Kisame VS Orochimaru

Itachi Uchiha escreveu:

E mais uma vez o Uman com a história dos Genjutsus LOL... achei que tivesse ficado claro no ultimo tópico que rebatemos isso HAUAHAU'

Enfim, não tenho mais o que colocar quanto a isso, acho que já devia ter se notado essa questão a tempos...

Itachi Uchiha escreveu:

Chakra pra andar?
só se for seu proprio chakra, mas não o do Orochi...

E sobre os genjutsus... eu já rebati muito isso com o Uman [e era o proprio Orochimaru e Kisame que estavam em questão, mas o tópico não era do Kisame], mas parece que ele esqueceu.

guilherme carvalho escreveu:

Itachi Uchiha escreveu:

Chakra pra andar?
só se for seu proprio chakra, mas não o do Orochi...

E sobre os genjutsus... eu já rebati muito isso com o Uman [e era o proprio Orochimaru e Kisame que estavam em questão, mas o tópico não era do Kisame], mas parece que ele esqueceu.

sobre o chakra quero dizer assim se o kisame absorver todo o chakra do manda, ela ainda vai poder se mover, sobre o genjutsu pra mim é caso encerrado

IMAGINARIO escreveu:

marcusvvl escreveu:

guilherme carvalho escreveu:

morgon' escreveu:

Orochimaru
- Possui Kusanagi
- Envocações poderossimas!
- Jutsos de Douton, Fuuton e Katon!

Kisame
- Samehada
- Transformação eficiente e que aumenta seus atributos!
- Jutsos de Suiton

Kisame é um otimo shinnobi para enfrentar Orochimaru, afinal possui um chakra imenso para poder combater a resistencia do Sannin, e possui tambem a Samehada!

Wel Wel Vamos lá a minha opiniao!

Orochimaru possui jutsos de Douton que logo tem uma grande vantagem diante de Kisame, afinal ele só usa jutsos de Suiton! Kisame possui a Samehada, porem, eu nao sei se seria algo TAO aficiente numa luta dessas, afinal, Orochimaru nao é como Kira ou outro Shinnobi que usa um manto protetor de puro Chakra, assim facilitando a absorção de Chakra e o aumento da força de Kisame, logo, aquela grande vantagem que kisame teve na luta contra Kira, ele nao terá na luta contra Orochimaru!

Kisame com a Samehada nao poderia fazer muito coisa com Orochimaru já que ele possui a Kusanagi que é tao resistente quanto diamante e o Sannin se msotrou ser um exelente espadachin contra Sandaime!

Ambos possuem tecnicas regenerativas!
Kisame possui uma grande vantagem no atributo Chakra em relação a Orochimaru!

Orochimaru possui Kushiyoses bem poderosas, dizer que Kisame mataria as cobras afogadas eh um absurdo ate porque as invocacoes de Orochimaru sao Jiboias, o proprio Sasuke comentou na floresta da morte no exame Chunnin, e tambem foi dito no ataque a vila da folha no Classico onde "Enormes Jiboias estavam atacando a vila" concluindo estas cobras conseguem nadar muito bem, inclusive elas sao mais rapidas em um ambiente aquatico do que em um ambiente terrestre, eu sinceramente me pergunto como Kisame enfrentaria Manda!

Orochimaru possui uma das defesas aboslutas da serie, o Hashoumon, e para nos lembrarmos, ao invocar tal defesa Orochimaru conta com o ataque surpresa por de baixo da terra.

O Sannin conta tambem com ninjutsos de Fuuton nivel B (apenas um ranking abaixo do Rasengan que e de nivel A). Tambem conta com jutsos como o Mandara no Jin, que na minha opiniao usado corretamente pdoeria ser ate mesmo fatal apra Kisame, sendo que nao vejo ele tendo um jutso de nivel Kyuubi 4 caldas para parar as 10mil serpentes.

Orochiamru possui uma grande vantagem em genjutsos!

Vimos ao decorrer do manga, que Kisame se msotrou ser otimo em Taijutso e poder destrutivo, porem em Genjutsos ele se msotra inferior, podemos tambem ter como base o DB (DataBook).

Para alguns que acham que Orochimaru nao tem habildiades em Genjutsos, vide quando Itachi usou um Genjutso em Orochimaru quando ainda era da Akatsuki, é um Genjutso de nivel altissimo dito segundo o DB, onde ataca radicalmente a mente do usuario (assim como o Tsukyomi, porem de maneira inferior), e mesmo com esse Genjutso altssimo atacando sua mente Orochimaru riu, contemplou o Genjutso, o indentificou, e ainda teria se libertado se Itachi nao tivesse o impedido!

