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Deus é libertário

+6
02snake
Eumenes
Lipert
Shey
Apollo
Dante10
10 participantes

descriptionDeus é libertário - Página 3 EmptyRe: Deus é libertário

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Assunto onde cada um pensa e acredita no que quer.

descriptionDeus é libertário - Página 3 EmptyRe: Deus é libertário

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Que bobagem.

descriptionDeus é libertário - Página 3 EmptyRe: Deus é libertário

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Dante10 escreveu:
Que bobagem.


Infelizmente não é bobagem.

descriptionDeus é libertário - Página 3 EmptyRe: Deus é libertário

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Libertárianismo é ética irrefutável. Deus sabe de todas as coisas, logo sabe e apoia o correto.

Um matemático onisciente saberia que 2+2=4. E não tem o que pensar disso.

A não ser que consiga refutar a alto-propriedade. :fera:

Ou seja um ateuzinho. Bem, tenho um tópico sobre isso. Argumento cosmológico:
https://www.forumnsanimes.com/t72253-argumento-cosmologico

Tente refutar também.

A verdade existe, não é questão de acreditar. Ou Deus existe ou não existe. Ou é libertário ou não é. Traga seus argumentos.

descriptionDeus é libertário - Página 3 EmptyRe: Deus é libertário

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Biblicamente o imposto é roubo. Uma pessoa ou grupo de pessoas dominar outras com poder militar e exigir dinheiro para que as pessoas possam comprar ou vender ou até mesmo morar foi sempre considerado pelos Judeus como um simples roubo e cativeiro... Foi sabendo disto que os fariseus tentaram incriminar a Jesus dizendo "é lícito pagar imposto?" Pois eles esperavam que ele respondesse "não é lícito" pois é a verdade!
Marcos 12:
13 Mais tarde enviaram a Jesus alguns dos fariseus e herodianos para o apanharem em alguma coisa que ele dissesse.

14 Estes se aproximaram dele e disseram: Mestre, sabemos que és íntegro e que não te deixas influenciar por ninguém, porque não te prendes à aparência dos homens, mas ensinas o caminho de Deus conforme a verdade. É certo pagar imposto a César ou não?

15 Devemos pagar ou não?” Mas Jesus, percebendo a hipocrisia deles, perguntou: “Por que vocês estão me pondo à prova? Tragam-me um denário[46] para que eu o veja”.

16 Eles lhe trouxeram a moeda, e ele lhes perguntou: “De quem é esta imagem e esta inscrição?” “De César”, responderam eles.

17 Então Jesus lhes disse: “Dêem[47] a César o que é de César e a Deus o que é de Deus”. E ficaram admirados com ele.

Mas Jesus sabendo da maldade dos corações deles responde "de a Cezar o que é de Cezar, e a Deus o que é de Deus!" Desta forma ele deixou claro que tudo deve ser dedicado a Deus, pois até mesmo Cezar pertence a Deus (pois Deus é o dono de tudo) .

Foi sabendo que o Judaísmo e o ensino de Jesus é contra o roubo (e também obviamente o roubo na forma de impostos) que os fariseus levantaram essa questão, tentando fazer que Jesus fosse preso.

Logo que chegaram a Cafarnaum, aqueles que cobravam o imposto da didracma aproximaram-se de Pedro e lhe perguntaram: Teu mestre não paga a didracma?
Paga sim, respondeu Pedro. Mas quando chegaram à casa, Jesus preveniu-o, dizendo: Que te parece, Simão? Os reis da terra, de quem recebem os tributos ou os impostos? De seus filhos ou dos estrangeiros?
Pedro respondeu: Dos estrangeiros. Jesus replicou: Os filhos, então, estão isentos.
Mas não convém escandalizá-los.
Mateus 17:24-27

Pode notar que Jesus afirma que os filhos são isentos, e isso se refere ao fato de que os filhos de Deus são isentos tambem; Mas para não criar barreiras (escandalizando) na divulgação do evangelho, ele lhe disse para pagar o imposto.

