Sasuke e Madara vs Naruto e Hashirama

Shiryu escreveu:

@Robert: Só que o Naruto precisou compensar essa diferença de chakra com o senjutsu, é como se ele tivesse gastado ,sei lá, 50% do chakra das bijus e "compensou" essa falta com energia natural,

Chakra bijuu é superior a energia natural, KM1 >> SM ta aí pra provar isso.

Chakra bijuu sempre se demonstrou superior, senjutsu não mostrou nada que se possa comparar para colocar a par.

Shiryu escreveu:

Ele não conseguiria rebater uma BDRS com a espada do Susano'o, seria a mesma coisa que tentar rebater um pneu com taco de golfe, a diferença das escalas dos golpes é absurda

Isso talvez possa depender do tamanho do BDFRS. Mas o Madara também tem algo parecido com o BDFRS, ele pode interceptar o BDFRS do Naruto e fazer explodir antes que chegar nele de várias formas, Sasuke também está ajudando nesse combate.

Madara misturava o poder destrutivo do tengu com bijuu damas, eram bijuu dama misturada as espadas do tengu susanoo assim como o Naruto tinha um rasenshuriken feito com bijuu dama como epicentro. E não sei você, mas nunca vi um FRS do Naruto mostrar algo do nível disso:







Aliás se um mero tengu susanoo normal já tinha golpes que causavam destruição nesse nível, imagino o que um golpe de pressão do gedo susanoo do Sasuke faria auhauhauhua. Tengu susanoo é um leão, gedo susanoo é um dinossauro.

E mesmo assim nada impede nenhum BDFRS de ser desviado pelo golpe de pressão. Você está confundindo o poder destrutivo causado pela explosão do negócio com o peso dele a e força de disparo.

Shiryu escreveu:

tem gente que entende que cada CT do Madara Jin era maior que o buda,  a explosão do golpe iria engolir o Madara com biju e tudo

Não é tamanho e expansividade que define potência de um ataque pra dizer que ele pode atravessar uma grande defesa não, bijuu dama do Juubi era 100x maior que o próprio juubi, conseguia destruir rochas mas não conseguia destruir algo pequeno (Porém muito resistente) como o Myoujin do Hashirama.

O myoujin do Hashirama era muito mais resistente que rochas e qualquer coisa que aquela bijuu dama conseguiu destruir, resistência de rochas não são comparáveis a resistência de técnicas relevantes em resistência, qualquer jutsu foi capaz de destruir rochas em Naruto. Não é porque seu ataque é expansivo e pode destruir todo o cenário que ele é forte o bastante para atravessar uma defesa muito resistente da obra.

Nem pense em comparar resistência de rochas que compõe esses chibaku tensei com a resistência de um tengu susanoo cara, é surreal a diferença. O Sasuke também fatiou vários desses Chibaku tensei em pedaços sem problemas.

Shiryu escreveu:

A Kurama aqui é inútil, pois o seu poder de ataque é inferior a capacidade defensiva dos Hokages, ás vezes é melhor perder força e ganhar defesa/velocidade, um paralelo seria o Nagato abrir mão do Gakido para que seu ST ficasse mais forte, dependendo da ocasião não vale a pena

- Não seria o Madara com a Kurama sozinho, seria Sasuke com gedo susanoo + Madara com Kyususanoo
- Do mesmo jeito que os hokages possuem respostas para a Kurama, a dupla Uchiha possui resposta para tudo dos hokages
- Velocidade não foi problema na luta contra o Hashirama
- Resistência? Se sentirem necessidade disso pode até sair um gedo susanoo + Kyususanoo fundidos, qual poder destrutivo da dupla Ashura poderia passar por isso será?

Depende da quantidade de senjutsu, isso não é algo absoluto, e como eu disse, ele tentou "compensar" obviamente se ele estivesse full chakra + SM a diferença seria ainda mais evidente

Só que o Naruto pode ativar a detonação da técnica, igual ele fez contra o Madara Jin:



Ou seja, não é algo tão simples, não basta só desviar, é preciso sair da área do alcance da técnica, o que não seria possível ao Madara enquanto está "preso" a Kurama

Pra você ver, o Naruto Rikudo com uma versão parcial do manto e com 1 golpe quase matou o Madara Jin, que precisou absorver a shinju pra se recuperar,

Você está confundindo as escalas e exagerando um pouco, quer dizer que Sasuke enquanto luta contra o Naruto vai arranjar tempo pra proteger o Madara? O myoujimon não ser destruído pode ser descuido do autor, ou por reagir ao chakra biju absorveu maior parte do dano, ou então teria que assumir que o GJK é mais forte que uma bijudama do juubi, e isso é um baita de exagero, basta ter um pouco de bom senso.

Só uma coisa, aqueles meteoros eram bem maiores que o Tengu do Sasuke, que precisava usar vários cortes pra ir "neutralizando" cada um dos CT, e a explosão gerada pelas BDRS eram superiores aos próprios meteoros

A escala de poder destrutivo desse Naruto é muita alta, se contra o Sasuke ele tivesse usado os jutsu que usou contra Kaguya e Madara, ele teria matado o Sasuke, que era justamente o que ele estava tentando evitar

@Shiryu

Shiryu escreveu:

Sim ele perdeu, é bem simples de entender, na verdade basta saber ler rs

https://i.servimg.com/u/f28/19/72/38/42/sasuke10.png

Realmente é só saber lê, você sabe? rs



Na sua mente quanto dois combatentes terminam um luta no mesmo estado físico não é um empate?

