[Classificação] Níveis de poder em Naruto

Heimdall escreveu:

Iriw escreveu:

Estou esperando a conclusão dos raciocínios da Bitter e do Heimdall para darmos seguimento.

De todo modo estou gostando como vai ficar, só não acho que a classificação deve ser demasiada complexa e confusa porque da margem pro fanatismo sobressair.

Meu ponto é esse tbm...

Por essa metodologia, eu consigo argumentar tranquilo q o Onoki merece pegar 100k  em controle, mesmo achando q ele não seja um dos melhores do mangá no quesito. Vou propor uma metodologia tentando aplicar os conceitos q a bitter pontuou, mas de forma mais prática:

Primeiro, sendo bastante franco, não vejo ninjas de alto nível (jounin pra cima) tendo problema com esses aspectos de controle (conceito de Moldagem de chakra):

Spoiler :

Enquanto gennins, eles ainda estão aprendendo como de fato utilizar chakra. O fato da Sakura ser superior naquela época, facilitou que ela aprendesse técnicas avançadas de controle, mais cedo até q Naruto e Sasuke. Mas a partir de um certo nível, essa parte básica de "moldar apenas a quantidade q vai ser gasta no jutsu" e "usar exatamente a quantidade necessária pro jutsu ser efetivo" é algo q provavelmente é base pra todo mundo de Jounin pra cima. Pelo menos eu não me recordo de técnicas falhando por falta de controle, ou ninjas se exaurindo mais rápido do q se imagina, de acordo com as reservas. Meio q essa parte é pré-requisito, na minha visão. Digo isso pq o argumento vai ser algo do tipo: "ninja "x" tem pouco chakra e lutou em alto nível, usando várias técnicas na mesma luta", então automaticamente ele seria melhor q os outros nesse gerenciamento de recursos, o q não é necessariamente verdade.

Enfim, ninjas desse nível teriam um valor médio: 50k.

Agora pegando os outros conceitos.

Manipulação de Chakra
Acho q o principal ponto q a Bitter tentou colocar com esse conceito foi a habilidade de liberar chakra por todos os Tenketsus e manipular esse chakra no corpo todo.  Pessoalmente, eu somaria o bônus 1 (B1) 10k pra qualquer ninja q possua acesso a habilidades q envolvem aplicação de chakra de forma completa no próprio corpo, ou a terceiros:

Exemplos:
Konan se convertendo completamente em papel;
Suigetsu se transformando em água;
Usuários de autocura;
Usuários de manto com caraterísticas definidas;
Kaiten dos Hyuugas;
Kimimaro com manipulação dos ossos;
Susanoo;
Etc.

E por aí vai. O ponto chave aqui é, se o ninja só usa jutsus liberando chakra com as mãos ou cuspindo ele não leva esse bônus.

Transformação de natureza e forma
Como comentei no meu post anterior, o difícil não é fazer um jutsu com mudanças de natureza e forma. Chidori, Suiryuudan, Gouryuuka, Golens de pedra, tudo isso é natureza e forma ao mesmo tempo, e estão longe de ser algo como o FRS em dificuldade.

Então aqui o q proponho é o seguinte, pra ficar bastante prático: Ninjas com acesso à jutsus elementai Rank-S ganham mais 10k de bônus 2 (B2). Usuários de jutsus elementais de KG/KT/KM de alta complexidade tbm ganham esse bônus. Quem fizer a ficha pode tentar defender o q é alta complexidade. Como se tem os jutsus Rank-S como base, não é tão complicado de avaliar. Por exemplo, jutsus da Mei não são de alta complexidade, ela basicamente cospe as KGs. Agora, algo como C4, facilmente pode ser considerado. E por aí vai. Destaco q mesmo q o ninja tenha mil rank-s, só ganha 10k.

Com essa metodologia, tentei avaliar os conceitos da Bitter.

