Hulkage

Luquinhas escreveu:

O TOBArama perdeu pra Kin e Gin mais 20 Jounin Elite.

Vamos supor que desses 20 tinha caras de nvl:

Zabuza, Haku, Hidan, Juugo , Lee, Kakashi sem sharingan, Asuma e etc.

Os 20 Jounin Elite desse nvl não derrotariam o Raikage mesmo com Kin e Gin no esquadrão.

10 mil é mt mais que isso. Hachibi é mt mais forte que Kin e Gin o Raikage aguentava Biju dama do Hachibi.

Lutar por três dias e mt mais do que o TOBArama fez , na moral Hiruzen e Danzo naquela época devia ser nvl Jounin Alto/Super Danzo não tinha izanagi naquela época e sobre Hiruzen não sabemos.

Os Feitos do Raikages Vivo são maiores do que o do TOBArama vivo.

Edo Tensei aí é outra História.

Cara, é como eu to falando desde o início, números por números não são necessariamente tão significativos. Muu deixou isso bem claro quando comentou com o Onoki q números eram irrelevantes.

O ponto é q esses 10mil, sendo majoritariamente nível chunnin (o mais lógico historicamente), é potencialmente menos perigoso q uma luta contra um esquadrão de elite. É só ver como na guerra nenhuma luta relevante foi resolvida por números, e sim por ninjas de elite tomando as rédeas. Sobre a luta dos 20 contra o Sandaime, tudo vai depender de quais recursos o time teria. Outra coisa, parece q vcs esquecem o selamento dos irmãos Kin/Gin. As ferramentas do Hagoromo são o ponto forte deles, o selamento é apelão pra kct, ainda mais tendo suporte de outros ninjas pra encaixar o contato com a corda e iniciar o processo. Além disso, temos recursos na obra como genjutsus, campais limitando velocidade, barreiras, etc, q podem fazer parte do arsenal desses jounins e ajudariam a limitar a movimentação do Sandaime.

E sobre feito enquanto vivo/feito de Edo tensei, as capacidades corporais são menores com o Edo:


E na luta contra o Obito, ele só fez uso da imortalidade uma vez, no primeiro blitz do Obito Jin. De resto, foi tudo lutando com capacidades menores do q em vida.

@Heimdall

Heimdall escreveu:

Eles podem selar mano, isso q falei. As ferramentas do Rikudou são um recurso apelão pra caramba, ainda mais tendo o suporte de mais 18 ninjas de bom nível.

Não tem prova nenhuma. Não se sabe os pormenores da luta, não se sabe quem eram os outros 18. Além do q, no mostrado, o Tobirama tem feitos enormes na guerra contra o Obito Jin. Isso sem contar q, como falei, o Sandaime poderia ser selado pelo combo dos irmãos. Mesmo com conhecimento, os 3 ninjas da nuvem voaram depois de serem pegos no início do processo.

O hulkage é colocado entre o topo da categoria Kage médio e o fundo da Kage alto nas classificações. Já o Tobirama, é consolidado pela maioria dos usuários como Kage alto.

Me explica exatamente como o Saidame iria ser selado? Lembrando que ele usava essa armas de selamento.

Kin é o Gin NUNCA IRIA SELAR o Raikage, isso não é uma opinião é um fato.
Se você discorda eu adoraria um prova pra saber se isso possível.

Shinobi que era capaz de enfrenta uma Bijuu FULL de frente é vence é lutar conta 10 mil ninjas sozinho é considerado Kage médio?

   

Consideram um Kage alto um personagem que perdeu pra 20 vinte ninja cujo o mais forte era só Kage baixo.



Eu realmente já entendo mais os parâmetro de poder do mangá.

Heimdall escreveu:

A luta era em campo aberto, ou seja, ele não precisaria se segurar pra não ferir aliados ou destruir a própria vila. Qual a dificuldade de ordenar o edo a usar o GKF e ele vazar do raio de explosão com o Hiraishin? Contra uma massa de ninjas randon, sem presença de nenhum Kage, e sem ser das 5 grandes nações (ao q tudo indica), não tem dificuldade. Além disso, tem a obviedade q o Hiruzen conhecia o GKF, logo, o Tobirama usou pelo menos uma vez vivo.

