O que falta pra Hinata superar Neji?

Ellos escreveu:

Salsicha escreveu:

Esse chackra verde brilhante é do Toneri não é da Hinata kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Ele drenou chackra nenhum ai kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Ele iria fazer é essa técnica

Houve drenagem nenhuma ai.

Puta merda, essa eu vou anotar no meu caderninho porque foi um belo fatality

Chakra do toneri = verde
Chakra da hinata = roxo

Anotado.

WTF, o que tem a ver as cores dos chakras, benino? Hinata nem tinha despertado o chakra roxo ainda, benino! Larga de passar vergonha e assiste o filme direito, benino! Se é para hatear, hateia direito benino, rsrsrsrs. Eu mostro a cena escrita na novel, opção de vocês se fazendo de desentendidos. Aliás, essa é a diferença de quem se baseia por um frame da animação para quem leu o roteiro do filme e conhece a cena.

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Ellos escreveu:

@Sam
O proprio chakra do hamura prova que ela nao tem talento

Kakashi recebeu o chakra do hagoromo, o que ele fez ?
- Megazord
- Kamui shuriken
- Kamui raikiri e etc...

Obito recebeu o chakra do hagoromo, o que ele fez ?
- Voltou dos mortos sem a ajuda de ninguem

Naruto recebeu o chakra do hagoromo, o que ele fez ?
- Aprendeu a voar, gudoudamas


Voce sequer percebe que alguem usando o chakra de uma divindade como Hagoromo e Hamura, a pessoa pode facilmente pegar nivel GOD

Hinata com chakra do hamura nao era para superar neji, sakura, tenten mas sim superar hashirama, madara, gai ela era para ter nivel para surrar os 5 kages vide o proprio kakashi com up rikudou

A hinata usado o chakra GOD nao conseguia sequer destruir o tenseigan, precisou do help do naruto, qualquer um que leu o manga sabe que o neji era tido como um genio entre os Hyuugas, ele tinha muito talento e potencial dele era o maior entre todos, dito inclusive pelo pai da Hinata, uma prova disso é que o neji aprendeu sozinho aos 13 anos algo que a hinata só conseguiu com muito treino e aulas particulares aos 16 anos.


Juho é paliativo, nao é nada perto do kaiten
Juho com chakra divino, devia ser nivel kamui shuriken


Talento da hinata sempre esteve abaixo ate que o da hanabi, quem dira o do neji, qualquer um que leu o manga sabe que a hinata nao era muito talentosa mas ela tinha um objetivo e se esforçava muito para um dia alcançar ele, todo o esforço dela foi recompensado e ela alcançou o objetivo, ela conseguiu alcançar sua meta, FIM.

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Hildr escreveu:

→ Naruto estava com o Kurama Mode ativo;
→ Toneri começa a absorver todo o seu chakra naquele momento até o fim – Naruto cita que todo seu chakra está sendo drenado e fica de joelhos, like Bee [1];
→ Hinata toca Naruto e restaura seu chakra, a ponto de Naruto reativar o Kurama Mode, citando que o chakra de Hamura – um semi-deus, também em padrões de chakra – flui dentro dela;

Spoiler :

→ Hinata depois de restaurar totalmente Naruto fica de boas, sem demonstrar exaustão;

Hildr escreveu:

Sasuke enquanto reencarnação de Indra se mostrou patético em termos de chakra (frente a nomes de peso), tanto que ainda existem tópicos que buscam uma explicação pra um aumento tão drástico de chakra (células do Jūgo, FMS, células do Hashirama, chakra do Hagoromo), sendo que ele só mostrou a diferença gritante no nível de chakra depois do encontro com Hagoromo, não descartaria a possibilidade de ter influência direta do chakra do Hashirama repassado por Kabuto, mas não sabemos a quantidade exata disso, a menos que metade do Sasuke seja feita de células do Hashirama, como o Obito, aí já é algo discutível. Então o aumento de quantidade, ou da qualidade que seja, do chakra de Sasuke foi consequência de Hagoromo. Por que com Hinata seria diferente? Como já falaram, dois pesos e duas medidas.

