Hulkage

É legal quando o maninho vem falar dos outros full defeitos no tópico e esquece ate de dar sua opinião com relação ao mesmo...

Concordo q como feito de resistência, a luta com os 10k é mais relevante q os 20 de elite. Agora, como feito de combate como um todo, não necessariamente.

Os irmãos Kin gin separadamente são Kages baixo, e juntos, pelos combos, flutuam entre Kage médio e alto. Dizer q Ino-Shika-Chou levou como forma de demérito é uma falácia, pq a vitória dependeu fortemente do Kohaku, recurso extremamente apelão, q poderia pegar muitos ninjas de categorias superiores. Em termos dos ninja de elite, só pra termos de comparação, tínhamos hiruzen e Danzou jovens, além do Kagami (antepassado do Shisui), fugindo do esquadrão. Então randons totais os caras não eram. Provavelmente, devia ter alguns jounin alto e alguns jounins super. A distribuição era provavelmente algo desse tipo: 2 kage baixo, 5 jounin super e 13 jounin alto.

Agora, do outro lado, tem alguns fatores a serem considerados. Primeiro q pela época q o sandaime morreu (uns 4 anos antes do Naruto nascer), não teve nenhuma morte de kage. Pela análise dos fatos históricos, tudo leva a crer q  nenhum Kage participou dessa luta, e provavelmente esses 10k de ninjas não vieram das 5 grandes nações. Então ninguém garante q existiam tantos ninjas de alto nível espalhados nesses 10k. Fazendo uma contabilidade rápida aqui, na alinaça shinobi (q tinha as 5 maiores nações), tínhamos no início da guerra: 1 kage alto (Bee), 6 Kages médios (naruto, Ay, Onoki, Gaara, Gai, Kakashi), 2 kage baixo (Tsunade e Mei) e 2 jounin super explorados (Darui e Mifune). Se fosse a mesma proporção, teríamos algo como 1 kage médio e 1 kage baixo e uns 3 jounin super (Pegando esses números e dividindo por 80000/10000 = 8, mais ou menos). Mas isso é nas 5 grandes nações, contando com os kages.

A verdade é q provavelmente, esses 10k eram em sua maioria chunnins (9k) com um contingente pequeno de Jounins baixos-médios(950), poucos jounins altos (47) e algo como 3 ninjas jounin super. A probabilidade de ter 1 kage baixo q seja é pequena, como falei, historicamente não tem nenhum kage q encaixe com o período dessa luta.  E isso pq estou seguindo a lógica da aliança, q não mandou genins pra luta. Nada impede q tivessem genins no meio desses 10k, e o nível cairia ainda mais.

Considerando esses dois cenários, o q o Tobirama enfrentou exigia mais qualidade e técnica, pois tinham mais ninjas de nível Kage/ Jounin super, enquanto o cenário q o Hulkage enfrentou exigia mais reservas de chakra e resistência, pela quantidade de inimigos e duração da luta.

E em termos de nível, o Tobirama é kage alto por unanimidade, enquanto o Hulkage é kage médio pra maioria, mesmo estando na parte mais alta da categoria.

Ellos escreveu:

É legal quando o maninho vem falar dos outros full defeitos no tópico e esquece ate de dar sua opinião com relação ao mesmo...

Eu Erro e Admito Não Sou Orgulho Igual Alguns Do Fórum

Ellos escreveu:

Primeiro eu não desmereci o feito do tobirama , eu Disse VERDADES , apenas isso coof coof .. e foi você que desmereceu o feito do raikage praticamente e aproveitou para falar um pouquinho do tobirama ,por que será né ?? ..

Serio você disse verdades ? Onde no manga o trio ino-shika-chou aparece enfrentando Ginkaku ?
Serio você não desmereceu ? Onde no manga que "kinkaku e ginkaku que não são tudo isso" ou isso não é desmerecer ?

Para mim você mentiu e desmereceu, você consegue citar algo desse gênero no meu post, bem o desafio esta feito, aguardo sua resposta COF COF COF

Esse talvez seu pode sim existir , com uma chance de 0.0 % ainda mais por se tratar de uma guerra em tempos extremamente conflituosos mais pode , como pode ser que tenha 100 vezes mais ninjas de elite do que o tobirama chegou a enfrentar antes de morrer ..(o que é muito mais provável ) kkkkkkk coof coof

Existe algo dito ou mostrado que tinha alguém de elite ali ?

Você esta teorizando em cima de uma narrativa favorável a você que existe alguém de elite ali

Eu por outro lado posso simplesmente postar o manga onde é dito que eram 20 ninjas que prestavam e não 20 randons ou não é isso ?

Eu sei quem são , e sei que eles possuem armas , mais vamos ser sinceros , eles são Pseudo , nem Jinchuuriki são de verdade, se BOBIA nem usavam bijudama , sem fala que já vimos o Raikage lutando de igual para igual contra um BIJUU de verdade Full , que por hora já foi derrotado várias outras vezes por ele mesmo .. mesmo sendo pseudo Jinchuuriki e com armas ainda foram derrotados pelo Ino-shika-cho + Darui não foram ?? Coof coof
Isso não impediu que fossem não é mesmo ??

Esse seu diagnostico é básico demais, é como um medico que faz exame sem por a mão no paciente

Não disse que sua percepção é certa ou errada, apenas disse que esta fora de contexto, sendo tão crível quanto a minha de que o Sandaime raikage perdeu para um kage bunshin do naruto

Pelo o que lembro a dupla Kin e Gin foram derrotados pelo trio ino-shika-chou, darui (futuro raikage), um batalhão inteiro da aliança e ninjas notais como Chouza (líder de clã) e Kitsuchi, sim, eles foram derrotados mas o raikage também foi, todos eles eram edo tenseis, então, certamente seriam derrotados.

Se as armas fossem tudo isso mesmo , Tenten teria nível Deus , se você tiver meios de não ser acertado tu burla 3 delas praticamente , se elementais fossem suficiente teriam o derrotado antes com o mesmo , e não necessitariam usar do próprio ataque dele ..

Vai querer comparar o nível de chakra do Kin+Gin com a Tenten solo ?

Kin e Gin foram claramente sugestionados como descendentes do Rikudou sennin, sendo que ambos fazem parte de uma vila onde só apareceram personagens com níveis altos de chakra e se não bastasse ambos possuem chakra extra oriundos da kyuubi, então, eu diria que chakra eles possuem de sobra para usar as armas, diferentemente da tenten sendo assim, pela sua logica não seriam o kin e gin nível deus ? E pelo o que lembro se existe um personagem citado no tópico capaz de burlar as técnicas do kin e gin é o tobirama pois possui um tempo espaço diferente do raikage que sequer conseguia lidar com ninjas como Dodai (cego de 1 olho, sem doujutsu, sem sensor, sem clones e etc....) fora que o próprio raikage que você tanto enaltece com dizeres como "derrotou varias vezes o hachibi" usou as armas que antes eram do kin e gin para isso ou me enganei ?

Idai que são clones ??
Os 5 kages quase foram derrotados por clones não foram ??
Às vezes um clone de alguém descendente ,vale muito mais que um pelotão de ninjas de elite , mero vinte ninjas ..

