakura para abrir um portal que até a Kaguya tinha certa dificuldade de abrir.
  Ele nessas condições tinha defendido ataques da Gugou Dama, esquivou um golpe do Madara(Jin) roubou as Bijuu dos Madara(jin) e etc, não da para usar isso de desculpa.

Velocidade não é o único quesito que pode ser melhorado. Kakashi mal conseguiu mandar um pessoa para a Kamuiland, depois de receber o chakra da Kurama conseguiu teleportar um Bijuu. A página que postei deixa isso muito claro, não sei o que ainda estão questionando.

 Sim, isso foi um UP, Kakashi perdeu os efeitos colaterais do MS. Aonde isso prova que o Susano'o Tengu do Sasuke é mais forte que o Susano'o Tengu do Madara?

Explicou bem, cagando no mangá e inventando a própria lógica. O que faz um Jutsu gastar mais ou menos chakra, é o nível de controle do usuário. Gastar menos chakra em um ninjutsu é apenas um dos benefícios de um chakra poderoso, não o único. 

Vai ler o exemplo que dei sobre o Rasenshuriken na página anterior, e você vai entender o que é qualidade de chakra, e como isso afeta os Ninjutsus.

 O seu exemplo com o Rasen Shuriken só faria sentido se o Sasuke fosse capaz de adicionar chackra da natureza no Susano'o Tengu, igual Naruto faz para transformar o Rasengan em Rasen Shuriken.

Mokuryuu falhou em absorver o Susano'o. Qual outro motivo você quer?

 Isso significa que ele não absorve chackra do Susano'o? Ou foi porque Madara conseguiu retirar a espada da boca do Mokuuryu?
 O Mokuuryu ja falhou em absorver chackra da Kyuubi? Quer dizer então que não absorve chackra de Bijuu?

Tamanho da Bijuudama =/= poder da Bijuudama. Qual o limite da ignorância? 

Se o tamanho do projetil não tem nada a ver, então porque Naruto(KM2), 6Bijuus, Juubi, Naruto + Hachibi ficam concentrando poder na BijuuDama, aumentando o projetil para fazer uma explosão maior?
 Quanto mais chackra o shinobi coloca na BijuuDama, maior o projetil fica.

Tamanho da Bijuudama =/= poder da Bijuudama. Qual o limite da ignorância? 

Se você se prender ao tamanho, vai que as Bijuudamas usadas por Obito não tiveram nada de super, são da mesma proporção que Bijuudamas comum. Faça a comparação:


Expandir esta imagem


Qual o limite da ignorância? 

Me parece bem honesto você pegar 2 imagens em ângulos completamente diferentes e ainda pegar uma imagem das 4BijuuDamas quando elas ainda estavam no inicio da criação:que?2:

Mas Obito tinha chackra do Rikudou além de ter células do Hashirama cara e mesmo assim seu kamui continuou na mesma velocidade e nivel do Kakashi 1ms..

Sasuke com chackra do Rikudou continuou usando o Susano'o Tengu que Madara usava.

Obito tinha resquícios de Chakra do Rikudou nos olhos, e mesmo assim fez o que fez quando seu olho foi dado ao Kakashi. Mas já que insiste em usa o argumento do kamui... Vamos às fatos que você atropelou antes de afirmar isso, bom relendo do capitulo 656 à 659 encontrei isso:





Obito usa o Gedō — Rinne Tensei no Jutsu, só essa técnica já seria o suficiente para tirar toda a vitalidade do Obito e como sabemos Doujutsus são totalmente dependentes de Vitalidade. Além de que o potencial pleno mesmo com o Chakra do Rikudou só é alcançado pelo ambos os olhos.