Shiryu escreveu:

Se quiser analisar por outras lutas o resultado ainda é o mesmo, Naruto precisou usar megazord pra lutar contra a Kaguya? Não, já o Sasuke teve seu Susano'o Perfeito duas vezes destruído

O que isso tem a ver? contra o Susano'o do Sasuke o Naruto não foi obrigado a usar Megazord?



Quero saber pra onde vai ser argumento agora hahahahaha

Shiryu escreveu:

Naruto full chakra com as 9 gudoudamas vence com médias dificuldade, mas pra você ele seria derrotado via genjutsu, pena que o Sasuke esqueceu de usar isso na luta no vale do fim

Se ele tão superior ao Sasuke porque não venceu o mesmo no vale do fim? ele poderia ter anulado o Sasuke completamente e vencido sem sofrer nenhum dano, porém realidade foi que ele estava no mesmo nível que o Sasuke.



 Sasuke e o Madara junto podem derrota o Naruto via Genjutus.

Shiryu escreveu:

Habilidade não significa nada se o oponente tem recursos para burlar, Itachi por exemplo é especialista em shurikenjutsu, agora você acha que ele consegue derrotar o Madara só tacando kunai e shuriken? Pois é...

Realmente, porém o Hashirama não meio de burla ele no máximo pode evitar o Genjutsu do Sasuke.

Shiryu escreveu:

Sasuke não tem feito nenhum, colocar a Sakura em genjutsu até o Kakashi do clássico já fazia, contra oponentes com poderes iguais aos do Naruto e Hashirama, esse recurso é inútil

Sasuke não tem feitos em Genjutsu?  

   

Sasuke vs Deidara
Sasuke vs Itachi
Sasuke vs Bee
Sasuke vs Time Raiakge
Sasuke vs Danzou
Sasuke vs Kabuto
Sasuke vs Bijuus

Nenhum dessa luta tem feitos em Genjutsu? MEUS DEUS isso pra chora.

Você nem é um Noob.

Shiryu escreveu:

Depende da quantidade de senjutsu, isso não é algo absoluto, e como eu disse, ele tentou "compensar" obviamente se ele estivesse full chakra + SM a diferença seria ainda mais evidente

Sasuke tinha grandes quantidades de chakra dos bijuus, pelo menos ele tinha 86% de cada bijuu. Mesmo se a quantidade de chakra de senjutsu superar isso, seria que nem comparar 50 melancias com 100 cerejas.

De resto o modo bijuu da kyuubi não se mostrou muito bom em combate corpo a corpo como o tengu, visto que estava sendo pressionada pelo megazord do Toneri e pelo megazord do Momoshiki. não seria diferente aqui com super kyuubi x super susanoo.

Shiryu escreveu:

Só que o Naruto pode ativar a detonação da técnica, igual ele fez contra o Madara Jin:

- Madara pode impelir o BDFRS de volta para a direção do próprio Naruto, como seria a ativação da detonação nessa situação?
´- Madara não precisa desviar o curso do FRS só quando técnica estiver perto dele e o Naruto detonar nesse momento, o golpe de pressão funciona a distância
- O que garante que a explosão atingindo ele indiretamente já teria poder o suficiente para destruir o susanoo perfeito?

Shiryu escreveu:

Você está confundindo as escalas e exagerando um pouco, quer dizer que Sasuke enquanto luta contra o Naruto vai arranjar tempo pra proteger o Madara?

Naruto vai preparar um ataque contra o Madara enquanto lida com o Sasuke :lisa:

E o que garante que o Sasuke estará lutando com o Naruto no momento e o que garante que ele não estará ao lado do Madara?

Shiryu escreveu:

O myoujimon não ser destruído pode ser descuido do autor, ou por reagir ao chakra biju absorveu maior parte do dano, ou então teria que assumir que o GJK é mais forte que uma bijudama do juubi, e isso é um baita de exagero, basta ter um pouco de bom senso.

Simples, GKF funciona pressionando um só ponto até destruir o alvo, bijuu dama não.

Esse tal bom senso quando te convém para diminuir um feito do mangá?

Shiryu escreveu:

Só uma coisa, aqueles meteoros eram bem maiores que o Tengu do Sasuke, que precisava usar vários cortes pra ir "neutralizando" cada um dos CT, e a explosão gerada pelas BDRS eram superiores aos próprios meteoros

Disso eu sei, mas onde você quer chegar citando a escala de tamanho?

O tamanho não tem necessariamente a ver com a potência ou a resistência de algo, isso é uma confusão que acontece muito aqui, gente usando o tamanho de algo pra afirmar que a potência é o suficiente para atravessar algo resistente como um susanoo ou o próprio myoujin do Hashirama, sendo que já aconteceu no mangá de explosões engolirem tudo e não conseguirem destruir algo considerado resistente.