Essa é a questão meu brother

Idai que são 20 ninjas ??
Às vezes 20 ninjas de elite com gente descente, vale muito mais que um pelotão de 10 mil randons


Tu é burro e não percebeu o ponto em que eu queria chegar ?

1 naruto vale mais que 20 ninjas de elite
20 ninjas de elite valem mais que 10 mil randons

1 > 20 > 10.000

Qualidade é disso que estou falando, não notou ?

General foi enfrentar eles , deve ser porque ele achava que tinha poder para lidar com ajuda .. mais chances que teria contra o sandaime raikage né ??? E Pelo visto teve mesmo KK ..
lembro que raikage (líder da aliança pensou se não me engano e ficou nervoso ao saber de seu pai se bobiasse teria ido TB ) ..

Quer que eu traga a pagina de manga ?

Kira A em momento algum cogitou a ideia de ir enfrentar o Muu, seu pai, Rasa ou Gengetsu, ele deixou o Onoki e Gaara irem sozinhos, já o Kin e Gin assim que recebeu a informação a respeito deles, ele prontamente se prontificou em ir para o campo de batalha e foi impedido pelo shikaku

Igorluiz589626 escreveu:

LordZero escreveu:

@Ellos

Por que você insisti em passar vergonha?

:lisa:

Querer compara o feito do Raikage com do Tobirama é completamente ridículo.  
Mesmo era capaz de vencer um Bijuu FULL sozinho no Taijustu.

Kinkaku e Ginkaku não são grande coisa.

Basicamente foi o que disse KKK ,com outras palavras ..

Como disse não acho tão grande coisa 20 ninjas de elite + os 2 irmãos que foram derrotados pelo Ino-shika-cho + Darui , eles eram  Pseudo Jin + armas em forma de Edo tensei e ainda foram "humilhados " assim posso dizer, em vista no dito que eram e quem mataram   ..

Não se dá para comparar o feito dele com o do sandaime ..

Já passei dessa fase em que vocês estão

Quiserem falar do manga, vamos falar do manga, se não deixa quieto

Vamos lá então ..

Uai e não disse verdades  ?? Quem derrotou os irmãos não foi  Darui e depois o Ino-shika-cho junto  ??  Em ?? Me responda !! Se alguém te perguntar você vai fala quais nomes ??
Não foram os 4 ?? Ou foram outros que desconheco? ??coof coof

Não disse em nenhum momento , que eles lutaram todo tempo junto e que foram eles que  derrotaram ambos irmãos  juntos , disse que foram eles que derrotaram  apenas , menti nisso  ??

A ordem em que foi , ou quem foi contra quem , como  e tudo mais , eu não citei , apenas citei quem de fato os derrotaram , resultado final   do desfecho ..

Ou  será que preciso explicar tudo direitinho  para você??passo a passo ??  Achei que não precisava falar passo a passo do que houve no mesmo, porque estaria narrando o mangá , que vc possivelmente já viu ..  simples assim .. e eu menti ?? Oshe  

Entao , No.momento que você vem num tópico do sandaime , falar que é mais o feito de outro  , você tá querendo o que com isso ??  
Porque ao meu ver tá  querendo desmerecerer e glorifica(encher linguiça pro lado  do Senju) ..
que ninguém perguntou por sinal , assim como você TB não se lembra de ter perguntado para mim ,ninguém aqui e nem o tópico questionou sobre isso  coof coof ,que nem  é o foco do tópico , que mais seria sua intenção  ??

Para vir  e citar o feito de alguém no tópico sobre feito do sandaime ?? Para merecer o feito do raikage  que não é né ??


E pelo visto não fui o único a teorizar , mais o único a aceitar ambas possibilidades  , quando você citou zero fez o que? Não teorizou ?? Ou tinha páginas dizendo isso TB ?? Assim como não tinha em um não tinha de outro , mais o que disse não é nenhum absurdo ,já o seu né ..

Apenas disse o óbvio , que ele lutou em uma guerra com 10 mil shinobis , e que possivelmente teria ninjas de elite ali , talvez até mais do que 20 que tobirama enfrentou  , eu disse sobre ter a possibilidade de não ter , eu aceitei ambas ocasiões praticamente  ..
afinal era uma guerra , mandariam para ela civis que não são ninjas ou algo do tipo ?? Claro que não .. você só está se apegando ao fato de não ter citado a palavra elite ,mais no fundo sabe que tenho razão ..

Ademais ,Acho muito engraçado você cita quem derrotou os irmãos foram líderes de clã(choza )  , e um esquadrão , acho engraçado você dizendo de esquadrão como se fosse relevante como poder ofensivo e não fossem randoons ,chega a se contradizer , visto que cita eles para kinkaku e ginkaku .

Então pelotões de ninjas são relevantes quando é contra irmãos , mais quando era contra o sandaime raikage são apenas randoons sem nenhum ninja de elite , hmmm tá bom ..
Palavras suas 20 ninjas que prestavam , então só por não terem a palavra elite no mangá , os 10 mil ninjas não prestavam?? ( E não tá desmerecendo TB?? ) Então tá bom ..


Raikage foi derrotado por um golpe dele mesmo ,forcado pelo protagonista é diferente  coof coof  KKK


Se armas fossem assim , Tenten seria nível Deus , e repito , até porque  não citei o quesito chakra  , citei sobre as armas, e suas funções em si ,  por elas terem exatamente uma Única função , o fato de alguém ter mais chakra não vai mudar a função delas ou vai ?? No mais vai durar mais tempo com elas em mãos ou os elementos seriam maiores ,mais não muda muito , fiz isso porque você citou de selamento e tudo mais , isso Tenten TB tem ..e nem por isso deixa de ser uma Jounnin de elite por isso ..até o pote de selamento tem e ninguém considera nesse fórum ..mais quando são os irmãos , vale a pena ser citado arran..

Usou em todas ?? Será que realmente precisava  ??  Ou  se não me engano , existe  página do mangá com o  biju caído e ele caído TB não é  ?? Caído pq ele se acertou não foi ??  
Em outras palavras ele nem precisa disso para derrotar o biju ,podia fazer sem , mais usou pq tinha a seu favor, mero capricho ..



Acredito que deveria rever sobre burro ,não sou eu que tô precisando que me expliquem passo a passo o mangá KK coof coof

Sim ele não foi , porque tinha dois kages indo KKK , e ali era quem ?? Ah o Darui ,me esqueci ..

Léo1477 escreveu:

Ellos escreveu:

É legal quando o maninho vem falar dos outros full defeitos no tópico e esquece ate de dar sua opinião com relação ao mesmo...

Eu Erro e Admito Não Sou Orgulho Igual Alguns Do Fórum

Do que você esta falando Leo    

Não lembro de ter te citado 

Pessoal paranoico

COF COF COF

Vamos lá então ..

Não sou objetivo como o @Heimdall

Mas eu acho que você já sabia disso... tu gosta, não gosta ?

Uai e não disse verdades ?? Quem derrotou os irmãos não foi Darui e depois o Ino-shika-cho junto ?? Em ?? Me responda !! Se alguém te perguntar você vai fala quais nomes ??
Não foram os 4 ?? Ou foram outros que desconheco? ??coof coof

HAHA

Você disse que o trio ino-shika-chou derrotou Ginkaku, disse "foram derrotados" usando o plural, eu não lembro de ver o Ginkaku enfrentando o trio, então, sim meu caro colega, eu disse que você era um mentiroso, eu afirmo que você passou uma informação incorreta, suas palavras te traíram parça.