Ao canalizar o seu poder através do Rei do Inferno, o portador do Rinnegan pode reinfundir energia de nova força de vida para os corpos daqueles que morreram em troca da vida do próprio usuário. Com seus corpos rejuvenescidos agindo como uma âncora, as almas individuais são então capazes de deixar até mesmo o cruzamento entre a vida e a vida após a morte, retornando aos seus recipientes físicos. A técnica tem como alvo todos os indivíduos mortos, mesmo aqueles que não foram necessariamente mortos pelo usuário. Esta técnica aparentemente exige uma enorme quantidade de chakra, como Konan temia o pior para Nagato, quando ele usou depois de ter anteriormente gasto muito chakra. Depois de usar a técnica, Nagato ficou severamente enfraquecido e seu cabelo se tornou branco devido ao esforço excessivo de seu chakra.

Bom só que aí o Obito é salvo da morte pelo zetsu, só que a questão é Zetsu não é capaz de oferecer vitalidade e sim:

Como demonstrado por Obito, qualquer invulnerabilidade que Zetsu Negro tem, tal como a imunidade para o Tsukuyomi Infinito, é transferida para o hospedeiro no momento.

"Imortalidade ou Capacidade de Atingir e Controlar qualquer corpo na face da terra."

Só que para desgraça com a vitalidade do Obito olha o que acontece páginas após:


Tao tal que capitulos depois ele diz que vai precisar da Ajuda da Sakura e do KB do Naruto para abrir o portal. MaIs ainda sim com resquícios do Chakra do Hagoromo o Obito conseguiu usar o Kamui na mesma velocidade que as fendas dimensionais da Kaguya, isso já contrário o argumento de vocês.

Então como podem ver existe diversas situações momentâneas que explicam o caso do Kamui.

Mas Obito tinha chackra do Rikudou além de ter células do Hashirama cara e mesmo assim seu kamui continuou na mesma velocidade e nivel do Kakashi 1ms..

Sasuke com chackra do Rikudou continuou usando o Susano'o Tengu que Madara usava.

Enquanto Obito fazia um usou irrestrito do Kamui, Kakashi era limitado a 2 ou 3 utilizações por batalha. Não existe nem comparações entre o Kamui de ambos.

Kakashi só passou a usar Kamui em alto nível, em duas situação, quando recebeu o chakra da Kurama, e quando recebeu o poder dos seis caminhos. E em ambas as situações, o Hatake foi categórico em dizer QUE O CHAKRA PODEROSO ERA RESPONSÁVEL pelo UPGRADE em suas técnicas.

Bah, o que você está fazendo é olhar para apenas um fator (velocidade) e ignorando todo o resto que foi melhorado.

 Ele precisou da ajuda da Sakura para abrir um portal que até a Kaguya tinha certa dificuldade de abrir.
 Ele nessas condições tinha defendido ataques da Gugou Dama, esquivou um golpe do Madara(Jin) roubou as Bijuu dos Madara(jin) e etc, não da para usar isso de desculpa.

Obito estava entre a vida e a morte, esqueça chakra, o problema não era esse, ele mal tinha vitalidade para se manter em pé (tanto que apagou logo após selar a Kyuubi no Naruto)

Já foi DITO E MOSTRADO o Kamui sendo melhorado por um chakra mais potente, isso dito pelo próprio usuário da técnica. O que você ainda está questionando?

Sim, isso foi um UP, Kakashi perdeu os efeitos colaterais do MS. Aonde isso prova que o Susano'o Tengu do Sasuke é mais forte que o Susano'o Tengu do Madara?

Kakashi disse que o Kamui estava muito mais forte, e com o chakra da Kurama ele conseguia usar várias vezes. Foram duas melhorias. Como podem dizer que o Kamui não foi melhorado?

Não é eu que estou usando esse argumento para dizer que o Susano'o do Sasuke é superior. Algum usuário disse que o chakra do Rikudou não upa qualquer Jutsu, usou o Kamui como exemplo, dizendo que a velocidade não foi aumentada, ignorando todas as outras melhorias que um chakra PODEROSO proporcionou a essa técnica. E você parece que comprou a ideia sem entender o contexto.

Por mais que um chakra poderoso consiga melhorar o Doujutsu, ficou claro que nada substituiu o uso dos olhos combinados. Apenas isso.

Aliás, vocês que precisam provar o por que do Susano'o não ser melhorado, sendo que ele já entrou na galeria de Jutsu que podem ser melhorados por chakra. Susanao'o Gedou é a prova disso.