e puseram-se a acusá-lo: Temos encontrado este homem excitando o povo à revolta, proibindo pagar imposto ao imperador e dizendo-se Messias e rei. Lucas 23:2

Tudo o que prescreveu o Deus do céu para a sua casa seja fielmente observado, a fim de que a cólera divina não se desencadeie contra o reino, o rei e seus filhos.
Por fim, notificamo-vos de que não se deverá lançar imposto algum, nem tributo, nem encargos, sobre qualquer dos sacerdotes, levitas, cantores, porteiros, natineus e servos dessa casa de Deus.
Esdras 7:23,24

Os teus olhos verão o rei na sua formosura; verão a terra que se estende amplamente.
O teu coração meditará o terror: onde está aquele que era seu cobrador, onde está quem lhe cobrou impostos, onde está o que inspecionava suas terras?
Isaías 33:17,18

imposto é roubo e roubo é pecado.

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1997

E mais uma coisa, se tentarem argumentar que israelitas formaram estados e reinos, sempre lembre que Deus (nas escrituras) foi totalmente contra a formação de reis (e estados, logicamente).

Aqui segue o momento no qual o povo rejeitou ser governado por Deus, e preferiu ter um rei; e segue as maldições que Deus lança sobre o povo que preferiu ser governado por homens do que por Deus:

Samuel 8:
6 Porém esta palavra pareceu mal aos olhos de Samuel, quando disseram: Dá-nos um rei, para que nos julgue. Então Samuel orou a Jeová.
7 Disse Jeová a Samuel: Ouve a voz do povo em tudo o que eles te dizem; pois não é a ti que eles rejeitaram, mas a mim, para eu não reinar sobre eles.
8 Segundo todas as obras que têm feito desde o dia em que os fiz subir do Egito até o dia de hoje, pois me abandonaram a mim e serviram a outros deuses, assim também te fazem a ti.
9 Agora ouve a sua voz; contudo lhes declararás solenemente e lhes farás ver como se portará o rei que há de reinar sobre eles.
10 Referiu Samuel todas as palavras de Jeová ao povo que lhe havia pedido um rei,
11 e disse: Assim se portará o rei que há de reinar sobre vós: tomará vossos filhos e os porá nos seus carros e entre os seus cavaleiros, e eles correrão adiante dos seus carros;
12 e os constituirá capitães de mil e capitães de cinqüenta, e lavradores dos seus campos, e segadores das suas messes, e fabricantes das suas armas e dos seus carros.
13 Tomará vossas filhas para perfumistas, cozinheiras e padeiras.
14 Tomará o melhor dos vossos campos, e das vossas vinhas, e dos vossos olivais, e dá-los-á aos seus servos.
15 Dizimará as vossas sementes e as vossas vinhas, para dar aos seus eunucos e aos seus servos.
16 Também tomará os vossos servos e as vossas servas, e os vossos melhores mancebos, e os vossos jumentos, e os empregará no seu trabalho.
17 Dizimará também os vossos rebanhos; e vós sereis seus servos.
18 Naquele dia vós lamentareis por causa do vosso rei, que vós mesmos escolhestes; e Jeová não vos responderá naquele dia.


descriptionDeus é libertário - Página 3 EmptyRe: Deus é libertário

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Eto escreveu:
Não sabemos nem se Deus existe, quanto mais se ele seria libertário...hahaha...faz-me rir.

Existem muitas e muitas provas, então, SE desejar, procure-as...


Dante10 escreveu:
Biblicamente o imposto é roubo.

E biblicamente você é um tolo... :HM*:


Dante10 escreveu:
Uma pessoa ou grupo de pessoas dominar outras com poder militar e exigir dinheiro para que as pessoas possam comprar ou vender ou até mesmo morar foi sempre considerado pelos Judeus como um simples roubo e cativeiro... Foi sabendo disto que os fariseus tentaram incriminar a Jesus dizendo "é lícito pagar imposto?" Pois eles esperavam que ele respondesse "não é lícito" pois é a verdade!

@Dante10, não adianta cara. Isso só serve para os SEUS propósitos. Não é isso que realmente Deus pensa.