Como ele iria conseguir invoca alguem do nada?

Heimdall escreveu:

No 1x1, Bee vencia (Ele empatou com o Hachibi solo), Gai 8 gates vencia, Onoki teria boas chances (mesmo sendo mais resistente e poderoso, o Sandaime é mais lento q o filho, e a resistência é irrelevante contra o Jinton). Isso no 1x1, juntando duplas ou trios da aliança ( como rolou na luta contra Muu e Gengetsu), esse número sobe.

Bee tem chance de vence?



Você esquece que unica dano que o Raikage sofre contra o Hachibi foi o que ele mesmo se infringiu? Em outro palavra o Bee não tem nem como dar dano no Raikage.

Onoki é muito lento pra conseguir manter um combate, ele não tem chance nenhuma.

Pode juntar TODA aliança com exceção do Naruto KM2 + SM ninguém na guerra tinha como causar dano no Raikage.

Heimdall escreveu:

Concluindo, Tobirama > Hulkage. Sobre os feitos, não tem como saber qual é mais relevante de modo geral. O do Sandaime tinha mais ninjas, mas pra um kage médio/alto, passar por chunnin é fácil pra kct. Não se sabe se tinha ninjas Kage baixo ou até jounin super envolvidos, pq como já mostrei, historicamente, essa luta não contou com nenhum Kage, e tudo indica q não envolveu as 5 grandes nações. Do outro lado, tinha pelo menos dois Kages baixos, e o resto era dado como um pelotão de elite de uma das 5 grandes nações. Como feito de stamina, resiliência e resistência, aí sim é um dos maiores da obra, não só pelos ninjas, mas pelo tempo de 3 dias sobrevivendo lutando no taijutsu (mesmo q com o RCM).

Interessante como você estabeleceu que praticamente todo o Ninja que o Saidame enfrentou eram de nível Chunnin, porém que o Tobirama enfrentou ele Jounnin de Elite.
Enfim parece que enfrenta 10 mil ninja não feito relevante de poder no mangá.

Quero entender quais Kage médio aguenta 10 mil ninjas sozinho(de frente)

LordZero escreveu:

Me explica exatamente como o Saidame iria ser selado? Lembrando que ele usava essa armas de selamento.

Kin é o Gin NUNCA IRIA SELAR o Raikage, isso não é uma opinião é um fato.
Se você discorda eu adoraria um prova pra saber se isso possível.

Cara, depois de entrar em contato com a corda, as almas (ou sei lá o q é aquilo) saem parcialmente do corpo, depois é só cortar com a espada. Em se tratando dos irmãos, um pode ativar o manto nível 2 e manter um combate tempo o suficiente pro outro fazer esse processo. As 4 relíquias nunca foram do Hulkage, e a parte do selamento q envolve ficar em silêncio não era de conhecimento público:



Essa é a estratégia mais óbvia de se adotar com o conhecimento pela metade, tanto q foi o q a Samui fez. O Hulkage teria esse mesmo conhecimento, então cair da mesma forma é uma possibilidade. Ainda mais tendo outros 18 ninjas com habilidades desconhecidas q podem envolver genjutsus, campais, barreiras, etc.

Então o "fato" tá só na sua cabeça. O q o mangá mostra é uma outra realidade.

Shinobi que era capaz de enfrenta uma Bijuu FULL de frente é vence é lutar conta 10 mil ninjas sozinho é considerado Kage médio?

   

Consideram um Kage alto um personagem que perdeu pra 20 vinte ninja cujo o mais forte era só Kage baixo.



Eu realmente já entendo mais os parâmetro de poder do mangá.

Quanto cinismo velho. Tu sabe muito bem q a classificação do Tobirama como Kage alto são por feitos, poderes e descrições q vieram no mangá depois da luta contra o esquadrão. Hiraishin foi dito no flashback do Minato, Hiraishingiri mostrado no dos estados de guerra, e GKF só na guerra. Se vc não considera ele como Kage alto, aí é com vc, mas saiba q a maioria esmagadora dos membros o consideram.