"Quando kisame se fundi com a Samehada ele fica imune a Genjutsos!"
Não, não fica não, para voce realmente ficar imune a genjutsos em uma luta, voce precisa de um fluxo de Chakra constante, assim como Jiraya possui no modo Sennin, pois Paw e Maw estao a todo momento absorvendo o Chakra natural e transferindo para o Sannin!

Kisame não possui este fluxo de Chakra com sua fusao, pois para ele possui tal fluxo, a Samehada precisaria estar abosorvendo o chakra a todo momento, e isso não aconteçe, afinal, ela só absorve chakra quanto encosta no inimigo!

"Samehada pode salvar Kisame do genjutso"
Não, não pode não! Porque para voce conseguir salvar alguem de um genjutso, voce precisa ter uma inteligencia para saber quanto os eu parceiro esta em um genjutso, e precisa ter um controle de Chakra para poder mudar o fluxo de Chakra do seu parceiro, o libertando do Genjutso!

A Samehada se mostrou ser inutil nisso, ela nao tem inteligencia nem uma, mostrou que é guiada apenas pelo instinto, vimos isso quando ela trocou kisame por Bee, e muito menos ela psosui um controle do seu Chakra que por ser tao grande, precisa de um controle melhor ainda, vide a explicação de Iruka para Naruto no Classico!

Por fim, O Sannin vence!
_____

Sobre a cupula, Manda não caberia por completo naquela cupula, jamais, ela poderia acabar, 'comendo' Kisame, afinal, Kisam estaria no centro, e se o corpo de Manda vai de uma ponta a outra da cupula, não seria problemas come-lo.

Orochiamru com o Edo Tensei, ainda alguns tem duvida, vamos, COMO SEMPRE, supor que seja o primeiro e o segundo hokage, Tobirama poderia até mesmo empatar nos Ninjutsos de Suiton, ou até superar os Ninjutsos de Suiton de Kisame.
Fora o Mokutond e Shodaime, que pode criar uma flroesta inteira em segundos.

Lembrando mais algumas coisas, o Ninjutso de Suiton MAIS forte que Kisame usou foi de nivel B, e Orochimaru possui Ninjutsos de Fuuton do mesmo nivel, aquele que ele usou no exame CHunnin.

Kisame possui 2.5 em genjutsos, Orochimaru possui 5.0, quem dizer que Kisame poderia se livrar de Genjutsos numa boa é um TREMENDO de um exagero.

Sakura possui 3.0 de Genjutsos e mesmo assimc aiu em um Genjutso de Orochimaru, onde ele estava apenas brincando com a Shinnobi.

Até mesmo Sandaime caiu em um Genjutso de Orochimaru, e olha que ele possui 5.0 de Genjutsos.

Orochimaru poderia muito bem aplciar um genjutso em Kisame, e assim trasnferir um ataque mortal, por exemplo, usar a Kusanagi para cortar fora a cabeça de kisame.

Por favor, que não me venha argumentos do tipo:

"Orochiamru é bom em genjutsos de defesa e não de ataque"
Já de diversos motivos que já contraria tal argumento.

a adiantando, até o morgon estava em duvida sobre esta luta anteriormente.

E a segunda vez que voce colcoca palavras na minha boca, fica dizendo pelo Forúm, morgon disse isso, morgon disse aquilo.
Eu nao estava em duvida coisa nem uma desta luta, sempre tive essa opinião formada.

concordo com quase tudo menos a parte do genjutsu,mas enfim orochimaru ganha

Concordo²

Concordo³

morgon' escreveu:

1. Nucna disse que Orochimaru faria Ninjutsos de Douton maiores do que os de Suiton de Kisame, só disse que Orochimaru possui Douton>Suiton.

2. Lembre-se que Orochiamru possui Fuuton nos mesmos nvieis de que Ksiame, nivel B.

3. A regeneração de Orochiamru tambem é quase instantanea, só voce ver quando ele for cortado ao meio, pela Kyuubi.

4. Kisame sempre disse, a Samehada NÃO É PARA CORTAR, E SIM RASGAR.

5. De onde voce tirou que a visibildiade é zero?
Ao meu ver Manda poderia muito bem abocanhar Kisame devido ao seu tamanho, mesmo naquela cupula.

6. O Hashoumon é uma das defesas abolutas sim. Tanto que até mesmo o Ukon do quanteto do som comentou sobre isso.

Aí que está, até desviar de TODO o Hashoumon, acha que Orochimaru aidna estaria atrás do portão, afinal, ele estaria de baixo da terra preparando um ataque surpresa com a Kusanagi.

7. A pressão da água esmagaria as Cobras facilmente? Meu brother, podemos ver cobras suportando pressões bem altas, Jiboias, cobras marinhas, e todas as cobras que Orochiamru invoca, são do tipo Jiboia.