Sobre o Sasuke precisar de vários cortes para destruir aqueles CTs, isso é óbvio, é questão de estilo diferente de ataque, mas não nega que ele não teve dificuldades de cortar aquele material, o fato de precisar de vários cortes se deve apenas ao tamanho.

Shiryu escreveu:

A escala de poder destrutivo desse Naruto é muita alta, se contra o Sasuke ele tivesse usado os jutsu que usou contra Kaguya e Madara, ele teria matado o Sasuke, que era justamente o que ele estava tentando evitar

E porque você acha que é certeza?

Sasuke não é um espantalho pra deixar o Naruto ficar atacando ele e não é qualquer ataque que mostrou nível pra atravessar a defesa do Sasuke, então eu discordo que é certeza. Isso é pura falácia da galera pra querer impor superioridade. Aliás o Sasuke também tinha gakidou para absorver ninjutsus, vimos que o gakidou dele é bom o suficiente para absorver sem dificuldades grandes quantidades de chakra dos 9 bijuus ao mesmo tempo.

Isso é muito favoritismo.

@LordZero: É, porque pro Naruto, matar o Sasuke não seria considerado uma vitória, mas o Sasuke é menos orgulhoso do que você, já que admitiu que perdeu pra alguém que lutou o tempo todo na defensiva sem ter a intenção de matá-lo,

A luta contra a kaguya pode ser usada como parâmetro, afinal ela enfrentou a ambos, e o fato é que o Naruto não usou megazord contra a Kaguya, já o Sasuke sim, isso já demonstra a diferença de poder entre eles

No vale do fim o Naruto estava full chakra com as 9 gudoudamas? Não, então pronto

Hashirama evitava cair no genjutsu do Madara lutando 1 dia inteiro, e isso o uchiha sabendo distinguir clones do original. E nenhum desses supostos ninjas que o Sasuke "derrotou" era nível god, não adianta tentar a carta do genjutsu, ele só funciona pra quem é noob rs

@Robert: Não dá pra sabermos ao certo a quantidade de chakra/senjutsu, agora ele não estava full quando lutou contra o Sasuke, o Naruto do vale no fim não é o mesmo dessa comparação

Novamente, não dá pra rebater um pneu com um taco de golfe, ainda mais se o pneu tiver uma granada acoplada nele

Porque a BDRS usa a gudoudama como combustível, a mesma que pode emular o Jinton, o Madara simplesmente não tem meios de tankar um ataque desse nível, só lhe resta desviar, mas se tiver revestido a Kyuubi com seu Susano'o ele perde mobilidade e vai acabar sendo acertado.

O Uzumaki tem mais chakra, portanto pode deixar clones para ajudar o Hashirama enquanto ataca o Sasuke, igual ele fez com as sombras do Madara Jin, deixou 4 clones lidando com elas e se focou em destruir os meteoros

Tanto o Sasuke como o Naruto precisam lutar longe dos seus respetivos companheiros, devido ao alto poder destrutivo de seus golpes

Essa comparação do GJK x bijudama é bem tosca, eu já falei o porque do myoujimon não ter sido destruído

Favoritismo? Do jeito que alguns colocam, parece até que o Sasuke foi burro na luta, era só :

- Vencer via genjutsu,
- Absorver bijudamas com gakido,
- Usar o Ameno para tirar o uzumaki do modo Biju e etc,

Na prática isso não ocorreu, o culpado foi o Kishimoto então? O uchiha lutou pra matar, usou seu melhor ataque (Flecha de Indra), não adianta, quem defende o Naruto pode falar que ele deixou de usar alguns recursos, já quem defende o uchiha não tem pra onde correr, o máximo dele foi demonstrado naquela luta, e isso tudo não foi suficiente para derrotar o uzumaki

@Shiryu

Shiryu escreveu:

É, porque pro Naruto, matar o Sasuke não seria considerado uma vitória, mas o Sasuke é menos orgulhoso do que você, já que admitiu que perdeu pra alguém que lutou o tempo todo na defensiva sem ter a intenção de matá-lo,

- Deste quanto é necessário mata pra vence?

:lisa:

Sasuke venceu no classico é não precisou matar o Naruto.

- Olha como o Naruto luta na defensiva, pensa ele luta pra na ofensiva hahahaha

Shiryu escreveu:

A luta contra a kaguya pode ser usada como parâmetro, afinal ela enfrentou a ambos, e o fato é que o Naruto não usou megazord contra a Kaguya, já o Sasuke sim, isso já demonstra a diferença de poder entre eles

Essa argumento é ridículo a parti do momento que o Naruto precisou do Megazord pra enfrenta o Sasuke.

Shiryu escreveu:

No vale do fim o Naruto estava full chakra com as 9 gudoudamas? Não, então pronto

GD iriam ajudar em que?
Naruto entrou no Modo Ashura que seu auge então certamente com pouco chakra ele não estava.  

Shiryu escreveu:

Hashirama evitava cair no genjutsu do Madara lutando 1 dia inteiro, e isso o uchiha sabendo distinguir clones do original. E nenhum desses supostos ninjas que o Sasuke "derrotou" era nível god, não adianta tentar a carta do genjutsu, ele só funciona pra quem é noob rs

Hashirama não precisava evita os Genjutsu do Madara porque ele podia quebrar os Genjutsu do mesmo.