Sobre o Hulkage, vários ninjas na categoria Kage médio tem como peitar//derrotar um Bijuu. A questão q eu venho salientando desde o início é q o feito dos 10.000 é incrível em durabilidade, resistência e reservas. Agora em lutas de altíssimo nível, não é só isso q conta. O Hulkage tem desenvolvimento enorme em stats corporais, mas falha em versatilidade. Pra alguns isso o mantém em Kage médio, pra outros, o fator tank o qualifica como Kage alto. E o nível dele flutua nessa região. Pessoalmente, eu o coloco em Kage Alto se for considero o Fuuinjutsu do Kohaku.

Como ele iria conseguir invoca alguem do nada?

Que desculpa esfarrapada. Da mesma forma q qualquer personagem precisa firmar um contrato de sangue pra obter uma invocação qualquer, o edo tensei precisa de um ritual. Não muda o fato q os dois ficam em ponto de bala pra serem usados no meio da luta. Questionar isso é a mesma coisa q questionar qualquer usuário de invocação da obra: "Como q ele vai firmar um contrato no meio da luta?"

Bee tem chance de vence?



Você esquece que unica dano que o Raikage sofre contra o Hachibi foi o que ele mesmo se infringiu? Em outro palavra o Bee não tem nem como dar dano no Raikage.

Primeiro q não foi mostrado, pelo menos até onde me lembro, o Hulkage peitando a Bijuu dama full. Tanto q o mangá colocou como uma possível estratégia pro Naruto, mas q falhou em executar no KM1. O q é dito é isso aqui:



Os dois caíram antes de desferir os jutsus. A bijuu dama provavelmente se desfez, enquanto o nukite pressionou o peitoral dele. Pegar essa página e inferir q BDs são inúteis contra ele é uma falha grotesca de interpretação de texto. Se tiver outra página, outra referência desse embate, por favor, apresente-a.

Além disso, a sincronia deles não é limitada a uma Bijuu dama. Bee mostrou capacidade de mandar pelo menos 4 delas em sequência:


Além de recursos como Samehada, q podem sugar um bocado do manto do Sandaime.

Mas, se tiver interesse, crie lá a comparação.

Onoki é muito lento pra conseguir manter um combate, ele não tem chance nenhuma.

O hulkage mostrou ser mais lento q o filho no manto nível 2. O segundo teve feitos extraordinários, como cegar o MS e desviar do Amaterasu. Já o pai, nem tanto. Dodai teve reação suficiente pra enganar com uma bola de borracha. Gaara conseguiu prender os pés dele com areia. Naruto conseguiu reagir com SM. Enfim, ele tem um nível de velocidade bem alto, isso é fato, mas se na luta contra o Ay já dava jogo (debatemos isso em uma comparação com opiniões bem equilibradas), contra o Hulkage q é mais lento, as chances do Onoki aumentam.

Pode juntar TODA aliança com exceção do Naruto KM2 + SM ninguém na guerra tinha como causar dano no Raikage.

Vc tá falando ao mesmo tempo? Pq se for só pode ser piada, e aí nem vale a pena perder mais tempo continuando a discussão aqui.

Interessante como você estabeleceu que praticamente todo o Ninja que o Saidame enfrentou eram de nível Chunnin, porém que o Tobirama enfrentou ele Jounnin de Elite.
Enfim parece que enfrenta 10 mil ninja não feito relevante de poder no mangá.

Não fui eu q estabeleci, foi o mangá. Tobirama reconhece o alto nível do esquadrão q o está perseguindo, concluindo q era o esquadrão dos irmãos Kin-Gin. Isso pq, mesmo com o nível elevado dele próprio, ele julgou q mesmo com o resto do time as chances de vitória eram pequenas.

Por outro lado, temos 10k de ninjas. Mas como já falei diversas vezes aqui. Os registros de guerras e batalhas históricos não posicionam nenhum Kage nessa luta. Não se sabe de qual vila eles vieram, ou se foi até de uma das 5 grandes nações. Além disso, pegando a demografia da aliança, como já comentei aqui, o corpo majoritário é composto de chunnins. Os randons da guerra são chunnins. E eles foram massacrados, tanto por zetsus, quanto por Edo tenseis. Nenhuma batalha foi resolvida por números na 4ª guerra. O q eu to defendendo desde o início é q não existe nenhuma prova de q existiam ninjas nível Kage participando do outro lado. Na luta dos 20, já sabemos da presença de dois Kages Baixo, além de descrições da obra q colocam q os outros eram de elite.