O seu exemplo com o Rasen Shuriken só faria sentido se o Sasuke fosse capaz de adicionar chackra da natureza no Susano'o Tengu, igual Naruto faz para transformar o Rasengan em Rasen Shuriken.

Pelo visto você não entendeu nada. Usei o exemplo para mostrar que mensurar um jutsu pelo tamanho do projétil, é um erro, principalmente quando se trata de técnicas fortalecidas com chakra dos seis caminhos.

Dois Rasenshurikens do mesmo tamanho, segundo a lógica de vocês, deveriam ter uma potência semelhante, mas na prática, o que vimos, foi o Youton Rasenshuriken (com chakra do Rikudou) se expandir em um nível completamente diferente em relação FRS (com chakra sennin)

Natureza elemental apenas define o efeito do Rasenshuriken.

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Isso significa que ele não absorve chackra do Susano'o? Ou foi porque Madara conseguiu retirar a espada da boca do Mokuuryu?
O Mokuuryu ja falhou em absorver chackra da Kyuubi? Quer dizer então que não absorve chackra de Bijuu?

Sim, ele não absorve o Susano'o, que é um Ninjutsu. Mokuryuu nunca absorveu um Ninjutsu (tanto que foi destruído pelo FRS)

Não confunda com Gakido, que é Fuinjutsu que desconstrói Ninjutsu antes de absorve-lo.

O que vimos no mangá foi: Madara estabilizando o Tengu logo após encostar no Mokuryuu.

Se o tamanho do projetil não tem nada a ver, então porque Naruto(KM2), 6Bijuus, Juubi, Naruto + Hachibi ficam concentrando poder na BijuuDama, aumentando o projetil para fazer uma explosão maior?
Quanto mais chackra o shinobi coloca na BijuuDama, maior o projetil fica.

A vantagem do Chakra do Rikudou é justamente fazer uma Bijuudama muito mais potente usando uma menor quantidade de chakra. O exemplo que dei sobre o FRS explica perfeitamente isso.

O mais errado, nem é olhar o tamanho do projétil. E sim olhar apenas para o projétil, e ignorar o poder da explosão. Novamente trarei as imagens comparando.


A Bijuudama do vale do fim facilmente superou a combinação de poder de 6 Bijuus. Não apenas teve um alcance maior, como também é mais potente pela adição do Senjutsu dos Seis caminhos. É possível ver claramente a enorme colisão de energias dentro da esfera

O que resta a vocês, é ignorarem o poder mostrado, e se apegarem ao tamanho do projétil para tentar desmerecer a técnica. Nenhuma novidade.

Me parece bem honesto você pegar 2 imagens em ângulos completamente diferentes e ainda pegar uma imagem das 4BijuuDamas quando elas ainda estavam no inicio da criação:que?2:
Olha como sou honesto, vou argumentar agora que os Bijuus nunca usaram super BijuuDama simplesmente porque em uma imagem mostra a BijuuDama deles ainda em estagio inicial.

Aliás pra que eles ficarem concentrando chackra no projetil e aumentando o seu tamanho né? Segundo o @sertão essa BijuuDama em estagio inicial tem o mesmo nivel da Super BijuuDama simplesmente porque é feita de chackra das 6Bijuus.

Super Bijuudama foi aquela teleportada por Minato. Se apenas tamanho é relevante, meia Kyuubi raquítica já seria capaz de pulverizar o Tengu


As Bijuudamas do Obito são diferenciadas pelo chakra do Juubi (que segundo DB é o mais poderoso) O mangá já mostrou a diferença de poder:

Múltiplas Bijuudamas foram transpassadas como se fosse de papel.

O Susano'o Tengu do Sasuke foi aleijado por uma BijuuDama convencional reagindo com raiton, não é nem um pouco exagerado dizer que ele seria massacrado por essas 4BijuuDamas pressurizadas dentro do Musekyoujin, igual o Madara foi.
Susano'o Tengu do Sasuke usa golpes de pressões = O Susano'o Tengu do Madara tambem.
Susano'o Tengu do Sasuke resistiu a BijuuDama convencional = Susano'o Tengu do Madara também.