Agora, pegando um pouco do q eu defendi antes:
Formas avançadas de controle

Aqui, aplica-se um bônus por possuir alguma forma avançada de controle de chakra, sendo proporcional ao nível. Então o esquema é o seguinte:
Bônus 3 - B3
5k - nível baixo no ramo
10k - nível médio no ramo
15 k - Jutsu Rank S não elemental // jutsu de alta complexidade não elemental
20k - Alto nível no ramo

Ramos de controle avançado de chakra:
SM, Genjutsu, Iryo Nin, Jin perfeito, Sensor, Juuken

Coloquei junto nessa nota se o ninja possui algum jutsu "Rank-S  ou de alta complexidade" não elemental, mas q não seja contemplado por uma das formas avançadas (Fushi tensei, chibaku tensei, etc). Os coloquei nessa categoria ao invés de na transformação de chakra/natureza pq lá ia ter ninja somando ponto duas vezes pela mesma coisa.

Manipulação de chakra nível GOD
Bônus 4 - B4 - 10k

Basicamente, todos os personagens q manipularam chakras em quantidades ou qualidades estando em nível God. Exemplos: Naruto RSM, Sasuke Gedou, Kakashi 2MS, Hashirama, Toneri.

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Pois bem, pegando agora alguns exemplos práticos:
Naruto
50k + B1 10k (Manipulação de manto em si e em terceiros) + B2 10k (FRS -rank S) + B3 (20k - alto nível como jinchuriki) + B4 10k = 100k

Sasuke
50k + B1 10k (Susanoo) + B2 10k (Kirin) + B3 20k (alto nível em genjutsu) + B4 10k - 100k

Tsunade
50k + B1 10k (auto-cura) + B3 20k (alto nível Iryo Nin) - 80k

Onoki
50k+ B1 10k (controle de peso) + B2 10k (Jinton) - 70k

Hyuuga Neji
50k+ B1 10k (Kaiten) + B3 20k (alto nível Juuken) - 80k

Chiyo
50k + B3 15k (jutsu Rank-S n elemental) - 65k

Itachi
50k + B1 10k(Susanoo) + B3 20k (Alto nível em genjutsu) - 80k

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Bem, a metodologia é essa, tá um pouco extensa, mas na hora de calcular ela é bem simples.

O q vc acha @Bitterwoman?

Sempre lembrando tbm @Iriw, q podemos fazer como foi feito nos outros atributos, pega ranks de controle de chakra dos participantes do tópico e tira uma média. Isso caso não gostem da metodologia ou acharem q vai ficar muito complicado pro pessoal avaliar. Se quiserem, me avisa q eu faço o modelo a ser seguido bem certinho, como foi no caso de elementais.

BitterWoman escreveu:

O grande problema é que a Manipulação de Chakra, que por se sozinha já abarca muita coisa, é bem mais profunda do que isso. De fato quem domina seu SCC, ao ponto de Manipular seu Chakra por todo a extensão do SCC, é a máxima do controle de Chakra nesse princípio, porém não os únicos que tem um nível elevado em Manipulação de Chakra.

A maioria dos ninjas só consegue manipular Chakra (expelir, transmitir, aplicar, concentrar etc) apenas pelas mãos e bocas, em quantidades pequenas ou razoáveis, porém existe monstros que conseguem Manipular Chakra a níveis absurdos apenas com as mãos e boca . Ex:
- Deidara que manipulou milhares de micro bombas;
- Onoki que conseguia expelir montantes de Chakra pelas mãos de forma que toda a Ilha Tartaruga foi pega por sua técnica ou quando ele aplica o mesmo jutsu no meteorito do Madara alcançando de uma extremidade a outra;
- Kizame que controlava a direção do Semeodori, uma técnica de proporções monstruosas;
- Hashirama que conseguia transforma áreas enormes de terra em floresta ou quando controlava o próprio Buda; etc.