Quero entender quais Kage médio aguenta 10 mil ninjas sozinho(de frente)

Primeiro ponto relevante era q o pelotão tava bem unido, isso ajuda ninjas com fotes golpes em área:


Muu invisível vai passando o cerol em todo mundo com Jinton. Pain Tendo pode criar um chibaku tensei puxando todo mundo, ou, como o pelotão tá concentrado, varrer essa galera com o chibaku tensei. Sendo q o Sandaime morreu, Deidara com C0 conseguia a mesma coisa. Até voando alto e soltando C3 no campo de batalha ele já levaria vários (é só imaginar o q aconteceria em Suna se o Gaara não tivesse protegido). Gengetsu, se ocultando com a ostra e fazendo repetidas explosões do Joki Boi.

Todos esses são ninjas Kage médio, q tem condições muito razoáveis de matar grande contingente dos 10k antes de morrer. Lembrando q o fato q o Sandaime precisa matar de um por um e tem q ser no corpo a corpo não é um mérito, e sim uma limitação. O q ele compensa com stats corporais elevados, outros ninjas compensam com destruição em área, recurso q o Hulkage não tem.

@Heimdall

Heimdall escreveu:

Cara, depois de entrar em contato com a corda, as almas (ou sei lá o q é aquilo) saem parcialmente do corpo, depois é só cortar com a espada. Em se tratando dos irmãos, um pode ativar o manto nível 2 e manter um combate tempo o suficiente pro outro fazer esse processo. As 4 relíquias nunca foram do Hulkage, e a parte do selamento q envolve ficar em silêncio não era de conhecimento público:

Spoiler :

Essa é a estratégia mais óbvia de se adotar com o conhecimento pela metade, tanto q foi o q a Samui fez. O Hulkage teria esse mesmo conhecimento, então cair da mesma forma é uma possibilidade. Ainda mais tendo outros 18 ninjas com habilidades desconhecidas q podem envolver genjutsus, campais, barreiras, etc.

Então o "fato" tá só na sua cabeça. O q o mangá mostra é uma outra realidade.

Pra começa me explica como um dos irmão com o manto nível 2 iria segurar o Raikage? Um Bijuu completa não podia fazer, porém um dos irmão vai?



Essa parte aqui eu acho intrigante:

"18 ninjas com habilidades desconhecidas q podem envolver genjutsus, campais, barreiras, etc."

Entre o 10 mil que o Raikage enfrentou não tinha ninguém com essas habilidades, porém entre os 18 que o Tobirama enfrentou tinha.

 

No caso do Raikage é só um feito de resistência.

Quanto um dos irmão começa usar o selamento ele vai ser o primeiro a morre, é não vai ter ninguém pra impedir o Raikage de chega nele.  

Heimdall escreveu:

Quanto cinismo velho. Tu sabe muito bem q a classificação do Tobirama como Kage alto são por feitos, poderes e descrições q vieram no mangá depois da luta contra o esquadrão. Hiraishin foi dito no flashback do Minato, Hiraishingiri mostrado no dos estados de guerra, e GKF só na guerra. Se vc não considera ele como Kage alto, aí é com vc, mas saiba q a maioria esmagadora dos membros o consideram.

Sobre o Hulkage, vários ninjas na categoria Kage médio tem como peitar//derrotar um Bijuu. A questão q eu venho salientando desde o início é q o feito dos 10.000 é incrível em durabilidade, resistência e reservas. Agora em lutas de altíssimo nível, não é só isso q conta. O Hulkage tem desenvolvimento enorme em stats corporais, mas falha em versatilidade. Pra alguns isso o mantém em Kage médio, pra outros, o fator tank o qualifica como Kage alto. E o nível dele flutua nessa região. Pessoalmente, eu o coloco em Kage Alto se for considero o Fuuinjutsu do Kohaku.

Kage alto é Pain/Nagato que sola um vila inteira sozinho, mas aqui no fórum Kage alto é alguem que tem dificuldade contra vinte ninjas 18 ninjas de nível Jounin é 2 Kage baixo.