Hildr escreveu:

Você deu evidências do uso do chakra do Sasuke nas técnicas que desenvolveu. Hinata não teve tal oportunidade e, no que mostrou, não ficou devendo. Eu entendo perfeitamente bem que por feitos Sasuke está na frente em disparada, mas coloco que por lógica da origem do chakra que ambos receberam, Hinata pode ter mais chakra, capiche? Se para você isso é impossível, OK, estou colocando a MINHA opinião.

Alguém falou em fatality?

Estão subestimado muito a Hinata, tá certo que neji era mais talentoso, mas algo aconteceu no shippuden, onde ele mostrou só o kushou de novo, isso tendo 18-19 anos, enquanto Hinata com 16-17 anos igualou o número de Justus com Neji. Hinata com dois anos a menos que o primo igualou o número de Justus, ou seja, neji antes do shippuden com 16 anos tinha menos jutsus que Hinata nessa mesma idade, já que ele não tinha o kushou ainda. Só ficou claro que ela evoluiu muito em um curto período de tempo, a ponto de igualar com o arsenal do neji, mas vcs estão ignorando isso rsrs pelo menos no mostrado ela não fica atrás dele.

Ok, mas não adianta muito ter o mesmo arsenal ou mesmo igualar em "número", a qualidade da execução conta, pesa muito aliás, até o jutsu mais simples se bem usado pode fazer a diferença, Hinata na guerra executou o 64 palmas com dificuldade, enquanto Neji com 13 anos executava com maestria.

É a grande diferença entre a Hinata e o Neji.

E Hinata upada com o chackra do Hamura teve uma execução medíocre do próprio jutsu, precisou da ajuda do Naruto, ela conseguiu fazer um jutsu de alto rank parecer nada.

Serio? Mas ela disse que ia usar as 64 Palmas com os leões gémeos após executar as 64 palmas lol pelo que eu me lembro ela restringia suas próprias habilidades, por conta de sua personalidade, Não tem nada a ver com falta de habilidade.

Não seria 64 Palmas + leões > que só as 64 Palmas?

Gaara do Deserto escreveu:

Estão subestimado muito a Hinata, tá certo que neji era mais talentoso, mas algo aconteceu no shippuden, onde ele mostrou só o kushou de novo, isso tendo 18-19 anos, enquanto Hinata com 16-17 anos igualou o número de Justus com Neji. Hinata com dois anos a menos que o primo igualou o número de Justus, ou seja, neji antes do shippuden com 16 anos tinha menos jutsus que Hinata nessa  mesma idade, já que ele não  tinha o kushou ainda. Só ficou claro que ela evoluiu muito em um curto período de tempo, a ponto de igualar com o arsenal do neji, mas vcs estão ignorando isso rsrs pelo menos no mostrado ela não fica atrás dele.

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É exatamente isso. É verdade que Neji no Clássico era muito talentoso, possuía o Jūken, Hakkeshō Kaiten, Jūkenhō Ichigekishin e Hakke Rokujūyon Shō, tendo aprendido estes jutsus sozinho, apenas observando os Hyuuga da Sōke treinar. Para os padrões do mangá naquela altura, principalmente entre o Konoha 11, era bastante forte. Já no Shippuden, onde ele passou a treinar com a Família Principal representada na imagem do Hiashi, algo que foi mostrado no capítulo 238, ele só mostrou Kūshō como UP.

Hinata iniciou o Shippuden com apenas o básico, Byakugan e Jūken. No arco da busca por Itachi, ela mostrou um aumento do alcance do seu dōjutsu para 10 km, maior capacidade mostrada até então, mesmo numa época em que ainda tinha problemas de personalidade. No arco Pain, ela mostrou Sōshiken, jutsu que mais tarde é dito ser raro e de difícil aprendizado, mesmo entre os Hyuuga.[1] Na guerra, foi mostrado uma considerável melhora na habilidade dela com o Jūken, nos seus reflexos e fator de resistência, sendo capaz de salvar o Neji de um Zetsu em uma luta de durabilidade, substituí-lo como sentinela, e, não apenas demonstrar 64 Palmas, como também combiná-lo com o Sōshiken, dois jutsus de difícil execução, algo obviamente incrível para alguém sem muito talento.


