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Analisando a doença mental dos que dizem que "Nazismo é desquerda"

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Eu sei que o post é antigo mas achei um site bem legal falando disso com fontes embasadas.

Olhar do Nazismo sobre Richard J Evans

Se forem direto na fonte tem os negritos destacando.

Spoiler :


Fonte: http://holocausto-doc.blogspot.com/2016/10/nazismo-de-esquerda-o-que-os-historiadores-nos-dizem-sobre-nazismo-ser-de-extrema-direita-parte-01.html

Resumo: Nazismo era de extrema direita e não há dúvida sobre isso entre os seus estudiosos. Fim

Obs: Cita inclusive o apoio das elites conservadoras no movimento “anti-conservador” 🤪💩

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Nazismo começou na extrema direita e terminou como uma 3ª via, bem diferente do que atualmente se propaga, essa polarização tola. Não é a toa que foi um movimento diferente de tudo o que já se viu na história.

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Garcia escreveu:
Nazismo começou na extrema direita e terminou como uma 3ª via, bem diferente do que atualmente se propaga, essa polarização tola. Não é a toa que foi um movimento diferente de tudo o que  já se viu na história.


Concordo com tudo oque você disse, Garcia, menos a parte em que diz que "foi um movimento diferente de tudo o que  já se viu na história."

Países de tendências fascistas que coexistiram com a Alemanha Nazi tiveram sistema sócio-políticos bem parecidos, como por exemplo seus aliados Itália Fascista e Japão Imperial; ou até mesmo países de regimes fascistas neutros que não se aliaram militarmente, tal como a Espanha Franquista/Falangista.

Enfim, dizer que nazi/fascismo é de esquerda é uma espécie de terraplanismo político mesmo. Só retardados acreditam nisso.

É uma piada, esses conservadores de Internet que vêm dizer que 'Direita' só é definida por liberdade social-econômica. A Alemanha, pra se ter ideia, era uma potência capitalista a nível mundial desde o ano de 1871 - data da Unificação Prussiana - que foi quando começaram a se industrializar. Chegaram a ter uma produção industrial que botava medo na Grã Bretanha, e eram sedentos por ter um grande Império Colonial mundo afora.

E desde 1871 até o ano de 1918 - data do fim da 1ª Guerra Mundial e abdicação do Kaiser Wilhelm II - era uma monarquia absolutista, Estado onipotente.

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Dante1 escreveu:
@Lipert Eumenes é um coitado.

Um libertário a favor das drogas escreve sobre assunto totalmente diferente;

Aí vem um bostinha de internet e fala "hur, eles defendem drogas e você não kkkk olha como eu estou certo nesse assunto".

E ainda reclamar de falácias, mas comete Ad hominem e apelo a autoridade.

Reclama também que ele postou links ao invés de "argumentar com a própria boca", mas pediu fontes e postou o link de vídeo de YouTube no último post.

Vemos que a pessoa é tão cega pela própria ideologia que começa perder o controle das próprias emoções ao inves de ter honestidade mínima que se vê necessária na busca pela verdade.

Cirominion de bosta.


@Dante10 sendo @Dante10.

Essa sua postagem é totalmente passível de punição, pois foi um comentário desrespeitoso e ofensivo.

Você deveria aprender a respeitar a opinião alheia mesmo não concordando com ela, pois isso é o simples e o óbvio a se fazer entre pessoas civilizadas. Pelo visto, jovem, a civilização passa longe de vc.

@Garcia, @Kyuko

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Chapéu, todos se xingam mutuamente nestes tópicos. Acho que dificilmente o Eumenes se importou.

Outro texto legal (sobre “””conservadores não fazem revoluções”””)

Spoiler :


Comentários do autor do blog que vocês podem escolher considerarem ou não, já que ele não é referência.

Spoiler :




http://holocausto-doc.blogspot.com/2014/05/o-movimento-revolucionario-conservador-alemao-precursor-do-nazismo.html

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O mais engraçado nisso tudo é que este tipo de discussão só existe na internet :diga:

Umberto Eco definiu perfeitamente isso:

Analisando a doença mental dos que dizem que "Nazismo é desquerda" - Página 5 43680911

E não adianta trazer o parecer de um sociólogo ou de um cientista político especialista no assunto, pois serão completamente ignorados e hostilizados pelos "intelectuais de internet".

É igual aquela discussão sobre a Terra ser plana ou o Sol girar em redor da Terra. Só existe na internet :aliens:

A capacidade cognitiva desse pessoal é baixíssima, tanto que Olavo de Carvalho se aproveita disso para aliená-los.