No mangá, Madara foi desintegrado pela Juubidama (o mesmo admitiu que seriam regenerados) = Susano'o falhou em proteger o usuário, se estivesse vivo era o fim
No mangá, os Megazords de Naruto e Sasuke foram atingidos pela explosão mais poderosa da série, e saíram inteiros. Só aí já mostra uma diferença absurda entre a resistências dos Megazords.

A Bijuudama que destruiu parcialmente o Susano'o, possui a mesma qualidade de chakra das Bijuudamas usadas por Obito, e sem dúvida  mostrou um alcance capaz de cobrir toda a barreira, logo, também seria capaz de desintegrar o Susano'o do Madara.

Que discussão maluca, os caras parecem que nunca viram DBZ, CDZ, ou outro mangá qualquer, sério que vocês não tem noção do que é power scaling?

Essa desculpa que chakra do rikudo proporciona executar o mesmo jutsu só que gastando menos energia é cretina demais, quer dizer que Sasuke lá do clássico na luta contra o Naruto no hospital poderia usar um Chidori com potência para destruir um meteoro, só que gastaria bem mais chakra? LoL

Usar o Obito moribundo que praticamente não se aguentava em pé como parâmetro pode, agora usar os feitos do Kamui no clone do Naruto na guerra, ou pra escapar do Jinton não pode, tá certo

Não adianta analisar muitos os feitos com base na proporção, visto que ela é ignorada em muitas coisas no mangá, vou dar alguns exemplos:

- Um "hadouken de fogo" da kyuubi 4 caudas do Naruto destruiu os portões triplo do Orochimaru, e o Hashirama na luta contra o Madara usou o rashomon quíntuplo pra desviar uma bijuudama da Kurama 100% + espada do Tengu acoplada a ela, proporcionalmente isso não faz sentido, era pra essa bijuudama simplesmente ignorar isso, pois a uma rajada da kyuubi 4 caudas destrói 3 portões, esse combo de não teria dificuldade nenhuma em ignorar essas defesas, só que não é isso que ocorre, não dá pra nerfar o Hokage com base em proporções

- O nível do Guy e seu pai no 8º gates é bem diferente, um lutou contra os 7 espadachins da névoa e matou 4 acho, o outro acertou vários golpes no Madara Jin do Juubi

- O Nagato criança com 10 anos aguentou 2 rinnegans, enquanto que o Obito adulto com metade do corpo feito por células do Hashirama não conseguiu suportar os 2 olhos, sendo que o Danzo com essas mesmas células estabilizou 10 sharingans. Simplesmente não era conveniente pro roteiro que o Obito suportasse os 2 rinnegans

Olha o tamanho do rasengan que o Naruto utilizou para derrotar o Tendo:



E o que ele usou contra o Obito Jin:



Quer comparar esses rasengans com aquele gigante do modo kyuubi? Ou as versões que ele utilizou contra Madara e Kaguya?

Aqui ele upa o rasengan do Boruto:




Esse golpe vs a bijuudama do Momokinshiki





É óbvio que o Naruto Hokage está bem mais forte que suas versões anteriores (exceção do Naruto RSM) e claro que nem sempre o tamanho do jutsu significa maior potência

Aqui o Juubi usa uma Bijuudama ainda incompleta, ela é diferente das demais e ainda é bem pequena, porém olha o estrago que ela fez:



Vão dizer que essa bijuudama é inferior a da Kurama e do Hachibi só por causa do tamanho?



O Juubi também sabe usa bijuudamas enormes:

Sertão escreveu:

Enquanto Obito fazia um usou irrestrito do Kamui, Kakashi era limitado a 2 ou 3 utilizações por batalha. Não existe nem comparações entre o Kamui de ambos.

Kakashi só passou a usar Kamui em alto nível, em duas situação, quando recebeu o chakra da Kurama, e quando recebeu o poder dos seis caminhos. E em ambas as situações, o Hatake foi categórico em dizer QUE O CHAKRA PODEROSO ERA RESPONSÁVEL pelo UPGRADE em suas técnicas.