Pelo o que sei o Ginkaku quando foi derrotado o trio sequer estava no mesmo campo de batalha

Não disse em nenhum momento , que eles lutaram todo tempo junto e que foram eles que derrotaram ambos irmãos juntos , disse que foram eles que derrotaram apenas , menti nisso ??

Sim, você mentiu

No momento em que você disse que Kin e Gin foram derrotados pelo trio, você esta mentindo

Não é foram derrotados, não foi a dupla Kin e Gin derrotada pelo trio, o certo é FOI DERROTADO foi apenas o Kinkaku

Foca mais nos detalhes e cuidado para não cometer o mesmo equivoco na próxima, fica a dica COF COF COF

A ordem em que foi , ou quem foi contra quem , como e tudo mais , eu não citei , apenas citei quem de fato os derrotaram , resultado final do desfecho ..

Desculpa se eu gosto de ser detalhista e preciso nas minhas falas

Ou será que preciso explicar tudo direitinho para você??passo a passo ?? Achei que não precisava falar passo a passo do que houve no mesmo, porque estaria narrando o mangá , que vc possivelmente já viu .. simples assim .. e eu menti ?? Oshe

Não sei, você poderia estar passando informação incorreta de forma proposital, poderia estar tentando se beneficiar, vai que eu não lembro de tal coisa, eu apenas disse que você esta mentindo ao passar informação incorreta, ou seja, se queria evitar isso devia ter explicado passo a passo, devia ter postado o manga ou o que fosse, teria evitado

Entao , No.momento que você vem num tópico do sandaime , falar que é mais o feito de outro , você tá querendo o que com isso ??

Bem ate onde eu entendo, o FORUM é feito de mensagens, conversas, tópicos e afins

Eu diria que quando eu faço o que faço, eu estou zelando pelo bem estar e saúde do fórum, ele vive de conversa e polemica atrai assunto... se alguém "cai" nessa e vem trocar palavras comigo é porque ela mesmo que subconscientemente sabe que isso é bom para o fórum e o faz ficar mais movimentado....

Quando eu puxei outro assunto, eu o fiz porque quis, assim como você me contra argumentou porque quis

Porque ao meu ver tá querendo desmerecerer e glorifica(encher linguiça pro lado do Senju) ..

Se eu quisesse isso faria tópicos com relação ao Tobirama, o que é desnecessário já que todos sabem o quanto foda ele é

que ninguém perguntou por sinal , assim como você TB não se lembra de ter perguntado para mim ,ninguém aqui e nem o tópico questionou sobre isso coof coof ,que nem é o foco do tópico , que mais seria sua intenção ??

T-R-E-T-A

Para vir e citar o feito de alguém no tópico sobre feito do sandaime ?? Para merecer o feito do raikage que não é né ??

Sinto muito que você tenha se sentido tão ofendido

Eu colocar o tobirama x hachibi ou tobirama x raikage, você tem duvidas que seria um massacre ?

E pelo visto não fui o único a teorizar , mais o único a aceitar ambas possibilidades , quando você citou zero fez o que? Não teorizou ?? Ou tinha páginas dizendo isso TB ?? Assim como não tinha em um não tinha de outro , mais o que disse não é nenhum absurdo ,já o seu né ..

Uma teoria em cima de uma teoria ? Eu nem levei a serio

Esta no manga que o tobirama enfrentou 20 ninjas que prestavam

Já o sandaime ate onde sabemos só pegou Randon ou existe algo dito ou mostrado que contrarie isso ?

Apenas disse o óbvio , que ele lutou em uma guerra com 10 mil shinobis , e que possivelmente teria ninjas de elite ali , talvez até mais do que 20 que tobirama enfrentou , eu disse sobre ter a possibilidade de não ter , eu aceitei ambas ocasiões praticamente ..
afinal era uma guerra , mandariam para ela civis que não são ninjas ou algo do tipo ?? Claro que não .. você só está se apegando ao fato de não ter citado a palavra elite ,mais no fundo sabe que tenho razão ..

Eu acho bobo esse argumento apenas isso

É o mesmo que eu falar que o sandaime enfrentou os 10 mil e não matou ninguém, eu posso fazer isso ? Posso, mas, vou ter como provar ?

Cara se não vai ter como provar, nem devia citar, é simples assim

Ademais ,Acho muito engraçado você cita quem derrotou os irmãos foram líderes de clã(choza ) , e um esquadrão , acho engraçado você dizendo de esquadrão como se fosse relevante como poder ofensivo e não fossem randoons ,chega a se contradizer , visto que cita eles para kinkaku e ginkaku .

Pera é mentira minha ?


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/529/13.png

Eu posso citar: Shikaku, chouza, inoichi, tenten, kitsuchi, kurotsuchi, darui, shikamaru, chouji, ino, mabui e um batalhão com milhares de pessoas pois todos eles ajudaram a derrotar o Kinkaku ou você acha que tem a técnica da mabui, plano do shikaku, distração dos randons e etc... ele seria selado pela própria arma ?


Randons é personagens que você não sabe sequer o nome, dentro os 10 mil que enfrentaram o Raikage você sabe o nome de pelo menos 1


Fica esperto, não quero ter de explicar o conceito de Randon pra você

Então pelotões de ninjas são relevantes quando é contra irmãos , mais quando era contra o sandaime raikage são apenas randoons sem nenhum ninja de elite , hmmm tá bom ..
Palavras suas 20 ninjas que prestavam , então só por não terem a palavra elite no mangá , os 10 mil ninjas não prestavam?? ( E não tá desmerecendo TB?? ) Então tá bom ..

Entre os que enfrentaram o kinkaku tinha:

- 2 trio ino-shika-chou
- 2 futuros kages (darui e kurotsuchi)
- ninjas com nome como mabui, tenten, kitsuchi

Diga-me caro colega, você sabe o nome de pelo menos 1 dos 10.000 que enfrentaram o raikage ?

Como disse, o tobirama enfrentou esse mesmo Kinkaku que é pseudo jin, possuía armas do rikudou e estava junto de outros ninjas que prestavam, já o raikage só pegou Randon, mesmo se não fosse dito ou mostrado nada, nós vimos ninjas como hiruzen e kagami fugindo por não darem conta no 7 x 20

Raikage foi derrotado por um golpe dele mesmo ,forcado pelo protagonista é diferente coof coof KKK

O Tensei tobirama sequer foi derrotado e enfrentou ate jinchuurikis do juubi

Kinkaku foi selado porque enfrentou muita gente e raikage... ele ate onde lembro estava apanhando da temari e foi enganado pelo dodai



https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/552/16.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/555/04.png

Se armas fossem assim , Tenten seria nível Deus , e repito , até porque não citei o quesito chakra , citei sobre as armas, e suas funções em si , por elas terem exatamente uma Única função , o fato de alguém ter mais chakra não vai mudar a função delas ou vai ?? No mais vai durar mais tempo com elas em mãos ou os elementos seriam maiores ,mais não muda muito , fiz isso porque você citou de selamento e tudo mais , isso Tenten TB tem ..e nem por isso deixa de ser uma Jounnin de elite por isso ..até o pote de selamento tem e ninguém considera nesse fórum ..mais quando são os irmãos , vale a pena ser citado arran..