O que importa ser nível GOD? MEU DEUS, não importa o poder do personagem ele precisa ter habilidade em Genjutsu PONTO, você quer medir a capacidade de cair em Genjutsu com base em títulos é poder é não no que realmente importa HABILIDADE EM GENJUTSU.

LordZero escreveu:

- Deste quanto é necessário mata pra vence?

Sasuke venceu no classico é não precisou matar o Naruto.

Mas eu nunca neguei que durante boa parte do mangá o Sasuke era mais forte, mas estamos comparando o auge de cada personagem, a superioridade do Naruto começa a partir do o KCM2 + SM, e ela só aumenta dali pra frente

LordZero escreveu:

- 1-Olha como o Naruto luta na defensiva, pensa ele luta pra na ofensiva.
Essa argumento é ridículo a partir do momento que o Naruto precisou do Megazord pra enfrenta o Sasuke.

1- Sim, ele usou esse recursos para se defender da flecha, foi o Sasuke que resolveu atacar primeiro, é só ler o mangá

2- Ele ativou o megazord por proteção, tanto que usava as caudas do modo biju para bloquear as espadas, se quisesse matar era só tacar uma BDRS no Tengu do Sasuke

LordZero escreveu:

GD iriam ajudar em que?
Naruto entrou no Modo Ashura que seu auge então certamente com pouco chakra ele não estava.  

Iriam ajudar a bloquear os golpes, Obito Jin se protegeu contra 4 bijudamas do Juubi com as gudoudamas. Contra o Sasuke o Itachi também usou o Susano'o, isso quer dizer que ele estava no seu auge naquela luta?

LordZero escreveu:

Hashirama não precisava evita os Genjutsu do Madara porque ele podia quebrar os Genjutsu do mesmo.

O que importa ser nível GOD? MEU DEUS, não importa o poder do personagem ele precisa ter habilidade em Genjutsu PONTO, você quer medir a capacidade de cair em Genjutsu com base em títulos é poder é não no que realmente importa HABILIDADE EM GENJUTSU.

Não lembro do Hashirama quebrando genjutsu do Madara, ele simplesmente evitava isso com seus recursos, se fosse assim o clã uchiha sempre venceria o clã senju, bastava botar geral em genjutsu

E o nível do personagem importa sim, quer dizer que Kakashi sharingan nível 3 vence Hamura e Toneri via genjutsu? Não é assim que as coisas funcionam no mangá,

@Shiryu

Shiryu escreveu:

Mas eu nunca neguei que durante boa parte do mangá o Sasuke era mais forte, mas estamos comparando o auge de cada personagem, a superioridade do Naruto começa a partir do o KCM2 + SM, e ela só aumenta dali pra frente

- Em qual momento eu falei que você negou algo?
Ponto aqui é, o Sasuke e o Naruto empataram a luta final.  

- ERRADO, Naruto KM2 + SM é do mesmo nível do Sasuke Susano'o + Senjutsu é inferior ao Sasuke Rinnegan, Auge e Atual.

Shiryu escreveu:

1- Sim, ele usou esse recursos para se defender da flecha, foi o Sasuke que resolveu atacar primeiro, é só ler o mangá

2- Ele ativou o megazord por proteção, tanto que usava as caudas do modo biju para bloquear as espadas, se quisesse matar era só tacar uma BDRS no Tengu do Sasuke

1 - Não importa, ele teve que usar o seus poder máximo pra se manter vivo então não é simples manter um combate com o Sasuke.    
2 - O que isso tem ver? ele tinha que se defender de alguma forma, deste quanto BDRS  tem poder pra destruir o Susano'o? ou melhor deste quanto o Sasuke não tem resposta?  

Shiryu escreveu:

Iriam ajudar a bloquear os golpes, Obito Jin se protegeu contra 4 bijudamas do Juubi com as gudoudamas. Contra o Sasuke o Itachi também usou o Susano'o, isso quer dizer que ele estava no seu auge naquela luta?

- Sasuke anula CT.



- Sim, ele só não podia manter aquele nivel por muito tempo, porém quanto ele ativou o Susano'o nível 3 ele estava no auge.
 

Shiryu escreveu:

Não lembro do Hashirama quebrando genjutsu do Madara, ele simplesmente evitava isso com seus recursos, se fosse assim o clã uchiha sempre venceria o clã senju, bastava botar geral em genjutsu

E o nível do personagem importa sim, quer dizer que Kakashi sharingan nível 3 vence Hamura e Toneri via genjutsu? Não é assim que as coisas funcionam no mangá,

- Se ele não podia quebrar o Genjutsu do Madara porque não cai no Genjutsu já que sempre lutou olhado nos olhos do mesmo?

:lisa:

Nem todo Uchiha é tão bom em Genjutsu.

- Kakashi é fraco em Genjutsu, porém o que impende um Itachi ou Shisui de colocar o Hamura e Toneri?