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Eu pensava: "se a Alemanha entrou em guerra contra a união soviética comunista, então eles tem que ser de direita".

Até que um dia eu aprendi na escola por meio de um professor de geografia que o nazismo não era nem de direita, nem de esquerda.

A explicação dele ajudou no meu entendimento para uma prova que seria feita no dia seguinte.

Tanto o nazismo quanto o socialismo marxista eram contra a economia liberal.
Mas ao mesmo tempo o nazismo não queria ser um socialismo revolucionário, o objetivo era tornar a Alemanha forte e a única potência que iria comandar o mundo. Eles queriam conquistar todo mundo, não existia revolução pelos pobres e etc.
Então no mesmo tempo em que os nazistas tinham um pensamento econômico alinhado com a esquerda, também não queriam ser a esquerda tradicional da época.
Eles queriam seguir um caminho diferente de ambos os lados, o que seria uma terceira via.

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Shamanking escreveu:
Eu pensava: "se a Alemanha entrou em guerra contra a união soviética comunista, então eles tem que ser de direita".

Até que um dia eu aprendi na escola por meio de um professor de geografia que o nazismo não era nem de direita, nem de esquerda.

A explicação dele ajudou no meu entendimento para uma prova que seria feita no dia seguinte.

Tanto o nazismo quanto o socialismo marxista eram contra a economia liberal.
Mas ao mesmo tempo o nazismo não queria ser um socialismo revolucionário, o objetivo era tornar a Alemanha forte e a única potência que iria comandar o mundo. Eles queriam conquistar todo mundo, não existia revolução pelos pobres e etc.
Então no mesmo tempo em que os nazistas tinham um pensamento econômico alinhado com a esquerda, também não queriam ser a esquerda tradicional da época.
Eles queriam seguir um caminho diferente de ambos os lados, o que seria uma terceira via.


E daí a fala extremamente precisa do @Garcia.

O que a galera costuma não entender muito bem, é que o Nazismo foi uma expressão regionalizada do Fascismo, que possuiu características comuns à esquerda e a direita, combatendo veementemente o Marxismo da epoca. Da mesma maneira, Lenin e seu sucessor Stalin (que eram comunistas e pretendiam fazer uma revolução em grande escala pra derrubar o sistema capitalista) mesmo sendo declaradamente de uma ideologia que é associada à esquerda, também tornaram-se autoritários e criaram suas próprias versões fascistas.

Fascismo tem como regra um governo autoritário; não necessariamente um governo ESTATAL, como muitos pensam. Não é atoa que outros modelos de sistemas sociais também foram ou possuem as características para serem fascistas, como impérios, monarquias e etc.

Mesmo num ambiente sem estado (ou com estado "mínimo", por exemplo) é completamente possível e natural que outro viés do Fascismo se instaure, porque o que dá abertura para que um regime autoritário se instaure é o poder desenfreado na mão de pessoas erradas.

O que chamamos de "Poder" é uma constante na ordem social: sempre haverá um grupo que possui maiores atribuições que outros - e isso não é uma exclusividade do sistema estatal. O problema acontece, porém, quando este grupo é composto por pessoas inescrupulosas que manipulam as outras pessoas dos diferentes grupos sociais para que possam angariar aliados e se fortalecer.

Então, meus queridos, o fascismo não se combate com "estado mínimo", pois o poder somente mudaria sua forma e pularia de um lugar para o outro.

Para combater uma crescente fascista, que é em primeira instância um regime - ou uma lógica de convivência social - autoritário, precisamos de civilidade e debate de ideias, fazendo críticas onde elas cabem e oposição quando for necessário, gastando o máximo possível de energia para mostrar às outras pessoas não envolvidas diretamente com o meio filosofico-politico, que nós precisamos questionar SEMPRE as decisões e direcionamentos tomados por qualquer lógica social estabelecida.

Só atraves dessa autocrítica e reflexão continuada que inclua ajudar as outras pessoas a desenvolver este mesmo senso de cidadania que se evita a ascensão de ideias totalitaristas.

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Garcia escreveu:
Nazismo começou na extrema direita e terminou como uma 3ª via, bem diferente do que atualmente se propaga, essa polarização tola. Não é a toa que foi um movimento diferente de tudo o que já se viu na história.

Em minha opinião, não começou na extrema direita. Pelo contrário, o nazismo possui raízes iguais às demais formas de socialismo (fazendo jus ao nome do partido), porém com outros "meios". Ao invés de abolirem a posse dos meios de produção, os mesmos optaram por controlá-lo pelo Estado e, ao invés de focar apenas na divisão de classes dentro do seu país, consideravam uma "luta de nações (ricas x pobres)"/"luta de etnias", o que explica a razão pela qual eles escravizavam e matavam outros grupos e tomava-lhes seus meios de produção (além, é claro, dos que discordassem dos mesmos). Não vejo grandes motivos pelos quais o nazismo poderia ser classificado como de direita (ou extrema-direita) dentro da definição dos quadrantes políticos.

