Pain vs Tobirama

Local: Naruto e Killer Bee vs Nagato e Itachi
Distância: 40 metros
Condições: Tobirama vivo, todos os Paths
Conhecimento: Hiraishin
Restrições: Nenhuma
Intenções: Matar

A gente tem que saber quais edos o tio tobi podia invocar pra ter uma ideia sobre isso aqui. Eu poderia considerar o tio hashi aqui, ja que ele morreu antes do irmao

Enfim, o que complica mesmo eh a falta de conhecimento (que ainda eh a maior forca do pain). Mas o mizukage tem capacidade de lidar com todos os caminhos com kbs e edos (os quais considerarei apenas como ninjas de nivel medio-alto).
Com o GJK ele eh capaz de ate mesmo matar o tendou, visto que a duracao da explosao excede o tempo que o ST fica ativo.

Defensivamente, hiraishin e ate mesmo suitons sao capazes de manter tobirama a salvo. Porem, ele nao tem resposta para o CT.

Tobirama 7/10 caso mate o tendo antes do mesmo usar o CT. Ele perde caso nao.

Tobirama

Ao utilizar o Shinra Tensei o Gojuu Kibakufuda iria na direção contrária desejada pelo Tobirama. Não se esqueçam que ao repelir, o Jutsu também empurra as tarjas explosivas.

Pain não tem capacidade provável para lidar com múltiplos Edo Tensei eficientemente. Tobirama é um ninja extremamente inteligente e analítico, ele descobriria sobre a visão compartilhada, função dos Paths e formação nos primeiros 15 minutos de batalha ao testá-los com Bunshins, Suiton e Edos. Ele cuidaria do Gakido e Jigokudo primeiro obviamente, e o resto seria com o Kibakufuda, Hiraishin e afins.

O único perigo significativo aqui é o Tendo, nem por causa do Shinra Tensei [Hiraishin para quando Pain usar], é por causa do Chibaku Tensei. Claro que o Tobirama poderia ter teletransporta-se para longe ou teletransportar o orbe, mas isso é extremamente improvável. Mas enfim, acredito que seria mais provável o Tobirama finalizar o Pain antes do Chibaku que depois.

Tobirama 7/10.

 Tobirama é um ninja extremamente inteligente e analítico, ele descobriria sobre a visão compartilhada, função dos Paths e formação nos primeiros 15 minutos de batalha ao testá-los com Bunshins, Suiton e Edos

Engraçado que Fukasaku e Shima são puta inteligentes, tem mais de 800 anos, já vivenciou um bilhão de eras shinobis e sofreu MUITO para descobrir sobre o BÁSICO da formação Pain lutando apenas contra três deles e lutando juntamente com o Jiraya, será mesmo que Tobirama conseguiria destrinchar tudo isso com toda essa facilidade lutando contra 6 ?


Nem vou entrar no mérito da discussão, até pq todo mundo já sabe que acho Pain/ Nagato superior ao Tobirama. Mas acho até engraçado o pessoal dizer que é mais fácil Tobirama conhecer Pain do que Pain conhecer Tobirama, quando na verdade foi ESCANCARADO pelo mangá que a maior arma do Pain não está em seu poder bruto, mas na complexidade de sua formação. A ponto do Fukasaku dizer que é IMPOSSÍVEL (culpe o mangá e não a mim) vencer Pain em uma luta sem conhecimento.

Alguns caras não sabem quando estão falando merda, o comentário acima demonstra bem isso, perde-se completamente a noção fazendo comparações sem sentido...

SenjuIchizoku escreveu:

Alguns caras não sabem quando estão falando merda, o comentário acima demonstra bem isso, perde-se completamente a noção fazendo comparações sem sentido...

Como assim? Explique-me o que existe de merda no argumento e como a comparação é sem sentido?

Por exemplo, comparar a Inteligência e capacidade analítica de Tobirama com sapos, usar de hipérboles usadas para enaltecer um atual vilão ( isso lá na metade do mangá ) como se fosse algo importante...
Pain > Rikudo, quem disse foi o mangá não eu...