Raikage não peitou uma Bijuu, ELE VENCEU que por sinal é segunda mais forte.

Não falta versatilidade a gente só viu ele luta de uma forma.  

Heimdall escreveu:

Que desculpa esfarrapada. Da mesma forma q qualquer personagem precisa firmar um contrato de sangue pra obter uma invocação qualquer, o edo tensei precisa de um ritual. Não muda o fato q os dois ficam em ponto de bala pra serem usados no meio da luta. Questionar isso é a mesma coisa q questionar qualquer usuário de invocação da obra: "Como q ele vai firmar um contrato no meio da luta?"

Tobirama vai ter o DNA de qual ninja?



Ou será que o Jutsu é so pensa no Ninja que ele aparece no campo de batalha?

Heimdall escreveu:

Primeiro q não foi mostrado, pelo menos até onde me lembro, o Hulkage peitando a Bijuu dama full. Tanto q o mangá colocou como uma possível estratégia pro Naruto, mas q falhou em executar no KM1. O q é dito é isso aqui:



Os dois caíram antes de desferir os jutsus. A bijuu dama provavelmente se desfez, enquanto o nukite pressionou o peitoral dele. Pegar essa página e inferir q BDs são inúteis contra ele é uma falha grotesca de interpretação de texto. Se tiver outra página, outra referência desse embate, por favor, apresente-a.

Além disso, a sincronia deles não é limitada a uma Bijuu dama. Bee mostrou capacidade de mandar pelo menos 4 delas em sequência:



Além de recursos como Samehada, q podem sugar um bocado do manto do Sandaime.

Mas, se tiver interesse, crie lá a comparação.

OK! Então tem duas possibilidades.
A - Raikage era tão rápido que podia evitar todas Bijuu-Damas
B - Elas não podiam causar dano nele.

Qual delas é certa? Unica coisa eu sei que o Bee não vai ganhar porque maior arma dele é inútil é ele não tem outra forma de burla o Manto de Raiton.

Pra Samehada funciona o Bee precisa chegar perto isso algo inteligente de se fazer?

Heimdall escreveu:

O hulkage mostrou ser mais lento q o filho no manto nível 2. O segundo teve feitos extraordinários, como cegar o MS e desviar do Amaterasu. Já o pai, nem tanto. Dodai teve reação suficiente pra enganar com uma bola de borracha. Gaara conseguiu prender os pés dele com areia. Naruto conseguiu reagir com SM. Enfim, ele tem um nível de velocidade bem alto, isso é fato, mas se na luta contra o Ay já dava jogo (debatemos isso em uma comparação com opiniões bem equilibradas), contra o Hulkage q é mais lento, as chances do Onoki aumentam.

Eu acho que você não entendeu.

Ay >>>>>>>>>>>> Onoki
Saidamei Raikage >>>>>> Onoki

Ele realmente é mais lento que o filho, porém ele ai MUITO mais rápido que o Onoki ele tem velocidade pra esquivar do RSK a queima roupa.  

Heimdall escreveu:

Não fui eu q estabeleci, foi o mangá. Tobirama reconhece o alto nível do esquadrão q o está perseguindo, concluindo q era o esquadrão dos irmãos Kin-Gin. Isso pq, mesmo com o nível elevado dele próprio, ele julgou q mesmo com o resto do time as chances de vitória eram pequenas.

Primeiro ponto relevante era q o pelotão tava bem unido, isso ajuda ninjas com fotes golpes em área:



Por outro lado, temos 10k de ninjas. Mas como já falei diversas vezes aqui. Os registros de guerras e batalhas históricos não posicionam nenhum Kage nessa luta. Não se sabe de qual vila eles vieram, ou se foi até de uma das 5 grandes nações. Além disso, pegando a demografia da aliança, como já comentei aqui, o corpo majoritário é composto de chunnins. Os randons da guerra são chunnins. E eles foram massacrados, tanto por zetsus, quanto por Edo tenseis. Nenhuma batalha foi resolvida por números na 4ª guerra. O q eu to defendendo desde o início é q não existe nenhuma prova de q existiam ninjas nível Kage participando do outro lado. Na luta dos 20, já sabemos da presença de dois Kages Baixo, além de descrições da obra q colocam q os outros eram de elite.