Bah, o que você está fazendo é olhar para apenas um fator (velocidade) e ignorando todo o resto que foi melhorado. 

Obito estava entre a vida e a morte, esqueça chakra, o problema não era esse, ele mal tinha vitalidade para se manter em pé (tanto que apagou logo após selar a Kyuubi no Naruto)

Já foi DITO E MOSTRADO o Kamui sendo melhorado por um chakra mais potente, isso dito pelo próprio usuário da técnica. O que você ainda está questionando?

Kakashi disse que o Kamui estava muito mais forte, e com o chakra da Kurama ele conseguia usar várias vezes. Foram duas melhorias. Como podem dizer que o Kamui não foi melhorado?

Não é eu que estou usando esse argumento para dizer que o Susano'o do Sasuke é superior. Algum usuário disse que o chakra do Rikudou não upa qualquer Jutsu, usou o Kamui como exemplo, dizendo que a velocidade não foi aumentada, ignorando todas as outras melhorias que um chakra PODEROSO proporcionou a essa técnica. E você parece que comprou a ideia sem entender o contexto.

Por mais que um chakra poderoso consiga melhorar o Doujutsu, ficou claro que nada substituiu o uso dos olhos combinados. Apenas isso.

Aliás, vocês que precisam provar o por que do Susano'o não ser melhorado, sendo que ele já entrou na galeria de Jutsu que podem ser melhorados por chakra. Susanao'o Gedou é a prova disso.

 
 Só que isso não é respaldo para que o Susano'o Tengu do Sasuke seja superior em resistência, força e velocidade ao Susano'o Tengu do Madara. Até porque como ja foi dito, mesmo com chackra do Rikudou e células do Hashirama o Kamui do Obito não ficou maior ou mais rápido que o Kamui do Kakashi 1ms sofrendo efeitos colaterais, Obito apenas passou a usar o Kamui com mais facilidade.

 O Tengu do Sasuke e Kakashi foram melhorados no sentido de que eles conseguiam usar ninjutsus Susano'o como o Chidori ou Kamui Shuriken, mas seus Tengu não se tornaram mais resistentes, rápidos, maiores ou mais fortes que o do Madara(FMS).

Pelo visto você não entendeu nada. Usei o exemplo para mostrar que mensurar um jutsu pelo tamanho do projétil, é um erro, principalmente quando se trata de técnicas fortalecidas com chakra dos seis caminhos.

Dois Rasenshurikens do mesmo tamanho, segundo a lógica de vocês, deveriam ter uma potência semelhante, mas na prática, o que vimos, foi o Youton Rasenshuriken (com chakra do Rikudou) se expandir em um nível completamente diferente em relação FRS (com chakra sennin)

Natureza elemental apenas define o efeito do Rasenshuriken.

Mas ali não é o tamanho do projetil que conta, é a reação do elemento com o Rasengan. O Fuuton: Rasen Shuriken reage de uma forma, o Youton: Rasen Shuriken reage de outra forma, o Suna Rasengan reage ainda de outra forma que sequer explode e sim sela, então o Youton gera uma explosão maior simplesmente porque a Kekkei Genkai reage daquela forma, assim como o Suna Rasengan não gera explosão nenhuma(mesmo sendo feito igualmente com RSM).

 Para você provar seu ponto você deveria mostrar 2 Fuuton: Rasen Shuriken do mesmo tamanho só que um sendo superior ao outro apenas por ter chackra do Rikudou.

 Por isso seu exemplo é falho, não tem nada a ver com o meu exemplo.


Sobre o posto de @Shiryu e @Sarada Uchiha Hanuro, o @Sertão mesmo eu discordando dele ainda consegue interpretar alguma coisa e seguir uma lógica(mesmo que equivocada), agora vocês dois é só deus na causa.

FrutosDoMar escreveu:

Sertão escreveu:

Enquanto Obito fazia um usou irrestrito do Kamui, Kakashi era limitado a 2 ou 3 utilizações por batalha. Não existe nem comparações entre o Kamui de ambos.