Então porque o databook cita o portador das armas com um poder superior aos 5 kages ?

Kin e Gin tinham as 5 armas
Raikage só tinha 1
Tenten possuía 4

Então a quem o databook se referia quando disse que essas armas juntas era mais pika que os 5 kages ? Vai me dizer que você é como o Neji e acha que essa fala é referente a tenten ?? https://www.forumnsanimes.com/t68375-tenten-nvel-gokage-db4

Usou em todas ?? Será que realmente precisava ?? Ou se não me engano , existe página do mangá com o biju caído e ele caído TB não é ?? Caído pq ele se acertou não foi ??
Em outras palavras ele nem precisa disso para derrotar o biju ,podia fazer sem , mais usou pq tinha a seu favor, mero capricho ..

Se podia então mostre

Acredito que deveria rever sobre burro ,não sou eu que tô precisando que me expliquem passo a passo o mangá KK coof coof

Sim ele não foi , porque tinha dois kages indo KKK , e ali era quem ?? Ah o Darui ,me esqueci ..

Considerando que o raikage já foi trolado por dodai e temari, eu acho que darui seria ate demais para ele

Ellos escreveu:

Léo1477 escreveu:

Ellos escreveu:

É legal quando o maninho vem falar dos outros full defeitos no tópico e esquece ate de dar sua opinião com relação ao mesmo...

Eu Erro e Admito Não Sou Orgulho Igual Alguns Do Fórum

Do que você esta falando Leo    

Não lembro de ter te citado 

Pessoal paranoico

COF COF COF

Vamos lá então ..

Não sou objetivo como o @Heimdall

Mas eu acho que você já sabia disso... tu gosta, não gosta ?

Uai e não disse verdades ?? Quem derrotou os irmãos não foi Darui e depois o Ino-shika-cho junto ?? Em ?? Me responda !! Se alguém te perguntar você vai fala quais nomes ??
Não foram os 4 ?? Ou foram outros que desconheco? ??coof coof

HAHA

Você disse que o trio ino-shika-chou derrotou Ginkaku, disse "foram derrotados" usando o plural, eu não lembro de ver o Ginkaku enfrentando o trio, então, sim meu caro colega, eu disse que você era um mentiroso, eu afirmo que você passou uma informação incorreta, suas palavras te traíram parça.

Pelo o que sei o Ginkaku quando foi derrotado o trio sequer estava no mesmo campo de batalha

Não disse em nenhum momento , que eles lutaram todo tempo junto e que foram eles que derrotaram ambos irmãos juntos , disse que foram eles que derrotaram apenas , menti nisso ??

Sim, você mentiu

No momento em que você disse que Kin e Gin foram derrotados pelo trio, você esta mentindo

Não é foram derrotados, não foi a dupla Kin e Gin derrotada pelo trio, o certo é FOI DERROTADO foi apenas o Kinkaku

Foca mais nos detalhes e cuidado para não cometer o mesmo equivoco na próxima, fica a dica COF COF COF

A ordem em que foi , ou quem foi contra quem , como e tudo mais , eu não citei , apenas citei quem de fato os derrotaram , resultado final do desfecho ..

Desculpa se eu gosto de ser detalhista e preciso nas minhas falas

Ou será que preciso explicar tudo direitinho para você??passo a passo ?? Achei que não precisava falar passo a passo do que houve no mesmo, porque estaria narrando o mangá , que vc possivelmente já viu .. simples assim .. e eu menti ?? Oshe

Não sei, você poderia estar passando informação incorreta de forma proposital, poderia estar tentando se beneficiar, vai que eu não lembro de tal coisa, eu apenas disse que você esta mentindo ao passar informação incorreta, ou seja, se queria evitar isso devia ter explicado passo a passo, devia ter postado o manga ou o que fosse, teria evitado

Entao , No.momento que você vem num tópico do sandaime , falar que é mais o feito de outro , você tá querendo o que com isso ??

Bem ate onde eu entendo, o FORUM é feito de mensagens, conversas, tópicos e afins

Eu diria que quando eu faço o que faço, eu estou zelando pelo bem estar e saúde do fórum, ele vive de conversa e polemica atrai assunto... se alguém "cai" nessa e vem trocar palavras comigo é porque ela mesmo que subconscientemente sabe que isso é bom para o fórum e o faz ficar mais movimentado....

Quando eu puxei outro assunto, eu o fiz porque quis, assim como você me contra argumentou porque quis

Porque ao meu ver tá querendo desmerecerer e glorifica(encher linguiça pro lado do Senju) ..

Se eu quisesse isso faria tópicos com relação ao Tobirama, o que é desnecessário já que todos sabem o quanto foda ele é

que ninguém perguntou por sinal , assim como você TB não se lembra de ter perguntado para mim ,ninguém aqui e nem o tópico questionou sobre isso coof coof ,que nem é o foco do tópico , que mais seria sua intenção ??

T-R-E-T-A

Para vir e citar o feito de alguém no tópico sobre feito do sandaime ?? Para merecer o feito do raikage que não é né ??

Sinto muito que você tenha se sentido tão ofendido

Eu colocar o tobirama x hachibi ou tobirama x raikage, você tem duvidas que seria um massacre ?

E pelo visto não fui o único a teorizar , mais o único a aceitar ambas possibilidades , quando você citou zero fez o que? Não teorizou ?? Ou tinha páginas dizendo isso TB ?? Assim como não tinha em um não tinha de outro , mais o que disse não é nenhum absurdo ,já o seu né ..

Uma teoria em cima de uma teoria ? Eu nem levei a serio

Esta no manga que o tobirama enfrentou 20 ninjas que prestavam

Já o sandaime ate onde sabemos só pegou Randon ou existe algo dito ou mostrado que contrarie isso ?

Apenas disse o óbvio , que ele lutou em uma guerra com 10 mil shinobis , e que possivelmente teria ninjas de elite ali , talvez até mais do que 20 que tobirama enfrentou , eu disse sobre ter a possibilidade de não ter , eu aceitei ambas ocasiões praticamente ..
afinal era uma guerra , mandariam para ela civis que não são ninjas ou algo do tipo ?? Claro que não .. você só está se apegando ao fato de não ter citado a palavra elite ,mais no fundo sabe que tenho razão ..

Eu acho bobo esse argumento apenas isso

É o mesmo que eu falar que o sandaime enfrentou os 10 mil e não matou ninguém, eu posso fazer isso ? Posso, mas, vou ter como provar ?

Cara se não vai ter como provar, nem devia citar, é simples assim

Ademais ,Acho muito engraçado você cita quem derrotou os irmãos foram líderes de clã(choza ) , e um esquadrão , acho engraçado você dizendo de esquadrão como se fosse relevante como poder ofensivo e não fossem randoons ,chega a se contradizer , visto que cita eles para kinkaku e ginkaku .

Pera é mentira minha ?