“As coisas” de César, que você citou da bíblia eram o pagamento devido por serviços prestados pelo governo, serviços pelos quais, o governo arrecadava impostos ou tributos. Apesar da sua natureza, digamos "imperialista", o estado romano provia numerosos serviços aos seus povos, inclusive a construção de estradas principais e uma forma de serviço postal, assim como a "manutenção da ordem civil" (tipo, a proteção contra criminosos e etc).

O povo pagava impostos por estes serviços. Isto é destacado pela referência de Jesus à moeda de César, chamada de “moeda do imposto por cabeça”, conforme Mateus 22:19.


Dante10 escreveu:
Marcos 12:13- 17
Mas Jesus sabendo da maldade dos corações deles responde "de a Cezar o que é de Cezar, e a Deus o que é de Deus!" Desta forma ele deixou claro que tudo deve ser dedicado a Deus, pois até mesmo Cezar pertence a Deus (pois Deus é o dono de tudo) .

Errado. Cezar não "pertence" a Deus. Cezar pertence ao governante deste mundo. Preciso dizer a você quem é ele? (Veja João 12:31) Não fale bobagens guri...

Sua lógica está errada. :sorry:


Dante10 escreveu:
Foi sabendo que o Judaísmo e o ensino de Jesus é contra o roubo (e também obviamente o roubo na forma de impostos) que os fariseus levantaram essa questão, tentando fazer que Jesus fosse preso.

Não, não foi por isto. Você entende o que ocorria naquele tempo entre os "partidários de Herodes" e os "líderes judeus"? Entende a trama da pergunta? Pelo visto, não...


Dante10 escreveu:
Logo que chegaram a Cafarnaum, aqueles que cobravam o imposto da didracma aproximaram-se de Pedro e lhe perguntaram: Teu mestre não paga a didracma?
Paga sim, respondeu Pedro. Mas quando chegaram à casa, Jesus preveniu-o, dizendo: Que te parece, Simão? Os reis da terra, de quem recebem os tributos ou os impostos? De seus filhos ou dos estrangeiros?
Pedro respondeu: Dos estrangeiros. Jesus replicou: Os filhos, então, estão isentos.
Mas não convém escandalizá-los.
Mateus 17:24-27

Pode notar que Jesus afirma que os filhos são isentos, e isso se refere ao fato de que os filhos de Deus são isentos tambem; Mas para não criar barreiras (escandalizando) na divulgação do evangelho, ele lhe disse para pagar o imposto.

Aqui novamente se engana. O imposto aqui mencionado é outro, é o imposto anual do templo, pago pelos judeus como que para Deus. Não tem nada a ver com o imposto de Cezar. você novamente misturou tudo. Jesus QUE É O FILHO DE DEUS, estava logicamente isento de tal imposto, MAS, mesmo assim, para não escandalizar, pagou tal imposto. Ele usou o exemplo dos reis da terra apenas para salientar que os FILHOS DO REI não pagam os impostos, somente os súditos. Então, os judeus, que são os súditos de reino DE DEUS, deveriam pagar, mas O FILHO, JESUS, não.
Sacou? :gorda:


Dante10 escreveu:
e puseram-se a acusá-lo: Temos encontrado este homem excitando o povo à revolta, proibindo pagar imposto ao imperador e dizendo-se Messias e rei. Lucas 23:2

Caramba Dante10, vocÊ realmente perdeu tempo analisando isto, ou apenas pegou isso que alguém que não quer pagar imposto? Fala aí?

Você acha que as acusações contra Jesus eram verídicas? (RESPONDA POR FAVOR)

Jesus foi levado a julgamento perante o governador romano da época e foi acusado pelos líderes religiosos de graves delitos CONTRA CEZAR, conforme descrito em Lu 23:1 e 2. Mas note que esta acusação "tríplice", na realidade, significava que eles acusavam Jesus de alta traição, ou, conforme os romanos o expressavam, crimen laesae majestatis (hoje conhecido como crime de lesa-majestade). Leia os relatos dos interrogatório e notará que Pilatos concentrou seu interrogatório na questão do reinado de Jesus, isso porque em todo o Império Romano, nenhum rei podia governar sem o consentimento de César.
As acusações falsas eram apenas para dar "volume" às palavras daqueles falsos instrutores da palavra de Deus.
Sua base cai por terra novamente, assim como em quase todas as outras anteriores em que você parou de "conversar"...