Entendi. Mas isso não seriam argumentos ao certo, são apenas artifícios de texto. Com exceção dos sapos, claro. Eu acredito que o Tobirama tem uma ótima capacidade analítica (como contra o Obito) e compreende técnicas bastante complexas, assim como criou técnicas complexas.

Pain vence.

Mesmo sem conhecimento ele venceria, ai você cola conhecimento do Hiraishin.
Ele não vai exitar em usar o Shinra Tensei em escala máxima, o campo vai pra vala e o Senju também, a menos que você considere que ele tenha uma marcação de prontidão.

SenjuIchizoku escreveu:

Alguns caras não sabem quando estão falando merda, o comentário acima demonstra bem isso, perde-se completamente a noção fazendo comparações sem sentido...

Não precisa vir fazer papel de ridículo aqui não, meu caro. A comparação não foi sem sentido, foi baseada naquilo que o mangá DE FATO mostrou. Que Pain foi enaltecido pela complexidade de sua formação, seja no mangá ou databook.

Se isso é suficiente para provar que Pain é indecifrável é óbvio que não, eu JAMAIS disse isso. Mas vir dizer que o Tobirama facilmente vai identificar os segredos dos Pains e saber como atacar é ridículo e vai ao contrário com aquilo que o mangá mostrou.

Tobirama não terá mais facilidades em conhecer as habilidades de Pain do que o oposto, te garanto isso. Agora, se você quer aceitar ou não, pouco me importa.

Tobirama não terá mais facilidades em conhecer as habilidades de Pain do que o oposto

Mesmo que seja, ele conhecer as habilidades do Tobirama não fara diferença nenhuma, Raikage vs Minato que o diga.

Tobirama rapidamente vai perceber que cada Path tem uma habilidade, oras, até para qualquer leitor isso ficou claro. Quando viu aquela luta a primeira vez o que pensou?
Contra Jiraya ele realmente estava ocultanto suas Habilidades, tanto que Jiraya comenta "Pq ele tá usando só isso?", Mas aqui ele viria logo com os seis, correto?

O único Path que realmente seria problema é o Tendo, é o que morre mais Facil é o Gakido. Tobirama é especialista em analisar seus oponentes, usando Bunshins e Edos para testar suas Habilidades( E isso tá no manga ).

Enfim, Tobirama vai perder por não saber as habilidades dele, hahahahaha, tá de sacanagem.

A luta seria equilibrada se o Nagato desconhecesse o Hiraishin, uma vez que a parte forte do Hiraishin é o fato de poder surpreender o inimigo. É verdade que mesmo com conhecimento, um usuário de espaço/tempo continua a poder surpreender o seu adversário - como aliás aconteceu na luta entre Minato vs Bee e Ay, ou Obito vs Minato - no entanto, através do Rinnegan, visão compartilhada que se estende também às invocações e Shinra Tensei, eu não vejo como é que o Tobirama vai ser capaz de surpreender.

Sem conhecimento Nagato poderia subestimar o Tobirama como fez com o Naruto, e ser surpreendido com um ataque vindo do ar, ou de trás. Mas com conhecimento do Hiraishin? Não. Ele vai colocar visão em todo o lado para ver todas as direções e reagir a todos os ataques.

Depois entramos num segundo problema: Tobirama não vai conseguir descobrir o delay de 5 segundos como Kakashi conseguiu, porque está a enfrentar 6 corpos ao mesmo tempo que estão a trabalhar em equipa, e que complementam as fraquezas um dos outros quando utilizados em conjunto com todos os poderes disponiveis (ao contrário de Naruto x Pain).