Até aqui, temos:

Neji

→ Byakugan (800m)
→ Jūken
→ Hakkeshō Kaiten
→ Ichigekishin
→ Kūshō
→ Rokujūyon Shō (64 Palmas)

Hinata

→ Byakugan (10 km)
→ Jūken
→ Jūho Sōshiken
→ Kūshō
→ Rokujūyon Shō (64 Palmas)
→ Rokujūyon Shō + Sōshiken

Parafraseando Rock Lee, um perdedor pode superar um gênio de elite pelo poder do trabalho duro. Como você bem lembrou, além de ser especial, o Neji era um ano e alguns meses mais velho que a Hinata, considerando que ela é a mais nova do Konoha 11, que além não ter o mesmo talento era reprimida pelo seu pai, algo que segundo o DB restringia suas capacidades. É absolutamente verdadeira a alegação de que Hinata não tinha muito talento, mas isso não significa que nela não havia algum potencial, são características distintas. Neji era um prodígio que lutava para provar seu valor entre os Hyuuga, Hinata uma perdedora com sérios problemas de confiança, mas, contudo, todavia, entretanto, tinha um potencial oculto que mais tarde seria revelado.

DB escreveu:

" Ainda há uma parte dela que não é suficiente como a criança da família principal do Clã Hyūga, mas uma força indomável é adicionada ao seu originalmente puro coração, e pouco a pouco Hinata progride. " Databook 2

" Vencendo a timidez, o lírio branco delicadamente desabrochará no tempo oportuno, como a primeira da estação. " Databook 3

" Enquanto Hinata se preocupa, Naruto na sua visão é a personificação do potencial e da auto-confiança, que retornou para a casa depois de quase dois anos. Hinata também deverá mostrar um aumento de potencial ainda maior [...] Assim como Neji, ela tem o poder do Byakugan, não há dúvidas quanto as suas potenciais habilidades adormecidas. " Databook 3

Dito isso, a questão que fica é como aquela tamanha diferença do Clássico que havia entre ambos foi reduzida? Como este dito potencial oculto veio à tona? Pelo trabalho duro. Inspirada em Naruto, mais e mais ela adquire confiança em si própria e põe a cara nos treinamentos, sua dedicação e determinação era destaque entre os membros do Time Kurenai, claro, sob a tutela do Neji. Isto tudo por que queria o reconhecimento do Naruto? Também, mas, sobretudo, todavia, entretanto, pelo espontâneo desejo de evoluir, e assim provar a si própria que era capaz de mudar.

DB escreveu:

" No passado, ela era repleta de hesitação graças a pressão do nome de sua família ser tão grande, porém, com um estímulo do seu amado Naruto, ela fez com que seu talento oculto desabrochasse por meio do poder da perseverança. " DB4

" [Seguindo em frente, mesmo que por um passo...] Para, assim, não ser deixada para trás pelo Naruto, aquele que sempre está avançando, Hinata está determinada a continuar com seu crescimento pessoal. " DB4

Este foi o ciclo: Timidez > estímulo > auto-confiança > determinação & potencial. Hinata cresceu nesta perspectiva, mesmo que tenha sido passo a passo, mesmo que de forma gradual sob a ótica de um parâmetro geral (mangá inteiro), da metade para a guerra desabrochou em tempo bem curto o seu talento, aprendeu várias técnicas do Juuken, posteriormente se tornou mestre e despertou o Chakra do Hamura. Naruto e Neji foram os propulsores deste crescimento, um no âmbito da inspiração e o outro no âmbito treino. DB diz que ela abandonou a versão fraca de si mesma, a que tinha que ser protegida, e seguiu atrás do Naruto, colocando-se sob um treinamento estrito a fim de se tornar mais forte, e também que seu Byakugan não é de forma alguma inferior ao do Neji. Claro que eu o respeito, e acho absolutamente normal considerarem-no o melhor Hyuuga. Hinata pode não tê-lo superado na totalidade, pois ainda faltam feitos de inteligência aplicando suas técnicas em combate, mesmo tendo demonstrado ser analítica e madura em missões, mas já é melhor que ele em vários aspectos, o que me faz admirar personagens como ela. Hinata e Naruto são dois perdedores que com determinação e trabalho duro desenvolveram o seu potencial, os tipos de personagens que eu me identifico mais, há um mérito maior, é mais prazeroso acompanhá-los desde pequenos, vê-los crescer e se superar, do que curtir um outro que já inicia a obra como um gênio .