É difícil responder tanta asneira provavelmente vai sair um texto enorme mas fds vms lá
@LordZero



Se madara não tivesse dificuldade de lidar com mokuton ele teria vencido uma luta alias mesmo com kurama ele teve dificuldades não tô entendendo se tu tá sendo irônico ou idiota domínio campal nunca foi relevante né por acaso polém nem praticamente derrotou hashirama uma vez né

Luta do naruto e sasuke roteiro favorecendo sasuke primeiro um embate no início disputando força em modo base sendo que usar um soco com RSM já poderia praticamente finalizar único momento que naruto ativa RSM sasuke já se afasta usa Susanoo e depois Susanoo perfeito e naruto já usa modo kurama corpo a corpo sasuke não aguentava nem clone em km1 quem dirá RSM


Nunca vi um ninja relevante ser morto por golpe de pressão até a Tsunade disse que aguentaria outro shou shinra tensei e clones do naruto que tem manto vão morrer tá brincando né?
Golpes dos clonesse dificilmente causando danos no Susanoo? Esta falando que naruto não consegue causar dano no Susanoo sendo que clones mostraram jutsus iguais eu poderia drogar dps dessa


Roteiro faz personagens ficarem burros goku,luffy, natsu é um mal de protagonista mas nunca acontece em lutas com intenção de matar

Ameno teria que focar no hashirama e em alguma coisa perto dele para teleporta-lo, des de quando isso é mais rápido que fazer um clone na frente é vário em volta ou do q fazer um jukai koutan em se esconder na madeira


Pq hashirama não lutava de olhos fechados com madara?quer usar isso de argumento Lord sério? Hashirama lutou vida inteira com madara conhecia praticamente tudo dele aqui seria um ninja novo pra ele com informação que ele receberia do naruto obvio que ele não seria descuidado e como eu já disse dos suportes do naruto naruto cisa repetir


Pensa como funciona emissão de chakra, manto,cura e dissipação de genjutsu analisa e tu já vai ter a resposta né plmds não fala merda assim q fica dfc...

N interpretando dnv tlk... Eu disse chidori seria útil de resto não mas n é assim fez chidori finalizou pensa direito


Velocidade do Susanoo igual da clones ?ok claro vai crendo fala isso pro clone km1 e eleva ele a nível RSM e repensa direito isso


Citou que kurama não faz buda e cita que meu argumento é ridículo por hashirama não fazer bijuudamas . Hipocrisia o nome não é msm


Clones kurama inútil bota Susanoo comum no lugar do gedou e tu vai ver a diferença , gedou Susanoo kurama dava soco chakra desintegrava Susanoo normal era arremessado por cauda da kurama


Sasuke deitado na arremessado guarda bijuudama apontada na cara dele, godoudama usada no início do combate Rasengan gigante ao invés de disputar soco com Susanoo . Chances teve muitas


Danzou né aquele personagem que precisava usar izanagi por causa de Shuriken kjkjkj sasuke teve sorte dele ser mais burro

Madara toda luta sendo pressionado mesmo com kurama foi praticamente uma luta pra não morrer miseravelmente


Chance do naruto é kjkj queria entender que chance sasuke tinha se não usasse as bijuus e msm assim n adiantou nada

Até pq os clones iam usar jutsus e ficar parados esperando o Susanoo se defender né...

O foco do golpe muda tudo um rasenshuriken de lava cortou shin junto e madara 9 rasenshuriken de das bijuus causaram pouca destruição a volta mas desestabilizaram a kaguya


Quem tem mais jutsus naruto e hashirama ou madara e sasuke ambos auge vivos ? Pse né


Hashirama superior ao chakra que o madara é capaz de usar da kurama e do base dele e agr estabelecer um diferencial amais de naruto e sasuke
Ambosta tem chakra das 8 outras bijuus e 50% kurama aqui é auge
Chakra base naruto superior
Chakra sabio dos 6 caminhos superior tbm
Selo ambos têm porém selo use em outro argumento aqui não importa o diferencial é q naruto tem mais chakra simplês


Tu citou títulos primeiro não seja hipócrita nem idiota né


Naruto sem modo ashura que é o igualavel ao gedou Susanoo tem ainda
Jutsus é chakra de tds nove bijuus e foi mostrado oque eles podemais fazer
Rasengane variados upados tudo isso upado pelo modo sábio dos 6 caminhos que ainda dá godoudama e ainda usa clone modo kurama e outras coisas eles é o gramado ao madara rikodou só n vence por causa do tsukuyoimie infinito só isso que impede já que não foi garantido um modo de lidar porém se puder venceria


Hashirama venceria Guy e além disso tem chance de vencer sasuke e kakashi 2 ms alias bastante chance


Errado porque auge dele é com chance de fazer gedou Susanoo ele não começaria já com ele igualmente como os outros não começariam já com seus respectivos megazords mais ops se não seria toda luta em praticamente 5 minutos o auge dele é ele com bijuus presas em chibaku tensei com possibilidade de usar por isso eu ressaltei a chance de impedirem ele de usar


Hashirama sofreu de falta de chakra contra madara com ajuda do naruto não teria isso ele ele se curaria naruto sofreu por gastar chakra a guerra inteira várias vezes e o msm já foi avisado gastar chakra a toa e não estar com todo chakra dele algumas vezes ele auge em 1 luta só com ajuda do hashirama não sofreria isso.