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/529/13.png

Eu posso citar: Shikaku, chouza, inoichi, tenten, kitsuchi, kurotsuchi, darui, shikamaru, chouji, ino, mabui e um batalhão com milhares de pessoas pois todos eles ajudaram a derrotar o Kinkaku ou você acha que tem a técnica da mabui, plano do shikaku, distração dos randons e etc... ele seria selado pela própria arma ?


Randons é personagens que você não sabe sequer o nome, dentro os 10 mil que enfrentaram o Raikage você sabe o nome de pelo menos 1


Fica esperto, não quero ter de explicar o conceito de Randon pra você

Então pelotões de ninjas são relevantes quando é contra irmãos , mais quando era contra o sandaime raikage são apenas randoons sem nenhum ninja de elite , hmmm tá bom ..
Palavras suas 20 ninjas que prestavam , então só por não terem a palavra elite no mangá , os 10 mil ninjas não prestavam?? ( E não tá desmerecendo TB?? ) Então tá bom ..

Entre os que enfrentaram o kinkaku tinha:

- 2 trio ino-shika-chou
- 2 futuros kages (darui e kurotsuchi)
- ninjas com nome como mabui, tenten, kitsuchi

Diga-me caro colega, você sabe o nome de pelo menos 1 dos 10.000 que enfrentaram o raikage ?

Como disse, o tobirama enfrentou esse mesmo Kinkaku que é pseudo jin, possuía armas do rikudou e estava junto de outros ninjas que prestavam, já o raikage só pegou Randon, mesmo se não fosse dito ou mostrado nada, nós vimos ninjas como hiruzen e kagami fugindo por não darem conta no 7 x 20

Raikage foi derrotado por um golpe dele mesmo ,forcado pelo protagonista é diferente coof coof KKK

O Tensei tobirama sequer foi derrotado e enfrentou ate jinchuurikis do juubi

Kinkaku foi selado porque enfrentou muita gente e raikage... ele ate onde lembro estava apanhando da temari e foi enganado pelo dodai



https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/552/16.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/555/04.png

Se armas fossem assim , Tenten seria nível Deus , e repito , até porque não citei o quesito chakra , citei sobre as armas, e suas funções em si , por elas terem exatamente uma Única função , o fato de alguém ter mais chakra não vai mudar a função delas ou vai ?? No mais vai durar mais tempo com elas em mãos ou os elementos seriam maiores ,mais não muda muito , fiz isso porque você citou de selamento e tudo mais , isso Tenten TB tem ..e nem por isso deixa de ser uma Jounnin de elite por isso ..até o pote de selamento tem e ninguém considera nesse fórum ..mais quando são os irmãos , vale a pena ser citado arran..

Então porque o databook cita o portador das armas com um poder superior aos 5 kages ?

Kin e Gin tinham as 5 armas
Raikage só tinha 1
Tenten possuía 4

Então a quem o databook se referia quando disse que essas armas juntas era mais pika que os 5 kages ? Vai me dizer que você é como o Neji e acha que essa fala é referente a tenten ?? https://www.forumnsanimes.com/t68375-tenten-nvel-gokage-db4

Usou em todas ?? Será que realmente precisava ?? Ou se não me engano , existe página do mangá com o biju caído e ele caído TB não é ?? Caído pq ele se acertou não foi ??
Em outras palavras ele nem precisa disso para derrotar o biju ,podia fazer sem , mais usou pq tinha a seu favor, mero capricho ..

Se podia então mostre

Acredito que deveria rever sobre burro ,não sou eu que tô precisando que me expliquem passo a passo o mangá KK coof coof

Sim ele não foi , porque tinha dois kages indo KKK , e ali era quem ?? Ah o Darui ,me esqueci ..

Considerando que o raikage já foi trolado por dodai e temari, eu acho que darui seria ate demais para ele

Flw Drogadão

O raiton no yoroi gasta chakra pra caralho pela liberação constante de grandes quantidades de chakra pelo corpo inteiro, mantos de chakra são coisas que jinchuurikis que dominam suas bestas com cauda conseguiam fazer, raikages são um dos casos raros que conseguiam reproduzir isso perfeitamente por serem monstros em chakra, eles tinham quantidades o suficiente pra manter isso por um longo período, coisa que a maioria dos ninjas não teriam capacidades e se desgastariam rapidamente pelo consumo de chakra da técnica que exige que você libere grandes quantidades de chakra para manter-la ativa.

Então se for considerar o gasto de chakra do raiton no yoroi que é a técnica onde o Sandaime baseia seu estilo, se manter lutando por 3 dias diretos contra ninjas sem se desgastar foi sim um feito do caralho na questão de durabilidade e quantidades de chakra.

Enquanto a maioria dos ninjas da obra lutam por um tempo com um adversário e no final já começam a reclamar de falta de chakra, o hulkage aguentou lutar por 3 dias diretos com um jutsu que consumia chakra pra cacete pra se manter ativo + outros raitons, ou seja, ele tem sim quantidades estupidamente absurdas de chakra, supera muita mas muita gente do mangá nessa questão, talvez até mesmo seu filho que era comparado a um jinchuuriki por um ninja sensorial.

10 mil e mt coisa ele tbm já enfrentou o Hachib no mano a mano.

Sobre TOBArama eu acho (opinião minha) que o Kakuzu que viveu naquela época já que ele tem 100 anos e enfrento o Hashirama , e tbm conhecia Kin e Gin estava junto com eles pra derrotar o TOBArama.

Mas lutar com 10 mil e mt mais do que 20 apesar de eu achar que dos 20 tinha (Kin, Gin e Kakuzu) opinião minha.

Certo seus porrinha.

Será que aqueles 20 Jounin de elite venceriam uns 10 mil ninjas randons? Talvez tivesse uns 2 ou 3 jounins de elite e umas dezenas/centenas de Jounins randons, são 10 mil krl. Alias, não é como se esses 20 Jounins de elite fossem todos Jounin Super (nível Kakashi sem MS, Espadachins da Névoa, Hidan, ninjas famosos mundialmente), a maioria devia ser nível anbu que são fraquinhos em comparação com Jounin Super.

Kin e Gin são fracos em comparação com o Hachibi. O Hulkage enfrentava ele diretamente na porrada, sem técnicazinhas como todos os outros fora Gods, cortava caudas do Hachibi e o próprio Biju não conseguia finaliza-lo com seus próprios poderes. Hachibi obviamente tentou lançar Bijudamas no Raikage que deve ter sido pego na explosão (pela sua abrangência) e mesmo assim aguentou, se o bicho aguenta uma bijudama então, são poucos ou nenhum Kage Alto que devem ter meios de nocautear ele fora usando um Genjutsu.

Olha que eu só citei resistência aqui, cega o mangá quase todo só em velocidade e é hitkill.

Não sei como vocês não o consideram Kage Alto. O clone do Naruto só venceu por ter uma habilidade counter e por o Hulkage estar em controle do Kabuto não tendo inteligência para analisar a luta.

Robert escreveu:

Então se for considerar o gasto de chakra do raiton no yoroi que é a técnica onde o Sandaime baseia seu estilo, se manter lutando por 3 dias diretos contra ninjas sem se desgastar foi sim um feito do caralho na questão de durabilidade e quantidades de chakra.