Uma avaliação baseada em Rank de Técnicas, não é totalmente seguro para afirmar o nível de complexidade de uma técnica. Na maioria dos casos, principalmente nos Ninjutsus, os Rank de Jutsus calculam a capacidade de infligir danos a defesas ou pessoas. Tomemos como exemplo o Kirin, a única aplicação da transformação da Natureza é apenas para que o usuário se conecte as cúmulos nimbos e reúna as descargas elétricas em um único ponto e também não apresenta complexidade na forma, porém ganha Rank S tendo um nível de complexidade menor que o Chidori e outras tantas técnicas que recebe um Rank menor que  Rank S.
Eu acharia melhor avaliar de forma separada a Transformação da Forma e a Transformação da Natureza, evitando se basear em Rank de técnica.

De resto, é muito boa tua metodologia, é mais simples e prática, basta apenas fazer certas adaptações para que nenhum personagem seja prejudicado.

Heimdall escreveu:

Se os Ninjutsus, Genjutsus ou taijutsus (Separadamente) do personagem derrotam mais da metade da categoria x, ele tem a seguinte nota:
God Baixo/médio: 100k
Kage Super 90k
Kage alto - 80k
Kage médio - 70k
Kage baixo - 60k
Jounin super - 50k
Jounin alto - 40k
Jounin médio/Baixo - 30k
Chunnin - 20k
Genin 10k

E o mesmo pras defesas.

Se ele derrota quase todos de uma categoria e alguns da categoria acima, ele fica no meio termo (95k, 85k, 75k, etc).

Exemplo prático:
Hashirama - Nin OFF -  O Buda deita quase a totalidade de Kage super e alguns god - 95k
                      Nin Def - com o apanhado de mokutons defensivos, ele se defendo dos ninjutsus de todos os Kage super e da maioria dos God baixo - 95k
                      Gen Off - Koukuangyo deve pegar efetivamente só até jounin alto - 40k
                      Gen Def - Com sensor SM e clones e campais, ele consegue evitar gens até da categoria Kage super tranquilamente - 90k
                      Tai Off - Usando apenas seu Taijutsu, não vejo ele passando por cima de mais do q jounin alto tbm - 40k
                      Tai Def - Só sofre basicamente com o Gai 8 gates - 95k

Uma avaliação baseada em Rank de Técnicas, não é totalmente seguro para afirmar o nível de complexidade de uma técnica. Na maioria dos casos, principalmente nos Ninjutsus, os Rank de Jutsus calculam a capacidade de infligir danos a defesas ou pessoas. Tomemos como exemplo o Kirin, a única aplicação da transformação da Natureza é apenas para que o usuário se conecte as cúmulos nimbos e reúna as descargas elétricas em um único ponto e também não apresenta complexidade na forma, porém ganha Rank S tendo um nível de complexidade menor que o Chidori e outras tantas técnicas que recebe um Rank menor que  Rank S.
Eu acharia melhor avaliar de forma separada a Transformação da Forma e a Transformação da Natureza, evitando se basear em Rank de técnica.

Bitterwoman escreveu:

Eu achei interessante a ideia para os atributos Tai, Gen e Nin. Para Gen eu acho que dá um notar em termos OF e DF meio relativo, Gen em sua maioria não são finalizadores e sim suporte estratégico e sua eficácia está na inteligência do Ninja em aplica-lo no alvo sem que este se quer perceba.

Heimdall escreveu:

@Bitterwoman, levando em conta as sugestões, fiz os seguintes ajustes na metodologia:

Primeiro, pra acomodar melhor esses números, diminuí o valor base pra Jounins de 50k para 45k.

Os bônus B1, B3 e B4 continuam como estão, já q não tem nada a ver com transformação de natureza/forma.

A modificação vem apenas no Bônus B2.
Somam-se à nota do ninja as seguintes pontuações:

7k se mostrou uma natureza com alto nível de complexidade;
10k se mostrou 3+ naturezas ou possui uma Kekkei Genkai;
15k se mostrou os 5 elementos ou for usuário de Kekkei Tota/Mora.

Ajustei um pouco os números q vc propôs, pra não ficar uma pontuação tão grande pra apenas um dos conceitos.