Refutei td que tu disse só usando coisas que já tinha falado me impressiona tu ainda ter vontade de comentar agr sobre seus outros comentários.


Aqui é naruto auge ou seja ele não é o mesmo desgastado que foi obrigado a usar recursos dele amais pelo fato de roteiro e pouco chakra ou seja só isso já refuta seu comentário para o @Shiryu(que aliás Parabéns por ainda ter vontade de responder Lord com ele só repetindo mesmisses e esquecendo a condição do tópico )

Último comentário seu Lord falo isso aki:
Sim não precisa matar para vencer mas aqui a intenção é vencer sem converter ou seja é pra matar


Naruto só usou isso pq o sasuke ia usar flecha de indra se n ele n usava isso é lutar na defensivá se fosse ofensiva ele usava antes pra matar naruto usou megazord pq sem ele o pouco chakra que lhe restava nao lidaria tão bem contra Susanoo e tbm claro roteiro


Naruto entrou em RSM pela sua qualidade e controle de chakra e mesmo pouco dele é muito porém não com potencia total nessa condição de luta é auge
Esse último já respondi


Se for pra falar as mesmas merda sinceramente nem comente mais tá difícil escrever a mesma coisa e tu responder igual se continuar sempre assim só vou dar ctrl c e v nos próximos comentários que mesmo assim te refuta

LordZero escreveu:

xxCOLDxx escreveu:

Chakra da kurama não tem consciência própria naruto e kurama controlam sabe quando alguém toca algu pra livrar de genjutsu é a quase a mesma coisa só que a distância tá se fazendo de idiota né só pode.

Gostaria de ver algum chakra sendo alinhado a distancia? isso existi ou você acabou de inventa?

Tranquilo. Está aí os feitos que você pediu, mas conhecendo você e a maneira que você argumenta a favor do Sasuke, você irá ignorar, ou insistir que este método não será eficaz para livrar o Hashirama de Genjutsu, quando na verdade é extremamente válido e coerente. De resto: a Dupla Ashura vence esse embate.

@LordZero: O Susano'o de senjutsu só foi possível com ajuda do Juugo, é um poder externo, e o Tengu é bem acima desse nível, mas enfim.

Naruto da luta final estava full chakra e com as 9 gudoudamas? Não, então toda a sua análise parte de uma falsa premissa

Importa sim, Naruto tinha um ataque que poderia matar o uchiha, mas não usou. É tipo Madara SM +1 rinnegan empatar por não usar o Limbo

Foi o contrário, as gudoudamas que anularam as flechas, pena que ele só quis usá-las para defesa e não para o ataque rs.

Quer dizer que o itachi que foi acertado por uma shuriken na perna estava no auge? Ele no auge dele não é capaz de desviar desse ataque? Menos, bem menos...Daqui há pouco pra defender o Sasuke você vai ter que rebaixar o Itachi a ser morto por shurikens, olha o nível lol

É você que tá dizendo que ele ficava olhando pro sharingan do Madara e caia em genjutsu direto, isso não ocorreu no mangá, os senjus sabiam muito bem como lidar com o sharingan. Todo uchiha é bom com genjutsu, essa é uma das especialidades do clã

O ritmo de luta de ambos, eu já expliquei isso anteriormente

@xxCOLDxx: Pois é, mas já to quase desistindo, maluco é cego demais, paciência tem limite hahaha

Poisé provavelmente vou desistir o ser não consegue refutar argumento nenhum é mt esforço continuar tentando convencer quem se recusa a entender não vou gastar bateria do celular atoa

@Itam

Itam escreveu:

Tranquilo. Está aí os feitos que você pediu, mas conhecendo você e a maneira que você argumenta a favor do Sasuke, você irá ignorar, ou insistir que este método não será eficaz para livrar o Hashirama de Genjutsu, quando na verdade é extremamente válido e coerente. De resto: a Dupla Ashura vence esse embate.

o que? isso na sua mente é feito que eu pedi? MEU DEUS.



Aonde tem algum chakra sendo alinhado ai? melhor ainda como isso iria tirar alguem de um Genjutsu?



Esse foi pior argumento que já vi nesse tópico, mas OK.

@Shiryu

Shiryu escreveu:

O Susano'o de senjutsu só foi possível com ajuda do Juugo, é um poder externo, e o Tengu é bem acima desse nível, mas enfim.

KM2 não com ajuda da Kurama?



De qualquer forma, luta deu empate PONTO sem choro.
Caso contrario só trazer pagina do Sasuke no chão e o Naruto em pé podendo finalizar o combate.

Shiryu escreveu:

Naruto da luta final estava full chakra e com as 9 gudoudamas? Não, então toda a sua análise parte de uma falsa premissa

Não, ele estava assim:



A sua forma mais poderosa, TODA SUA ANALISE ESTA ERRADA.

Shiryu escreveu:

Importa sim, Naruto tinha um ataque que poderia matar o uchiha, mas não usou. É tipo Madara SM +1 rinnegan empatar por não usar o Limbo

Qual?



Tenha mente que o Sasuke tem o Susano'o, Ameno é previsão.

Shiryu escreveu:

Foi o contrário, as gudoudamas que anularam as flechas, pena que ele só quis usá-las para defesa e não para o ataque rs.