Enquanto a maioria dos ninjas da obra lutam por um tempo com um adversário e no final já começam a reclamar de falta de chakra, o hulkage aguentou lutar por 3 dias diretos com um jutsu que consumia chakra pra cacete pra se manter ativo + outros raitons, ou seja, ele tem sim quantidades estupidamente absurdas de chakra, supera muita mas muita gente do mangá nessa questão, talvez até mesmo seu filho que era comparado a um jinchuuriki por um ninja sensorial.

No mangá ele matou dezenas em um único instante. Nesse ritmo ele teria matado 10 mil em poucas horas.

É meio óbvio que ele não conseguiria lutar 3 dias naquele ritmo sem parar. Deve ter dado uma pausas, ninjas devem ter fugido dele para armar estratégias, vice-versa e etc etc que gastou tempo.

@Ellos

Eu fico impressionado como você não aceita que o Tobirama morreu como um figurante

Ellos escreveu:

Sinto muito que você tenha se sentido tão ofendido

Eu colocar o tobirama x hachibi ou tobirama x raikage, você tem duvidas que seria um massacre ?

Tobirama x Hachibi - Tobirama não tem poder pra causar dano no Hachibi ele só vai poder ficar fugindo.

Tobirama x Raikage - Tobirama não tem poder pra causar dano no Raikage então ele vai ficar fugindo.

No geral no Tobirama tem o poder de um Jounnin de Elite ou Kage baixo.

Ellos escreveu:

Como disse, o tobirama enfrentou esse mesmo Kinkaku que é pseudo jin, possuía armas do rikudou e estava junto de outros ninjas que prestavam, já o raikage só pegou Randon, mesmo se não fosse dito ou mostrado nada, nós vimos ninjas como hiruzen e kagami fugindo por não darem conta no 7 x 20

Aonde onde sei pelo menos 18 ninjas que enfrentaram o Tobirama não eram NADA apenas figurantes de baixo nível, se discorda eu gostaria de prova pelo menos o nome dele.

E o Kinkaku é FRACObom pelo menos para um Raikage que podia enfrenta uma Bijuu FULL de verdade é não tomar dano.

Será que esse vinte ninjas iria aguenta com Hachibi?

@Heimdall

Você tem que analisa situação por um ponto simplesmente você acredita que o Raikage iria ter alguma dificuldade contra o irmão de ouro é prata? OU melhor você acha que o Raikage iria cair pra vinte ninjas?



Eu tenho certeza que não, agora colocar o Tobirama contra os 10 mil ninjas vamos ver se ele aguenta.

São feitos em patamares diferente!!!

18 dos ninjas que o Tobirama enfrentou não tem como determina o nível, mesmo vale para o Raiakge por no caso dele é 10 mil.

Heimdall escreveu:

E em termos de nível, o Tobirama é kage alto por unanimidade, enquanto o Hulkage é kage médio pra maioria, mesmo estando na parte mais alta da categoria.

Kage alto que perde pra 20 figurantes?

LordZero escreveu:

@Heimdall

Você tem que analisa situação por um ponto simplesmente você acredita que o Raikage iria ter alguma dificuldade contra o irmão de ouro é prata? OU melhor você acha que o Raikage iria cair pra vinte ninjas?

Eu analiso tudo Lord, disso vc não tem como reclamar. Sandaime x Esquadrão Kin-Gin dependeria bastante de quem são os outros integrantes, afinal era um pelotão de elite de Kumo. Cenários dele sendo selado não são impossíveis, mesmo só considerando a dupla. É bom lembrar q o Darui deu uma cagada suprema naquela luta, com a palavra mudando no meio do selamento. De qualquer forma, poderia ir pra qualquer lado, dependendo dos 20.

Eu tenho certeza que não, agora colocar o Tobirama contra os 10 mil ninjas vamos ver se ele aguenta.

São feitos em patamares diferente!!!

Como comentei, o feito é absurdo em resistência, mas não necessariamente em combate, pois não se tem informações de q grupo era esse. Como explorei lá, historicamente não tinha nenhum Kage envolvido e ao q tudo indica o ataque não veio de uma das cinco grandes nações. Pra ninjas de nível Kage médio pra cima, passar por chunnins é como passar por manteiga. O Muu deixou isso bem claro ao comentar  pro Onoki, "números não importam contra mim". 20 shinobis de elite podem ser mais perigosos q o grupo de 10k, e o fato de ninjas como Hiruzen, Danzou e Kagami terem fugido mostra q o nível do pelotão era elevado.

Pegando o Tobirama, a realidade é q ele teria menos dificuldade contra os 10k, pelo GKF, q varreria a maioria deles de uma tacada só.

18 dos ninjas que o Tobirama enfrentou não tem como determina o nível, mesmo vale para o Raiakge por no caso dele é 10 mil.

Concordo, por isso eu comentei "não necessariamente".

Heimdall escreveu:

E em termos de nível, o Tobirama é kage alto por unanimidade, enquanto o Hulkage é kage médio pra maioria, mesmo estando na parte mais alta da categoria.

Kage alto que perde pra 20 figurantes?

Se fosse pra fazer análise rasa desse tanto, eu tava denegrindo o Hulkage por ter caído pra um clone do Naruto. O Tobirama tem uma série de recursos apelões (Hiraishin (giri), KB, Sensor, Edo tensei(GKF)) e feitos de combate contra um personagem God pra balizar o seu nível. Em toda classificação q vi até hj nesse fórum ele fica como Kage alto, por isso coloquei q é quase unanimidade. Pra vc o Tobirama é Kage baixo ou médio? É sério isso mesmo?

Se Darui tivesse caído, Gin e Kin teriam varrido aquela divisão inteira do mapa. A morte do Tobirama foi mal explicada de qualquer forma, mas somente Kin e Gin já são muito difíceis de lidar, se considerar os outros 18 de alto nível, aí realmente, somente os mais fortes Kages Médios pra Kages Altos dariam conta (uns mais por compatibilidade, outros menos por esse mesmo motivo - Gaara por exemplo soterraria os 20 numa boa, esmagaria geral e ngm ia ficar sabendo -).

Já sobre o tópico, o Sandaime é um Tank, provavelmente nenhum desses 10k tinham finalizadores pro cara. Sua velocidade cegava todo mundo. Seu Nukite ngm parava. Seu manto era impenetrável. Logo, a única deixa pros 10k era o Fuuton, que vale ressaltar, nem o esquadrão da Areia tinha nível, quanto mais uma pá de randons.

Uma batalha é feita por avanços, escaramuças, cercos, atritos, espionagem, sabotagem e por fim, invasão.

No momento em que o Sandaime aparece pra peitar os 10k, é mais provável que uma imensa parte deles tenham sido cotados para fazer reconhecimento/espionagem dos que estavam fugindo, então por aí já não foi 10k vs 1. Outra questão, é que após a resistência feroz do Raikage, os comandantes dos pelotões devem ter recuado, fazendo pequenos avanços e buscando estratégias mais eficientes pra tentar ultrapassar o cara. Pequenos avanços provavelmente foram feitos durante os 3 dias consecutivos até que o Raikage sucumbisse e o povo conseguisse fugir. As baixas no inimigo não foram especificadas, mesmo sendo bem provável que o Raikage tenha matado algumas centenas, talvez milhares, já que ele pode cobrir áreas extensas (shunshin) e impedir que qualquer desgarrado avance sem que ele deixe.