É igual o fato de ter gente que jura que o Lula e o Maduro são os caras mais capitalistas e de direita que existem, essa afirmação não faz sentido no âmbito dos quadrantes políticos. Muitas vezes as pessoas ficam focadas naquilo que chegou a acontecer, mas deixam de lado o embasamento teórico da ideologia, o que a pessoa pretendia, e etc. As intenções de longo prazo que o Lula tinha, de implementar o socialismo, não pode ser ignorada, e não podemos considerar apenas a existência de empresas no país para dizer que ele era de direita, por exemplo, pois tratava-se apenas dos "meios" que ele estava usando para chegar a seu objetivo.

Partindo desse ponto, eu diria que se tratava inicialmente de um país de direita, que foi levado à 3ª via pelo nazismo, mas cujo objetivo era a implementação de uma sociedade com meios de produção controlados pelo Estado e com ampla divisão das riquezas (geradas pelas demais etnias e nações) entre seus cidadãos. Basicamente, um socialismo racista e nacionalista (mas, apesar de ser socialismo, ainda teria alguns aspectos diferentes do marxismo e da esquerda de maneira geral, mesmo após os fins terem sido alcançados).

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Chapéu de Palha escreveu:
O mais engraçado nisso tudo é que este tipo de discussão só existe na internet :diga:

Umberto Eco definiu perfeitamente isso:

Analisando a doença mental dos que dizem que "Nazismo é desquerda" - Página 5 43680911

E não adianta trazer o parecer de um sociólogo ou de um cientista político especialista no assunto, pois serão completamente ignorados e hostilizados pelos "intelectuais de internet".

É igual aquela discussão sobre a Terra ser plana ou o Sol girar em redor da Terra. Só existe na internet  :aliens:

A capacidade cognitiva desse pessoal é baixíssima, tanto que Olavo de Carvalho se aproveita disso para aliená-los.

Verdade. Yagi, Lipert e os outros aproveitam-se de charlatanismo para deturpar o ideário fascista dizendo está baboseira de ser """anti-conservador""" quando os estudiosos, a exemplo do que postei, mostram o contrário.  Os Nazis tiveram apoio da elite conservadora e seus teóricos. Devem ter aprendido essa sofisma com o Ponde.


Lipert, vc não leu meus últimos posts ou só os ignorou solenemente?


Uman, discordo de vc citando o Lenin, foi um revolucionário que tentou dialogar com as classes implantando o NEP depois do Comunismo de Terror na Guerra Civil. Stalin sim, pode tê-lo feito, criando um "Fascismo às avessas" o que justifica a teoria das ferraduras.

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Nazismo tinha características de esquerda (população geral desarmada) assim como tinha de direita (forte patriotismo), porém não era nem uma nem outra.

E o grande diferencial, era que no Nazismo, perseguir, humilhar, matar judeus era algo correto a fazer. Eles viam judeus como seres inferiores, e tudo bem, para eles, assassinar judeus. Isso que é a identidade principal do Nazismo, ver determinado grupo de seres humanos como inferiores que devem ser mortos.

Bem diferente aqui do Brasil, por exemplo. Tem gente falando que o Bolsonaro quer aplicar o "Nazismo Homosexual", mas tá cheio de foto na internet dele abraçado com homosexual (amin khader, agustin sei lá o que, kassia sei la o que) e sorrindo com eles pra foto, algo que torna impossível algo do tipo, embora há pessoas que jurem pela mão e pelo pai que Bolsonaro irá criar leis para fuzilar homosexuais :lol:

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Aburame Hidan escreveu:
Verdade. Yagi, Lipert e os outros aproveitam-se de charlatanismo para deturpar o ideário fascista dizendo está baboseira de ser """anti-conservador""" quando os estudiosos, a exemplo do que postei, mostram o contrário.  Os Nazis tiveram apoio da elite conservadora e seus teóricos. Devem ter aprendido essa sofisma com o Ponde.


Ué cara, vc trouxe uma pá de "estudiosos" e eles mesmos te refutavam, acho que o charlatão aqui não sou eu :irineu:

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Leia os dois comentários que eu postei acima. E como eu disse, eles não estavam negando ser de direita, só disseram não se resumir a isso, e ser diferente das outras direitas, tornando-se uma aberracao.