As Tsunamis, poderiam NO MAXIMO, desviar o curso das cobras, e matar UMA OU OUTRA, mas matar as 10 mil serpentes? A kyuubi teve que esoltar uma rajada de Chakra tão forte, que inclusive fois entida a quilometros de distancia, para matar todas as serpentes acha que kisame conseguiria matar todas elas?

8. Não vou discutir mais sobre orochimaru ser habilidoso em genjutsos, esse assunto já me deixou sem paciencia, se não quer acreditar, então continue com sua opinião.

9. Ótimo argumento, agora sim concordo contigo.
Genjutsos em Kisame, QUANDO ELE ESTA NA CUPULA, seriao inuteis. Parabens, fez algum progresso.

Mas ainda assim, Manda, ao meu ver pdoeria facilmente abocanhar Kisame.

10. Entao voce concorda, que se Orochimaru vencer, seria devido aos Genjutsos?

Uman escreveu:

Amigo morgon, por favor espere até anoite, para responder suas duvidas. como ja disse, pelo menos por enquanto, vou dizer que oro tem mais chances de derrotar orochimaru.

Sobre os genjutsus, eu sempre disse isso, mais você os ignorava..
sobre a visilbilidade ser zero, reveja a luta do kisame com o bee, ele mesmo mostra isso. (veja a rachura que existe no desenho, é todo preto, podendo significar apenas duas coisas:
1° é o chakra do bee sendo tirado e absorvido pela cupula
2° é a imagem da agua, sendo que ela está toda "preta", com visibilidade zero.)

Sobre samehada cortar ou rasgar, sim kisame disse que sua PRINCIPAL FUNÇÃO ERA ESSA.
mais seria meio ridiculo um espadachim não ter uma espada que corta. não sei se você vio, mais kisame iria tirar foraum pé do bee, e se a samehada não tivesse impedido, ele teria conseguido (irmãos cotoco)

Acho meio impossivel cobras daquele porte resistirem a uma quebra de hidrelétrica bem em cima da cabeça delas. como ja disse, é muita agua, fazendo uma pressão ENORME. lembrando que kisame pode atacar com a agua como bem entender.

SÓ Esclarecendo, kyuubi não soltou uma rajada de chakra...
ele fez uma onda de choque, com um unico braço.
isso demonstra, que embora estivessem em grande quantidade, uma onda de choque (pressão forte) poderia dar cabo delas.
kisame é capaz de criar essas pressões bem grandes também, com os enormes suitons.
logicamente, por se tratar da kyuubi com 4 caldas, um unico braço foi o suficiente. mais isso não significa que elas são resistentes. muito pelo contrario.

O rank das tecnicas, como foi bem lembrando pelo solid, é para designar força sim, e para designar o nivel de dificuldade, e de aprendizagem...
e como ja disse, conforme a proporção que se utiliza a tecnica, ela sobe de rank. exemplo claro, o shinra tensei.
logo, os suitons do kisame(por serem de grande proporção) são bem maiores que rank B. isso fica bem claro, não acha?
nem o nidaime mostrou um nivel (proporção) tão grande quanto kisame.


CItação:

Sobre o Edo Tensei, estou com priguiça de procurar oq ue é esse 'Suiron' do kisame, pode me falar do que se trata?

Suirou no jutsu (jutsu da prisão de agua)
que ele utilizou contra o time gai para prender neji tenten e rock lee...

Mas enfim, ainda acho dificil de acreditar que Kisame possua um ninjutsos de SUiton superiores ao de Tobirama, e ainda possua Ninjutsos que podem superar o Mokuton de SHodaime.

eu acho, que sobre a proporção, ele se equipara aos dois.
e como é o orochimaru que controla-os, acho bem facil d'eles serem pegos e "tirados" da luta.

Sobre os Genjutsos e Kisame.
Sakura e Sasuke evoluiram porque TREINARAM, Kishimoto deixa um '?' quando nao msotrou todas as habilidades do Shinnobi, ou seja, pra mim ksiame é isso aí.

isso é valido para alguns ninjas. essa historia do ?.
mais assim como sakura, evoluio no databook, kisame também pode oras.

Mas enfim, estamos cosndierando ksiame com 2.5, SE ele msotrar genjutsos em um futuro, aí nos repensamos.

oks, concordo.

Uman escreveu:

sobre a visilbilidade ser zero, reveja a luta do kisame com o bee, ele mesmo mostra isso. (veja a rachura que existe no desenho, é todo preto, podendo significar apenas duas coisas:
1° é o chakra do bee sendo tirado e absorvido pela cupula
2° é a imagem da agua, sendo que ela está toda "preta", com visibilidade zero.)

Uman escreveu:

Não amigo itachi, antes disso, ela também se mostra escura! procure a cena, logo depois que o bee tenta correr de kisame, você verá!