Não, se GD tivessem anulado a flechas teriam continuar é não caído no mar.  

Shiryu escreveu:

Quer dizer que o itachi que foi acertado por uma shuriken na perna estava no auge? Ele no auge dele não é capaz de desviar desse ataque? Menos, bem menos...Daqui há pouco pra defender o Sasuke você vai ter que rebaixar o Itachi a ser morto por shurikens, olha o nível lol

Sim, Itachi imune a Shuriken? Sasuke usou o fato surpresa é foi depois que o TS falhou então o Itachi estava enfraquecido.

Shiryu escreveu:

É você que tá dizendo que ele ficava olhando pro sharingan do Madara e caia em genjutsu direto, isso não ocorreu no mangá, os senjus sabiam muito bem como lidar com o sharingan. Todo uchiha é bom com genjutsu, essa é uma das especialidades do clã

- Não, se Genjutsu é inútil o Madara vai parar de usar ele não vai ficar tentando usar.  Hashirama lutava de frente sem clone



- Sim, porém todos Uchihas tb são especialistas em Katon então tenho que assumi que todos tem nível do Madara? Não, mesmo vale pra Genjutsu.  

Shiryu escreveu:

O ritmo de luta de ambos, eu já expliquei isso anteriormente

Não entendi esse parte.

@xxCOLDxx

Foi mal jovem, eu não tenho vontade nenhuma de ler seu comentário além de ser gigante não tem organização nenhuma.

Em uma discussão tão longa é bom quote o comentário de quem vai responder, organizar o comentário em tópicos ou inúmera fica mais simples.

Shiryu escreveu:

Novamente, não dá pra rebater um pneu com um taco de golfe, ainda mais se o pneu tiver uma granada acoplada nele

Essa sua analogia é um baita reducionismo, ignorando todo poder que a força bruta do tengu mostrou.

- Naruto lança o FRS em direção ao Madara
- Madara lança um golpe de pressão na direção do FRS e a pressão gerada pelo ar desvia sua trajetória


Nem de contato direto precisaria, e mesmo com contato direto a força que o FRS seria jogado seria maior ainda.

Susanoo perfeito já mostrou uma força bruta devastadora, agora eu quero ver é onde que o FRS mostrou peso e força de disparo o suficiente para algo como o tengu susanoo não ter força para jogar ele. Essa tua analogia do golpe de pressão do tengu susanoo com um taco de golpe é bem desproporcional, você ignorando todo o poder de força que ele mostrou, a porra do negócio consegue cortar várias montanhas gigantes a distância e devastar todo o ambiente ao redor só com o vento gerado pelo golpe e o cara me vem com esse reducionismo infeliz de taco de golfe.

Shiryu escreveu:

Porque a BDRS usa a gudoudama como combustível, a mesma que pode emular o Jinton, o Madara simplesmente não tem meios de tankar um ataque desse nível, só lhe resta desviar, mas se tiver revestido a Kyuubi com seu Susano'o ele perde mobilidade e vai acabar sendo acertado.

Ele usa como núcleo. Ele cria o BDFRS em volta da gudoudama, mas nunca foi dito que a gudoudama compõe a técnica ou nada do tipo, tanto é que a gudoudama que estava dentro do BDFRS voltou pra ele após ele explodir os meteoros, o que confirma que as gudoudamas estão dentro do BDFRS e não com o materia delas fundidas ao BDFRS.

Tem o poder ofensivo mais perigoso se atinge diretamente, mas o Madara não seria pego diretamente na técnica se o Naruto tentar ativar a detonação dela.

Shiryu escreveu:

O Uzumaki tem mais chakra, portanto pode deixar clones para ajudar o Hashirama enquanto ataca o Sasuke, igual ele fez com as sombras do Madara Jin, deixou 4 clones lidando com elas e se focou em destruir os meteoros

AAAH Então você tá falando que é um clone que vai matar o Madara?

Só um detalhe, pra fazer o modo Ashura ele concretaria muito de seu poder nos clones com modo bijuu para fazer a fusão, e os clones dele não tinham gudoudamas como foi mostrado na luta contra a Kaguya, então o BDFRS dele seria limitado, clones tem quantidades limitada de chakra e são inferiores ao original.

Interessante também é que o original quando fez o BDFRS falou com a Kurama em seu subconsciente para lhe ceder chakra, não sei como isso funcionaria para um clone.

Yagi Toshiaki escreveu:

Tanto o Sasuke como o Naruto precisam lutar longe dos seus respetivos companheiros, devido ao alto poder destrutivo de seus golpes

A diferença é que a dupla Ashura pode resolver isso fundindo seus megazords, imagina o poder de um kyususanoo + Bijuus susanoo.

Shiryu escreveu:

Essa comparação do GJK x bijudama é bem tosca, eu já falei o porque do myoujimon não ter sido destruído

@Yagi Toshiaki e @FrutosDoMar falou que o argumento de vocês é tosco.