" A maior virtude de um Shinobi não é nada disso. Parece que você ainda não entendeu, um ninja é aquele que suporta tudo. Deixa eu te ensinar uma coisa, Orochimaru, o mais importante em um talentoso shinobi não é a quantidade de técnicas que ele possui, mas sim a determinação para nunca desistir! " - Jiraiya

Última edição por Sam em 3/9/2017, 18:13, editado 1 vez(es)

Gaara do Deserto escreveu:

Serio? Mas ela disse que ia usar as 64 Palmas com os leões gémeos após executar as 64 palmas lol pelo que eu me lembro ela restringia suas próprias habilidades,  por conta de sua personalidade,  Não tem nada a ver com falta de habilidade.

Não  seria 64 Palmas + leões  > que só as 64 Palmas?

O 64 Palmas já não é para bloquear o fluxo de chackra e incapacitar o oponente, não era esse o propósito ali?

Se ela usasse só um ou só outro, o propósito já teria sido atendido.

São duas técnicas que para o proposito apresentado, atendem ao que se pede, é legal é, mas muito idiota usar duas técnicas para atender a apenas um único objetivo, quando qualquer uma das duas sozinhas atingiriam o mesmo resultado.

Ficou legal a combinação, ficou, mas na real ela é fútil.

Pra aparecer é ótimo mas de objetivo tem nada.

Elas não são técnicas iguais se olhar a descrição delas, a junção delas é uma combinação ofensiva melhor do qualquer ofensiva do neji, mas deixa quieto... concordo com o membro @Sam a respeito da personagem. Até breve.

Gaara do Deserto escreveu:

Elas não são técnicas iguais se olhar a descrição delas, mas deixa quieto... concordo com o membro @Sam a respeito da personagem. Até breve.

E não disse que são técnicas iguais, eu disse que o propósito apresentado é que era o mesmo, incapacitar o oponente, é só questão de interpretação básica ali.

Pra que usar 2 x 1 se 1 x 1 era mais que o suficiente?

Pra aparecer é lindo, mas é sem objetivo.

Hinata é lenta e sem defesas poderosas.

antes de superar o neji tem que superar muita gente

Falta muitas coisas mano,mais o neji esta morto,ate hinata mostra muitas coisas para superar o neji ai sim ela superou ele,se o neji estivesse vivo seria muito difícil a hinata supera ele.

A Hinata tem deficiências que até agora no mostrado ela não superou.

Acho que muito mais que superar o Neji ela tem que superar essas deficiências, mas como dona de casa e sem ir a missões, acho difícil isso acontecer.

Se pegarmos ambos na mesma idade, Neji Guerra (19 anos) e Hinata The Last (19 anos) ela não fica atrás não...

Hinata x Neji







OUTROS FATORES:

-Byakugan da Hinata > Byakugan do Neji;
-Chakra da Hinata > Chakra do Neji;
-64 palmas + Juho Soshiken > 64 Palmas;
-Ofensiva (JS e Hakke Sojishi Hogeki) da Hinata > Ofensiva do Neji;

-Senso tático do Neji > Senso tático Hinata;
-Desenvolvimento em lutas do Neji > Desenvolvimento em lutas da Hinata;
-Defensiva (Kaitem) do Neji >  Defensiva da Hinata;

TÍTULOS:

-Hinata, Mestra do Jyuuken.
-Neji, Gênio do Clã.