Lembrem-se como é que Kakashi descobriu o delay do Shinra Tensei? Quando este repeliu uma série de Ninjutsus, e depois teve que se desviar de Kunais.
Acontece que aqui ele não precisaria de utilizar o Shinra Tensei para repelir Ninjutsus, pois utilizaria o Gakido para este efeito, o que difculta ainda mais ele descobrir que pode existir um delay. E para um Path ser retirado, vai ser muito complicado, SÃO 6 CORPOS a trabalhar para se defender uns aos outros, é diferente do que ocorreu contra o Naruto em que só queria proteger os mais importantes para que a luta durasse o maximo possivel até o Path Principal ter os poderes principais. Reforço também que o Nagato pode sacrificar Paths que não sejam tão importantes para servir de bloqueio, mesmo que o Gakido seja retirado.

Por fim, pergunto-vos algo: Tobirama derrotou Izuna MS, e conseguiu lidar (acabando por morrer) com o esquadrão Kinkaku e Ginkaku que foram derrotados pelo Ino-Shika-Cho em conjunto com armas Rikudo já que estes não possuiam jutsus para o selar de outra forma. Em termos de feitos, Nagato é muito superior.

Acho portanto que a luta vai-se estender até o Nagato querer acabar isto com o CST, ou um ST mais forte suficiente para nocautear Tobirama, ou, se Tobirama não espalhar Kunais pelo campo (como nunca o vi fazer, ao contrário do Minato), para um ataque de Banshou Ten'in combinado com qualquer outro tipo de ataque.

Tobirama seria capaz de decifrar:

Visão compartilhada nos primeiros segundos de luta;
Que cada Path utiliza uma habilidade nos primeiros minutos - O invocador de animais, aquele que absorve ninjutsus, arma mecanizada do Shuradou assim que esta fosse mostrada; A habilidade para reviver Paths assim que fosse utilizada;
A existência de um delay no ST e BT (já depois de destruir o Gakido);

Não seria capaz de decifrar:

O delay exato do Shinra Tensei e Banshou Ten'in (teria que destruir os outros Paths todos primeiro);
A habilidade do Ningendo (nem acho que ele dure muito tempo);
A segunda habilidade do Jigokudo (a primeira e principal habilidade, ou seja, reviver paths, seria suficiente para que este fosse retirado da luta nos estágios mais avançados);

Resumindo:

A luta chegará ao ponto em que Nagato perde 4 ou 5 Paths, e decide partir para a escala de Jutsus como o CST. Não há forma de Tobirama sobreviver a isto.

Por isso, Pain vence a luta.

Se o conhecimento fosse total, probabilidades 50/50 dependendo se Tobirama tira o Path Tendo do jogo primeiro, ou se Path Tendo parte para o CST primeiro.

Os Edo Tensei são mais nerfados que os do Orochimaru no clássico, não apresentam problema algum e podem ser selados com Ningendo, ou qualquer outro Fuuinjutsu que Pain já utilizou. Em ultimo caso, invoca Gedo Mazou (que nem considerei nesta luta).

Contra Jiraya ele realmente estava ocultanto suas Habilidades, tanto que Jiraya comenta "Pq ele tá usando só isso?", Mas aqui ele viria logo com os seis, correto?

Sei lá, o autor do tópico não especificou. Pode ser que sim, pode ser que não.

''Todos os paths'' sinaliza que os 6 podem ser usados e não necessariamente que serão ao mesmo tempo.

]Enfim, Tobirama vai perder por não saber as habilidades dele, hahahahaha, tá de sacanagem.

Marque em meu post onde eu disse que Tobirama vai perder por não saber das habilidades de Pain.

Nem vou entrar no mérito da discussão, até pq todo mundo já sabe que acho Pain/ Nagato superior ao Tobirama. Mas acho até engraçado o pessoal dizer que é mais fácil Tobirama conhecer Pain do que Pain conhecer Tobirama, quando na verdade foi ESCANCARADO pelo mangá que a maior arma do Pain não está em seu poder bruto, mas na complexidade de sua formação. A ponto do Fukasaku dizer que é IMPOSSÍVEL (culpe o mangá e não a mim) vencer Pain em uma luta sem conhecimento.

Não expliquei pq Pain vence e nem irei, até pq exitem dezenas de tópicos iguais a esse fórum afora os quais já discuti sobre essa luta. Apenas pontuei uma coisa que havia sido levantado por um membro, nada além disso.