Kakashi só passou a usar Kamui em alto nível, em duas situação, quando recebeu o chakra da Kurama, e quando recebeu o poder dos seis caminhos. E em ambas as situações, o Hatake foi categórico em dizer QUE O CHAKRA PODEROSO ERA RESPONSÁVEL pelo UPGRADE em suas técnicas.

Bah, o que você está fazendo é olhar para apenas um fator (velocidade) e ignorando todo o resto que foi melhorado. 

Obito estava entre a vida e a morte, esqueça chakra, o problema não era esse, ele mal tinha vitalidade para se manter em pé (tanto que apagou logo após selar a Kyuubi no Naruto)

Já foi DITO E MOSTRADO o Kamui sendo melhorado por um chakra mais potente, isso dito pelo próprio usuário da técnica. O que você ainda está questionando?

Kakashi disse que o Kamui estava muito mais forte, e com o chakra da Kurama ele conseguia usar várias vezes. Foram duas melhorias. Como podem dizer que o Kamui não foi melhorado?

Não é eu que estou usando esse argumento para dizer que o Susano'o do Sasuke é superior. Algum usuário disse que o chakra do Rikudou não upa qualquer Jutsu, usou o Kamui como exemplo, dizendo que a velocidade não foi aumentada, ignorando todas as outras melhorias que um chakra PODEROSO proporcionou a essa técnica. E você parece que comprou a ideia sem entender o contexto.

Por mais que um chakra poderoso consiga melhorar o Doujutsu, ficou claro que nada substituiu o uso dos olhos combinados. Apenas isso.

Aliás, vocês que precisam provar o por que do Susano'o não ser melhorado, sendo que ele já entrou na galeria de Jutsu que podem ser melhorados por chakra. Susanao'o Gedou é a prova disso.

 
 Só que isso não é respaldo para que o Susano'o Tengu do Sasuke seja superior em resistência, força e velocidade ao Susano'o Tengu do Madara. Até porque como ja foi dito, mesmo com chackra do Rikudou e células do Hashirama o Kamui do Obito não ficou maior ou mais rápido que o Kamui do Kakashi 1ms sofrendo efeitos colaterais, Obito apenas passou a usar o Kamui com mais facilidade.

 O Tengu do Sasuke e Kakashi foram melhorados no sentido de que eles conseguiam usar ninjutsus Susano'o como o Chidori ou Kamui Shuriken, mas seus Tengu não se tornaram mais resistentes, rápidos, maiores ou mais fortes que o do Madara(FMS).

O Susano'o do Sasuke já conseguia usar Ninjutsu de tempos muito anteriores à isso;


Pur favor presta a atenção:


⬆"Essa é a velocidade do kamui"


"Acima a velocidade de abrir e fechar fendas do "Yomotsu Hisaraka" ⬆

No caso dois usuarios de Full reação foram diversas vezes surpreendido por isso. O up no Kamui ocorreu tanto na potência como na velocidade, apenas que não foi utilizado em sua extensão total anteriormente por causa de vitalidade.


Mas, prosseguindo @FrutosDoMar, não dá para a gente avaliar a diferença entre atributos do Susano'o porque;

O Susano'o do Madara 》 Não tem feitos de velocidade  (pior ainda o Kyusano que era praticamente imóvel) pelo menos o Susano'o do Madara deu alguns passos muito lentos na luta contra os Kages.

O Susano'o do Madara 》 Não tem feitos de força física  (a não ser os golpes de pressão que em extensão o Susano'o do Sasuke já fez bem melhor)

O Susano'o do Kakashi 》 Não tem feitos de Força Física
O Susano'o do Kakashi 》 Não tem feitos de resistência
O Susano'o do Kakashi 》 Não tem feitos de velocidade.

Então é loucura sua dizer que ambos não tem atributos diferentes se os outros Susano'o não tem feitos. E olha que o Susano'o do Sasuke já resistiu à força física do Kaguya;

Pelo visto você não entendeu nada. Usei o exemplo para mostrar que mensurar um jutsu pelo tamanho do projétil, é um erro, principalmente quando se trata de técnicas fortalecidas com chakra dos seis caminhos.