No clássico Neji foi bem explorado em lutas, acho que por isso o consideram superior, seria um bom argumento até caso kishi conseguisse explorar os personagens femininos de forma similar. Entretanto no Shippuden Hinata evoluiu bem mais e isso não podem negar, enquanto Neji praticamente não mostrou evolução, já que ele só mostrou o Kushou de novo. Hinata por outro lado demonstrou um arsenal a altura, tendo uma ofensiva superior ao do primo, já que pode drenar Chakra com um toque (JS). Neji tem uma defesa superior. Hinata tem o Doujutsu, 64 Palmas e Chakra superiores... No Taijutsu ela conta ainda com uma arsenal de jutsus maior: Jyuuken, Kushou, Juho Soshiken, Hakke Sojishi Hogeki, 64 Palmas, JS + 64 Palmas. Portanto ela é superior em Tai, inclusive mais recentemente ganhou o titulo de Mestre do Jyuuken no oneshot feito por kishi.



Não há grande diferença entre eles na mesma idade, atualmente Hinata é superior.

Concordo que Neji possui melhor poder defensivo, provado e mais consistente, enquanto Hinata melhor ofensiva e técnicas suplementares. Ele com o Kaiten é capaz de barrar uma variedade de ataques, tais como: Ōkashō, Punho Adamantino, Rugido de Chakra, Chō Harite e Ōdachinagi. Embora seja dito requerer uma grande quantidade de chakra, ainda no clássico Neji usava consecutivas vezes, então é lógica a afirmação de que na fase II seria capaz de executá-lo umas 7 vezes no mínimo, diferente do que alguns imaginam.

Já a Hinata, por sua vez, mesmo não tendo esta defesa no apenas mostrado, já que é Mestra e isto é informação suficiente para sabermos que ela concluiu o todo o treinamento do Jūken, pode se proteger com os leões que cobrem grande parte do seu corpo, aumentar o alcance deles conforme DB e The Last e ainda emitir chakra por todo o corpo.
Para algumas situações, Kaiten seria mais adequado, para outras esta combinação seria melhor, isso depende das circunstâncias de cada combate. Um bom exemplo disso foi Kidomaru vs Neji, onde o Hyuuga por diversos momentos se viu encurralado e limitado a se defender das suas flechas. Já Hinata se estivesse no seu lugar, enquanto se defendia com o Jūho, que podem ser vistos como dois escudos de chakra, não perderia a mobilidade podendo continuar esquivando de outros ataques e avançando, e caso fosse atingida, no mínimo o golpe não teria a mesma contundência devido a Emissão de Chakra.
Creio que se contar atualmente, num confronto de taijutsu a Hinata leva vantagem devido ao Hakke Sōjishi Hōgeki (versão upada do Jūho), que seria impeditivo para grande parte dos ataques do Neji, e também por na lógica ela estar mais resistente. Isto é, se eles trocarem golpes que nem foi no clássico, contra-atacando um ao outro e raspando golpes, certamente o Neji levaria a pior, não por ter um taijutsu inferior, mas porque o Jūken dele não iria se sobrepor os leões que nessa versão upada não suga chakra, e sim desintegra.

Faltava ódio ter mais confiança em si mesma.
Ela tinha potencial alto, só faltou explorar e focar em suas habilidades.
Só queria comentar um fato que estão levantando ali...Hinata nunca disse que iria utilizar aqueles leões combinados com o jutsu de 64 palmas. Posso estar enganado, mas tanto na tradução literal, quanto na tradução da Panini, isso não é mencionado em nenhum momento. Posso estar errado, mas não lembro dela ter mencionado isso em fontes oficiais.

inteligencia
reflexos
kaiten


ou seja muita coisa 


neji sempre foi mais completo que a hinata

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Faltava ódio ter mais confiança em si mesma.
Ela tinha potencial alto, só faltou explorar e focar em suas habilidades.
Só queria comentar um fato que estão levantando ali...Hinata nunca disse que iria utilizar aqueles leões combinados com o jutsu de 64 palmas. Posso estar enganado, mas tanto na tradução literal, quanto na tradução da Panini, isso não é mencionado em nenhum momento. Posso estar errado, mas não lembro dela ter mencionado isso em fontes oficiais.

A informação está no DB da técnica, Rodrigo, é dita ser capaz de aumentar o poder das 64 Palmas.


Drenar a rede de chakra do oponente ao mesmo tempo em que interrompe seu fluxo... fico imaginando o quão absurdo e mortal deva ser este taijutsu.