Dante10 escreveu:
Tudo o que prescreveu o Deus do céu para a sua casa seja fielmente observado, a fim de que a cólera divina não se desencadeie contra o reino, o rei e seus filhos.
Por fim, notificamo-vos de que não se deverá lançar imposto algum, nem tributo, nem encargos, sobre qualquer dos sacerdotes, levitas, cantores, porteiros, natineus e servos dessa casa de Deus.
Esdras 7:23,24

:paola3:
Essa foi boa! Usar uma lei específica para aqueles que tinham um trabalho direto com o templo... Boa Dante10... boa...


Dante10 escreveu:
Os teus olhos verão o rei na sua formosura; verão a terra que se estende amplamente.
O teu coração meditará o terror: onde está aquele que era seu cobrador, onde está quem lhe cobrou impostos, onde está o que inspecionava suas terras?
Isaías 33:17,18

Não confunda uma coisa com outra. Não precisava, mas vou dizer: Cobradores de Impostos eram tidos em "pouca estima" pelos judeus, visto que freqüentemente exigiam mais do que a taxa do imposto. (Veja Mateus 5:46; Lucas 3:12, 13 e 19:7, 8) Os demais judeus geralmente evitavam a associação eles e até classificavam eles com pecadores, inclusive prostitutas. (Veja Mateus 9:11; 11:19; 21:32; Marcos 2:15; Lucas 5:30 e 7:34) Eles tinham também um certo "ressentimento" dos cobradores de impostos por estarem a serviço duma potência estrangeira, (Roma, no caso de Jesus) e em contato íntimo com gentios considerados “impuros”.
Não confunda uma coisa com outra. Ou melhor, não INDUZA a pensar uma coisa que não é...


Dante10 escreveu:
imposto é roubo e roubo é pecado.
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1997

Seu ponto de vista. Fique à vontade para aplicá-lo no dia a dia...


Dante10 escreveu:
E mais uma coisa, se tentarem argumentar que israelitas formaram estados e reinos, sempre lembre que Deus (nas escrituras) foi totalmente contra a formação de reis (e estados, logicamente).


Aqui segue o momento no qual o povo rejeitou ser governado por Deus, e preferiu ter um rei; e segue as maldições que Deus lança sobre o povo que preferiu ser governado por homens do que por Deus:

Samuel 8: 6-18 [/quote]
Até que fim falou algo correto...

Dante10, você sabe que a bíblia (em 2ª Timóteo 1:3) ensina claramente que os cristãos precisam manter uma consciência limpa em todas as situações. E em Romanos 13:1 e 5-7 ela reconhece que os governos têm autoridade para cobrar impostos. Se você recorrer a pesquisas FORA DA BÍBLIA, verá que os cristãos do primeiro século eram conhecidos por sempre pagar seus impostos, mesmo que uma parte considerável deles fosse usada para, sei lá, fins militares entre outros.

Note que o apóstolo Paulo chamou os governos humanos de “servidores públicos de Deus”. (Em Romanos 13:6) O que significa isso? Significa basicamente que eles mantêm a ordem e prestam serviços à sociedade. Até mesmo o mais corrupto dos governos providencia serviços de correio, educação, corpo de bombeiros e agentes da lei. Embora Deus esteja bem ciente das falhas dessas autoridades humanas, ele está tolerando sua existência por um tempo, entende isso? Até lá, ele ordena que paguemos impostos por respeito ao seu arranjo, ou seja, de permitir que essas autoridades governem a humanidade.

Portanto, Deus não autoriza os cristãos a desobedecer às autoridades, deixando de pagar impostos ou de qualquer outra maneira.

:pda:

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