E Richard J Evans é um estudiosos pouco credível, o que justificaria as aspas?

Bem diferente aqui do Brasil, por exemplo. Tem gente falando que o Bolsonaro quer aplicar o "Nazismo Homosexual", mas tá cheio de foto na internet dele abraçado com homosexual (amin khader, agustin sei lá o que, kassia sei la o que) e sorrindo com eles pra foto, algo que torna impossível algo do tipo, embora há pessoas que jurem pela mão e pelo pai que Bolsonaro irá criar leis para fuzilar homosexuais :lol:


Isso não tem absolutamente nada a ver com o tema central do tópico. Porém ele é homofóbico sim, e isso é meio óbvio.

Última edição por Aburame Hidan em Sáb 05 Jan 2019, 15:50, editado 2 vez(es)

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Mas é justamente por nascer como uma oposição ao Marxismo ao mesmo tempo que não seguia qualquer base teórica conservadora ou liberal/libertária que fazem do nazismo ser o que é, fascismo idem.

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Acho engraçado como os esquerdistas ficam tentando parecer que concordam com os que dizem que o nazismo não era nem de direita nem de esquerda, e depois de 0,1 segundos voltam a falar que o nazismo era de direita :horak: E sinceramente, @Aburame Hidan, não estou aqui pra ficar debatendo com textos copiados e colados de blogs. O que eu gostaria para que a discussão fosse mais proveitosa é que vocês nos dissessem quais são os critérios que classificam uma ideologia como de esquerda ou de direita segundo vocês (num ponto de vista aplicado). Se é para falar sobre grandes pensadores que falaram sobre os quadrantes políticos do nazismo, acho que deveríamos começar por Ludwig von Mises e não por blogs (ainda mais que citam só textos recentes, do "meio acadêmico" atual).

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@Lipert escreveu:
Se é para falar sobre grandes pensadores que falaram sobre os quadrantes políticos do nazismo, acho que deveríamos começar por Ludwig von Mises e não por blogs (ainda mais que citam só textos recentes, do "meio acadêmico" atual).

Mas o Mises considera qualquer governo autoritário socialista.

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Lipert escreveu:
Garcia escreveu:
Nazismo começou na extrema direita e terminou como uma 3ª via, bem diferente do que atualmente se propaga, essa polarização tola. Não é a toa que foi um movimento diferente de tudo o que  já se viu na história.

Em minha opinião, não começou na extrema direita. Pelo contrário, o nazismo possui raízes iguais às demais formas de socialismo (fazendo jus ao nome do partido), porém com outros "meios". Ao invés de abolirem a posse dos meios de produção, os mesmos optaram por controlá-lo pelo Estado e, ao invés de focar apenas na divisão de classes dentro do seu país, consideravam uma "luta de nações (ricas x pobres)"/"luta de etnias", o que explica a razão pela qual eles escravizavam e matavam outros grupos e tomava-lhes seus meios de produção (além, é claro, dos que discordassem dos mesmos). Não vejo grandes motivos pelos quais o nazismo poderia ser classificado como de direita (ou extrema-direita) dentro da definição dos quadrantes políticos.
.


Mais de meses nessa discussão e você vive falando as mesmas idiotices.

Tipo isso de dizer que Nazismo controlava os meios de produção; tudo mentira. Uns 95% dos empresários alemães adoravam o regime nazista e o obedeciam por pura e espontânea vontade; não eram forçados a isso.

Tal como era nas décadas anteriores, nos tempos da Monarquia Absolutista Prussiana de Hohenzollern. Aliás, alta burguesia alemã ojerizava o liberalismo econômico, se quer saber.

Hitler tinha altos tratos com empresários alemães muito antes de chegar ao poder, ainda quando estava lançando candidatura, como exemplifica esse vídeo aqui: https://www.youtube.com/watch?v=UtEtKED7RhA

O sistema sócio-econômico de países fascistas era o Corporativismo, no qual toda a classe de empresários é conscientizada (assim como o resto da população) a ser nacionalista e apoiar o Estado incondicionalmente.

E você também conta muitas mentiras sem fonte alguma, como dizer que o regime nazista definia salários e preços de produtos. E outras loucuras desvairadas, como dizer que o atual socialismo de mercado chinês é um sistema sócio-econômico idêntico ao dos países fascistas do século passado. Essa é uma das coisas mais débil-mentais que já escutei, nessa discussão (que também julgo idiota) sobre nazismo ser direita ou esquerda.

Qualquer coisas, sugiro que vá pra República Popular da China e diga publicamente que eles seguem um sistema sócio-econômico fascista. Bem capaz de você levar um tiro de fuzil na cabeça.
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