De qualquer forma, alguns Kages altos poderiam sim dar conta dos 10k, Tobirama é um deles. Eu mesmo considero o Saindaime A um Kage Alto, mas por ser pouco versátil no mostrado, peca em alguns sentidos. É um feito avassalador e mostra o quão monstruoso ele é. Acho coerente ele ter matado pelo menos 1k.

@Heimdall

Heimdall escreveu:

Eu analiso tudo Lord, disso vc não tem como reclamar. Sandaime x Esquadrão Kin-Gin dependeria bastante de quem são os outros integrantes, afinal era um pelotão de elite de Kumo. Cenários dele sendo selado não são impossíveis, mesmo só considerando a dupla. É bom lembrar q o Darui deu uma cagada suprema naquela luta, com a palavra mudando no meio do selamento. De qualquer forma, poderia ir pra qualquer lado, dependendo dos 20.

Sinceramente se não tiver usuário de Genjutsu, ele simplesmente não vão causar dano no Raikage.

Kin é o Gin são fraco comparado ao Raikage, só no fato de falarem que o ambos iria dificuldade uma luta para o Tobirama prova que o Raiakge é superior.  

Heimdall escreveu:

Como comentei, o feito é absurdo em resistência, mas não necessariamente em combate, pois não se tem informações de q grupo era esse. Como explorei lá, historicamente não tinha nenhum Kage envolvido e ao q tudo indica o ataque não veio de uma das cinco grandes nações. Pra ninjas de nível Kage médio pra cima, passar por chunnins é como passar por manteiga. O Muu deixou isso bem claro ao comentar  pro Onoki, "números não importam contra mim". 20 shinobis de elite podem ser mais perigosos q o grupo de 10k, e o fato de ninjas como Hiruzen, Danzou e Kagami terem fugido mostra q o nível do pelotão era elevado.

Pegando o Tobirama, a realidade é q ele teria menos dificuldade contra os 10k, pelo GKF, q varreria a maioria deles de uma tacada só.

Qual era o nível do Hiruzen, Danzou e Kagami? Questão não qual forte são outros ninja é sim qual fracos ele 3 era nessa época.

Provavelmente todos era inferiores ao Sasuke MS, então nível dele não era grande coisa.  

Tobirama vivo dificilmente iria conseguir usar o GKF.

Heimdall escreveu:

Se fosse pra fazer análise rasa desse tanto, eu tava denegrindo o Hulkage por ter caído pra um clone do Naruto. O Tobirama tem uma série de recursos apelões (Hiraishin (giri), KB, Sensor, Edo tensei(GKF)) e feitos de combate contra um personagem God pra balizar o seu nível. Em toda classificação q vi até hj nesse fórum ele fica como Kage alto, por isso coloquei q é quase unanimidade. Pra vc o Tobirama é Kage baixo ou médio? É sério isso mesmo?

Raikage esta sem consciência, caso contrario o Naruto não teria ganhado.

Se o Raikage mudasse o estilo de combate NINGUÉM na aliança vencia o Raikage.

@Lordzero

LordZero escreveu:

@Heimdall

Sinceramente se não tiver usuário de Genjutsu, ele simplesmente não vão causar dano no Raikage.

Kin é o Gin são fraco comparado ao Raikage, só no fato de falarem que o ambos iria dificuldade uma luta para o Tobirama prova que o Raiakge é superior.  

Eles podem selar mano, isso q falei. As ferramentas do Rikudou são um recurso apelão pra caramba, ainda mais tendo o suporte de mais 18 ninjas de bom nível.

Não tem prova nenhuma. Não se sabe os pormenores da luta, não se sabe quem eram os outros 18. Além do q, no mostrado, o Tobirama tem feitos enormes na guerra contra o Obito Jin. Isso sem contar q, como falei, o Sandaime poderia ser selado pelo combo dos irmãos. Mesmo com conhecimento, os 3 ninjas da nuvem voaram depois de serem pegos no início do processo.

O hulkage é colocado entre o topo da categoria Kage médio e o fundo da Kage alto nas classificações. Já o Tobirama, é consolidado pela maioria dos usuários como Kage alto.

Qual era o nível do Hiruzen, Danzou e Kagami? Questão não qual forte são outros ninja é sim qual fracos ele 3 era nessa época.

Provavelmente todos era inferiores ao Sasuke MS, então nível dele não era grande coisa.  

Sim, mas o Sasuke MS é Kage médio. Defendi q os 20 provavelmente eram compostos de jounins alto/super, além dos Kin/Gin.

Tobirama vivo dificilmente iria conseguir usar o GKF.

A luta era em campo aberto, ou seja, ele não precisaria se segurar pra não ferir aliados ou destruir a própria vila. Qual a dificuldade de ordenar o edo a usar o GKF e ele vazar do raio de explosão com o Hiraishin? Contra uma massa de ninjas randon, sem presença de nenhum Kage, e sem ser das 5 grandes nações (ao q tudo indica), não tem dificuldade. Além disso, tem a obviedade q o Hiruzen conhecia o GKF, logo, o Tobirama usou pelo menos uma vez vivo.

Raikage esta sem consciência, caso contrario o Naruto não teria ganhado.

Concordo, por isso falei q é uma análise rasa. Da mesma forma q vc dando risada pq o Tobirama morreu contra o esquadrão Kin Gin. Sendo q esse mesmo Tobirama analisou o Onmyouton, marcou um jin do Juubi, deu suporte ofensivo com Hiraishin pra Naruto, Minato e Sasuke, e salvou o rabo dos 3 redirecionando uma gudou dama expansiva pro próprio Obito usando Kage Bunshin. Além, é claro, de ter pulverizado os Myojinmon e forçado o Obito a usar o material das GD's pra se defender do GKF.

Se o Raikage mudasse o estilo de combate NINGUÉM na aliança vencia o Raikage.

No 1x1, Bee vencia (Ele empatou com o Hachibi solo), Gai 8 gates vencia, Onoki teria boas chances (mesmo sendo mais resistente e poderoso, o Sandaime é mais lento q o filho, e a resistência é irrelevante contra o Jinton). Isso no 1x1, juntando duplas ou trios da aliança ( como rolou na luta contra Muu e Gengetsu), esse número sobe.

Concluindo, Tobirama > Hulkage. Sobre os feitos, não tem como saber qual é mais relevante de modo geral. O do Sandaime tinha mais ninjas, mas pra um kage médio/alto, passar por chunnin é fácil pra kct. Não se sabe se tinha ninjas Kage baixo ou até jounin super envolvidos, pq como já mostrei, historicamente, essa luta não contou com nenhum Kage, e tudo indica q não envolveu as 5 grandes nações. Do outro lado, tinha pelo menos dois Kages baixos, e o resto era dado como um pelotão de elite de uma das 5 grandes nações. Como feito de stamina, resiliência e resistência, aí sim é um dos maiores da obra, não só pelos ninjas, mas pelo tempo de 3 dias sobrevivendo lutando no taijutsu (mesmo q com o RCM).