Dois Rasenshurikens do mesmo tamanho, segundo a lógica de vocês, deveriam ter uma potência semelhante, mas na prática, o que vimos, foi o Youton Rasenshuriken (com chakra do Rikudou) se expandir em um nível completamente diferente em relação FRS (com chakra sennin)

Natureza elemental apenas define o efeito do Rasenshuriken.

Mas ali não é o tamanho do projetil que conta, é a reação do elemento com o Rasengan. O Fuuton: Rasen Shuriken reage de uma forma, o Youton: Rasen Shuriken reage de outra forma, o Suna Rasengan reage ainda de outra forma que sequer explode e sim sela, então o Youton gera uma explosão maior simplesmente porque a Kekkei Genkai reage daquela forma, assim como o Suna Rasengan não gera explosão nenhuma(mesmo sendo feito igualmente com RSM).

 Para você provar seu ponto você deveria mostrar 2 Fuuton: Rasen Shuriken do mesmo tamanho só que um sendo superior ao outro apenas por ter chackra do Rikudou.

 Por isso seu exemplo é falho, não tem nada a ver com o meu exemplo.

"FRS Convencional do Naruto Base"⬆



Oultra comparação:


"FRS convencional do Naruto KM1⬆"



"Mega FRS do Naruto SM⬆"


Bom as Scans foram bem claras, o FRS do Naruto Base não chega a ter a potência ou alcance do FRS do Naruto SM (tal que Ningendo teve o corpo destruído pelo FRS enquanto Kakuzo só sofreu danos da transformação da forma) e como é muito bem visto quando o FRS do Naruto consegue pegar todo o Corpo da Kyuubi tirante as caudas enquanto o RFS do Naruto base fez uma cratera ridícula.
Já no segundo caso da para ver que FRS do Naruto KM1 tem o mesmo poder destrutivo do Odama Rasenshuriken do Naruto SM, só que os danos causados pelo FRS do Naruto KM1 foram mais graves ao ponto de desativar o Manto lv2, enquanto o outro foi incapaz de causar danos a um Edo Tensei imobilizado.

 Todos os 3rasengans abaixo são iguais, possuem a mesma potencia, mesmo que um seja feito de chackra natural, outro de SM e outro de KM:

Quando o Naruto resolve adicionar o chackra a mais(SM, KM, RSM oque for), o rasengan supera o seu limite e chega a outro nivel:

Rasengan normal, sem up de chakra.⬆



Bom tire suas proprias conclusões, mas eu realmente não acho que o Kabuto ou um Random consigam sobreviver a um Rasengan convencional do SM que destruiu a Armadura Ashura ou que fez um dano grande nas costas do Obito.


Técnica com Senjutsu⬆

Ou você acha que o Choo Oodama Rasengan do Naruto(SM) é mais fraco que o rasengan convencional do Naruto(RSM)?

Eu pelo menos tenho certeza que um Rasengan Normal do Naruto RSM seja muito mais poderoso do que o Chou Odama Rasengan.


"Rasengan e Chidori normais ⬆"



Rasengan e Chidori convencionais feito com Chakra do Hagoromo ⬇

Oque você pode indagar é ''Sasuke com o seu rinnegan é capaz de usar seu chackra especial para superar os limites do Tengu convencional e criar um Tengu superior?''

A resposta é: Até o momento não, com o seu chackra especial ele no máximo conseguiu combinar Ninjutsu + Tengu, para upar o tengu consideravelmente e criar algo superior ao Tengu convencional ele precisou do chackra de 9Bijuus.

Eu posso indagar o que eu quiser a partir de agora pois o mangá da forte indícios de que seu argumento é nulo.

O resto você mesmo quota os absurdos que escreve, mas antes dá uma relida no mangá vai te fazer bem.

:q?:

Boa sorte com esses casos perdidos ai Frutos.

Ao menos vai concorrer ao tópico do mês.