Metodologia completa revisada (Naquele esquema @Iriw, no ponto de colar no tópico):

Spoiler :

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Sobre a parte de Nin Gen e Tai, q bom q gostaram. Proponho apenas a seguinte alteração de descrição, atendendo à essa colocação da Bitter:

Bitterwoman escreveu:

Eu achei interessante a ideia para os atributos Tai, Gen e Nin. Para Gen eu acho que dá um notar em termos OF e DF meio relativo, Gen em sua maioria não são finalizadores e sim suporte estratégico e sua eficácia está na inteligência do Ninja em aplica-lo no alvo sem que este se quer perceba.

A nota em genjutsu ofensivo considera quem o ninja consegue colocar em genjutsu e manter tempo suficiente para q ações decisivas sejam tomadas. Ações decisivas incluem finalização/selamento próprio ou de terceiros.

Quanto à parte de Gen defensivo Bitter, aí acho q já tá bem descrito lá. A ideia é conseguir se proteger de genjutsus, seja evitando a condição do gen (contato visual com o corpo principal, ouvir melodia, etc), seja bloqueando uma tentativa de genjutsu (à la Sasuke contra Itachi e Mugen Tsukuyomi) ou seja saindo do Gen rapidamente (por exemplo Jins Perfeitos).

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Prêmios :

Iriw escreveu:

Gostei do sistema de controle de chackra, mas esse bônus 4 de GOD não seria meio que o mesmo do bônus 3, digo isso porque qualquer um que tenha chackra de nível GOD e controle já tem uma maestria altíssima por controlar um chackra realmente difícil.

Por exemplo, todos que estão descritos aqui:

(Naruto, Sasuke, Hashirama, Madara, Toneri, Kakashi 2MS...). ]

Já se encaixam no TOP de 20k acima.

Não que seja irrelevante o B4 mas só digo que esse último bônus se for para diferenciar os ninjas GOD dos outros, ao invés de diferenciar por 10k ficará por 20k ou 15k tão logo que eles ficarão TOP 20k no B3 ou 15 no B3.

Vamos finalizar isso, ainda domingo já posso montar o nosso super tópico.

Heimdall escreveu:

Iriw escreveu:

Gostei do sistema de controle de chackra, mas esse bônus 4 de GOD não seria meio que o mesmo do bônus 3, digo isso porque qualquer um que tenha chackra de nível GOD e controle já tem uma maestria altíssima por controlar um chackra realmente difícil.

Por exemplo, todos que estão descritos aqui:

(Naruto, Sasuke, Hashirama, Madara, Toneri, Kakashi 2MS...). ]

Já se encaixam no TOP de 20k acima.

Não que seja irrelevante o B4 mas só digo que esse último bônus se for para diferenciar os ninjas GOD dos outros, ao invés de diferenciar por 10k ficará por 20k ou 15k tão logo que eles ficarão TOP 20k no B3 ou 15 no B3.

Vamos finalizar isso, ainda domingo já posso montar o nosso super tópico.

Entendi...

Tipo, os bônus de 1 a 3, separadamente, tem usuários não God q tem nota máxima. Mas, procurando aqui alguém q tenha todas elas ao máximo é complicado mesmo. Acho q os q chegam mais perto são Nagato e Itachi.

B1 -10k - Manipulação dos paths e até de humanos pelo Kokushin
B2 -15k - 5 elementos
B3 - 15k - Jutsu de alta complexidade não elemental (Chibaku Tensei)

Ficaria com 85k

itachi tbm ficaria alto:
B1 - 10k - Susanoo
B2 - 10k - Katon, Suiton, enton
B3 - 20k - Alto nível em Gen

85k tbm

Dependendo da argumentação, dá pra colocar o Nagato até com 90k, se conseguirem argumentar q o Ukojizai é alto nível em sensor (B3 = 20k). Com isso o Nagato poderia chegar a 90k.

Posso fazer um ajuste dos números, reduzindo esse bônus God B4 pra 5k, e voltando a base pra 50k. Meio q todo exceto os gods subiria 5k, e reduziria esse gap entre os níveis God e personagens como Tsunade, Sakura etc, q foram ditas como nível elevadíssimo de controle. O q q vc acha, @Iriw?

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