Pra não continuarmos desvirtuando o tópico, se quiser pode criar uma comparação entre os personagens.

O TOBArama perdeu pra Kin e Gin mais 20 Jounin Elite.

Vamos supor que desses 20 tinha caras de nvl:

Zabuza, Haku, Hidan, Juugo , Lee, Kakashi sem sharingan, Asuma e etc.

Os 20 Jounin Elite desse nvl não derrotariam o Raikage mesmo com Kin e Gin no esquadrão.

10 mil é mt mais que isso. Hachibi é mt mais forte que Kin e Gin o Raikage aguentava Biju dama do Hachibi.

Lutar por três dias e mt mais do que o TOBArama fez , na moral Hiruzen e Danzo naquela época devia ser nvl Jounin Alto/Super Danzo não tinha izanagi naquela época e sobre Hiruzen não sabemos.

Os Feitos do Raikages Vivo são maiores do que o do TOBArama vivo.

Edo Tensei aí é outra História.

Luquinhas escreveu:

O TOBArama perdeu pra Kin e Gin mais 20 Jounin Elite.

Vamos supor que desses 20 tinha caras de nvl:

Zabuza, Haku, Hidan, Juugo , Lee, Kakashi sem sharingan, Asuma e etc.

Os 20 Jounin Elite desse nvl não derrotariam o Raikage mesmo com Kin e Gin no esquadrão.

10 mil é mt mais que isso. Hachibi é mt mais forte que Kin e Gin o Raikage aguentava Biju dama do Hachibi.

Lutar por três dias e mt mais do que o TOBArama fez , na moral Hiruzen e Danzo naquela época devia ser nvl Jounin Alto/Super Danzo não tinha izanagi naquela época e sobre Hiruzen não sabemos.

Os Feitos do Raikages Vivo são maiores do que o do TOBArama vivo.

Edo Tensei aí é outra História.

Cara, é como eu to falando desde o início, números por números não são necessariamente tão significativos. Muu deixou isso bem claro quando comentou com o Onoki q números eram irrelevantes.

O ponto é q esses 10mil, sendo majoritariamente nível chunnin (o mais lógico historicamente), é potencialmente menos perigoso q uma luta contra um esquadrão de elite. É só ver como na guerra nenhuma luta relevante foi resolvida por números, e sim por ninjas de elite tomando as rédeas. Sobre a luta dos 20 contra o Sandaime, tudo vai depender de quais recursos o time teria. Outra coisa, parece q vcs esquecem o selamento dos irmãos Kin/Gin. As ferramentas do Hagoromo são o ponto forte deles, o selamento é apelão pra kct, ainda mais tendo suporte de outros ninjas pra encaixar o contato com a corda e iniciar o processo. Além disso, temos recursos na obra como genjutsus, campais limitando velocidade, barreiras, etc, q podem fazer parte do arsenal desses jounins e ajudariam a limitar a movimentação do Sandaime.

E sobre feito enquanto vivo/feito de Edo tensei, as capacidades corporais são menores com o Edo:


E na luta contra o Obito, ele só fez uso da imortalidade uma vez, no primeiro blitz do Obito Jin. De resto, foi tudo lutando com capacidades menores do q em vida.

@Heimdall

Heimdall escreveu:

Eles podem selar mano, isso q falei. As ferramentas do Rikudou são um recurso apelão pra caramba, ainda mais tendo o suporte de mais 18 ninjas de bom nível.

Não tem prova nenhuma. Não se sabe os pormenores da luta, não se sabe quem eram os outros 18. Além do q, no mostrado, o Tobirama tem feitos enormes na guerra contra o Obito Jin. Isso sem contar q, como falei, o Sandaime poderia ser selado pelo combo dos irmãos. Mesmo com conhecimento, os 3 ninjas da nuvem voaram depois de serem pegos no início do processo.

O hulkage é colocado entre o topo da categoria Kage médio e o fundo da Kage alto nas classificações. Já o Tobirama, é consolidado pela maioria dos usuários como Kage alto.

Me explica exatamente como o Saidame iria ser selado? Lembrando que ele usava essa armas de selamento.

Kin é o Gin NUNCA IRIA SELAR o Raikage, isso não é uma opinião é um fato.
Se você discorda eu adoraria um prova pra saber se isso possível.

Shinobi que era capaz de enfrenta uma Bijuu FULL de frente é vence é lutar conta 10 mil ninjas sozinho é considerado Kage médio?

   

Consideram um Kage alto um personagem que perdeu pra 20 vinte ninja cujo o mais forte era só Kage baixo.



Eu realmente já entendo mais os parâmetro de poder do mangá.

Heimdall escreveu:

A luta era em campo aberto, ou seja, ele não precisaria se segurar pra não ferir aliados ou destruir a própria vila. Qual a dificuldade de ordenar o edo a usar o GKF e ele vazar do raio de explosão com o Hiraishin? Contra uma massa de ninjas randon, sem presença de nenhum Kage, e sem ser das 5 grandes nações (ao q tudo indica), não tem dificuldade. Além disso, tem a obviedade q o Hiruzen conhecia o GKF, logo, o Tobirama usou pelo menos uma vez vivo.

Como ele iria conseguir invoca alguem do nada?

Heimdall escreveu:

No 1x1, Bee vencia (Ele empatou com o Hachibi solo), Gai 8 gates vencia, Onoki teria boas chances (mesmo sendo mais resistente e poderoso, o Sandaime é mais lento q o filho, e a resistência é irrelevante contra o Jinton). Isso no 1x1, juntando duplas ou trios da aliança ( como rolou na luta contra Muu e Gengetsu), esse número sobe.

Bee tem chance de vence?



Você esquece que unica dano que o Raikage sofre contra o Hachibi foi o que ele mesmo se infringiu? Em outro palavra o Bee não tem nem como dar dano no Raikage.

Onoki é muito lento pra conseguir manter um combate, ele não tem chance nenhuma.

Pode juntar TODA aliança com exceção do Naruto KM2 + SM ninguém na guerra tinha como causar dano no Raikage.

Heimdall escreveu:

Concluindo, Tobirama > Hulkage. Sobre os feitos, não tem como saber qual é mais relevante de modo geral. O do Sandaime tinha mais ninjas, mas pra um kage médio/alto, passar por chunnin é fácil pra kct. Não se sabe se tinha ninjas Kage baixo ou até jounin super envolvidos, pq como já mostrei, historicamente, essa luta não contou com nenhum Kage, e tudo indica q não envolveu as 5 grandes nações. Do outro lado, tinha pelo menos dois Kages baixos, e o resto era dado como um pelotão de elite de uma das 5 grandes nações. Como feito de stamina, resiliência e resistência, aí sim é um dos maiores da obra, não só pelos ninjas, mas pelo tempo de 3 dias sobrevivendo lutando no taijutsu (mesmo q com o RCM).

Interessante como você estabeleceu que praticamente todo o Ninja que o Saidame enfrentou eram de nível Chunnin, porém que o Tobirama enfrentou ele Jounnin de Elite.
Enfim parece que enfrenta 10 mil ninja não feito relevante de poder no mangá.

Quero entender quais Kage médio aguenta 10 mil ninjas sozinho(de frente)