Shiryu escreveu:

Favoritismo? Do jeito que alguns colocam, parece até que o Sasuke foi burro na luta, era só :

- Vencer via genjutsu,
- Absorver bijudamas com gakido,
- Usar o Ameno para tirar o uzumaki do modo Biju e etc,

Na prática isso não ocorreu, o culpado foi o Kishimoto então? O uchiha lutou pra matar, usou seu melhor ataque (Flecha de Indra), não adianta, quem defende o Naruto pode falar que ele deixou de usar alguns recursos, já quem defende o uchiha não tem pra onde correr, o máximo dele foi demonstrado naquela luta, e isso tudo não foi suficiente para derrotar o uzumaki

Absorver bijuu dama com gakidou não foi necessário, ele já burlou bijuu damas aqui:



Genjutsu eu tenho minhas dúvidas, se ele entrasse no subconsciente do Naruto e colocasse a Kurama lá dentro em genjutsu e fazer ela se rebelar, da pra explicar o fato dele nem sequer ter tentado isso com o roteiro, várias vezes acontece de esquecerem poderes de personagens em luta.

Ameno conseguir teleportar o Naruto sem teleportar o modo bijuu junto é uma incógnita, pra mim o avatar da Kurama é tipo o manto

@Robert:  Qual a dificuldade o Naruto teria de se aproximar do uchiha e atacá-lo a uma distância que ele não possa fugir? Com uma investida ofensiva o Naruto Rikudo cortou o braço da Kaguya, Madaria reagiria a isso? Com base no que? Tengu tanka as esferas negras?

Naruto pode detonar o ataque estando perto do Madara, basta 1 disparo da BDRS pra vencer, esse ataque é tão forte que ele tinha medo que pudesse acertar o Sasuke quando usou pra destruir os meteoros:



Sasuke estava protegido pelo Susano'o, e mesmo assim o Naruto tinha receio que pudesse acertá-lo, justamente porque o poder destrutivo do golpe supera e muito a defesa do Tengu

A minha analogia do pneu com o taco de golfe é perfeitamente válida, montanhas não significam nada aqui, os CT do Madara eram formados por pedaços de várias montanhas, as escalas dos ataques estão em outro nível



Ele pode deixar um clone com 2 gugoudamas, chakra é o que não falta, inclusive contra a kaguya ele usou centenas de clones, (e ela foi pressionada a ponto de fugir pra outra dimensão) fora as variações do Rasengan que ele poderia utilizar

Ele burlou as bijudamas porque Naruto estava com pouco chakra restante das bijus, o que não é o caso neste tópico



É claro, o Sasuke poderia ter vencido de várias formas, o roteiro prejudicou ele e não Naruto em não querer matá-lo né? Tá certo,

Também acho que o Kakashi da guerra poderia ter vencido o Obito Jin sozinho, o cara tem mais de 1000 jutsus, só que o roteiro atrapalhou, pra vocês o culpado é sempre o kishimoto rs


@LordZero:  Sasuke perdeu sim, ele mesmo admitiu e eu já postei a scan, até contra a kaguya ele foi inútil, tava lá só por causa do selo, Naruto sozinho cortou o braço dela, me diz aí qual foi o ataque que o uchiha acertou nela? kkkkkk

Errado, Naruto full chakra é ele com as 9 gudoudamas. E a Kurama vive dentro do Naruto, já o Sasuke com o juugo é poder externo, pode chorar

Sasuke tinha tudo isso contra a Kaguya e não acertou um único golpe, além de ter o Tengu destruído 2 vezes lol. Não, itachi estava doente na luta, logo não era o seu auge

Já expliquei porque genjutsu é inútil e as dezenas de formas que a dupla tem para evitá-los

@Shiryu

Shiryu escreveu:

Sasuke perdeu sim, ele mesmo admitiu e eu já postei a scan, até contra a kaguya ele foi inútil, tava lá só por causa do selo, Naruto sozinho cortou o braço dela, me diz aí qual foi o ataque que o uchiha acertou nela? kkkkkk

- Então scan que o Naruto diz que não venceu não é valida, porém a do Sasuke é? só pouco de hipocrisia.

 

- Serve esse?



Quanto você começa falar de feito já me da vontade ri porque sempre lembro do "Sasuke não tem nenhum feito em Genjutsu".

Shiryu escreveu:

Errado, Naruto full chakra é ele com as 9 gudoudamas. E a Kurama vive dentro do Naruto, já o Sasuke com o juugo é poder externo, pode chorar

Esse aqui não o auge do Naruto?



Parabéns, você entende bastante de Naruto.

 

Shiryu escreveu:

Sasuke tinha tudo isso contra a Kaguya e não acertou um único golpe, além de ter o Tengu destruído 2 vezes lol. Não, itachi estava doente na luta, logo não era o seu auge

Sasuke não acertou nenhum golpe na Kaguya? MEUS DEUS.





Itachi usado seu Susano'o no nível máximo não esta o auge?

Shiryu escreveu:

Já expliquei porque genjutsu é inútil e as dezenas de formas que a dupla tem para evitá-los

Se você chama aquilo de explicação



Hashirama acredita que nenhum Uchiha possa coloca ele em um Genjutsu então via se preocupa com o Sasuke por isso ele não vai tentar evitar é vai cair.

Naruto e Hashirama ganham FASEL!
Sasuke e Madara só são melhores na viadagem.