Isso só me diz como o Tobirama era fraco.
Sakura é a Hinata nível são nível Kage baixo, serio que isso teria alguma relevância contra um Kage Alto?  

Naruto é um Gennin qual e o nível dele?
Kurotsuchi é uma Kage qual e o nível dela?

Ter o algum com Kage não que dizer muita coisa mesma coisa vale pra Chunnins.

Pra você ver o Ebisu era considerado um ninja de Elite.

Enfim toda sua analise esta errada, pra tentar colocar 20 ninjas como uma ameça maior que 10 mil.

Perai

Aonde que Hinata é Kage Baixo?

Sobre o Tópico.

O Raikage luto com 10 mil, desses aí devia ter uns 3 mil Jounin elite,  uns 2 mil Jounin Alto, 4000 mil user elementais, uns 500 equipe de selamemto e 500 de nvl Kage Baixo.
Isso é só uma especulação mas tô dizendo que dos 10 mil poderia ter isso que citei acima.

Dos 20 que enfrento TOBArama era Kin e Gin e mais Jounin Elite mas ngm sabe quem era os Jounin.

Duvido muito que esse time aí venceria o Raikage.

Quantidade não é qualidade mas como pode firmar isso se não sabemos quem era os que 20 que enfrento o TOBArama?

O feito do Raikage é melhor o e além disso que edo Tensei o ToBa iria invocar ali?

Não tem como comparar 10 mil com 20 Jounin figurante.

O Raikage não aguentava o Hachibi era o contrário.
O Hachibi que aguentava o Raikage pq nada feria ele pq o Sandaime dava um pal no 8 caudas de boa.

@Lordzero

LordZero escreveu:

Pra começa me explica como um dos irmão com o manto nível 2 iria segurar o Raikage? Um Bijuu completa não podia fazer, porém um dos irmão vai?



Essa parte aqui eu acho intrigante:

"18 ninjas com habilidades desconhecidas q podem envolver genjutsus, campais, barreiras, etc."

Entre o 10 mil que o Raikage enfrentou não tinha ninguém com essas habilidades, porém entre os 18 que o Tobirama enfrentou tinha.

 

Velho, o Bee sem o manto conseguiu segurar o Ay no Lariat. O sandaime é corporalmente mais forte, mas vc coloca ele como algo imparável, indestrutível, o q não é o caso. No meio da luta contra a aliança, ele ficou travado em uma barreira de Doton+Borracha, mesmo q por pouco tempo. A questão é essa, são cenários de uma luta, ele poderia ser tocado com a corda. Dodai, q não tem nenhum buff nesse sentido, conseguiu readir ao Raikage, puxando ele com a borracha.

Sobre os 10mil, poderiam ter usuários dessas habilidades, mas não de um selamento do nível das ferramentas do Rikudou. Por isso falei, são as duas coisas juntas.

No caso do Raikage é só um feito de resistência.

Quanto um dos irmão começa usar o selamento ele vai ser o primeiro a morre, é não vai ter ninguém pra impedir o Raikage de chega nele.  

Cara, só precisa de um toque com a corda. Depois a alma vaza do corpo. Os maluco tinham o manto nv 2 full, não to falando q eles vão derrotar o sandaime na força bruta, mas é muita cabeça dura sua não admitir a possibilidade de conseguirem equilibrar com ele por alguns segundos, enquanto encaixam o selamento.

Kage alto é Pain/Nagato que sola um vila inteira sozinho, mas aqui no fórum Kage alto é alguem que tem dificuldade contra vinte ninjas 18 ninjas de nível Jounin é 2 Kage baixo.

Tá bom lord, continue com esse cinismo descarado. Só prejudica como qualquer usuário avalia a sua argumentação. Tobirama tem todos os recursos pra bater Kage alto. Velocidade corporal, Hiraishin, sensor, clones, edo tensei e destruição em massa com GKF. Mas tá certo, continue no argumento da luta contra o esquadrão pra denegrir o nível do cara, tá certinho...

Raikage não peitou uma Bijuu, ELE VENCEU que por sinal é segunda mais forte.

Qual Bijuu? Até onde eu saiba com o Hachibi ele terminou em empate. Do mesmo jeito q tanto eu como vc defendemos q no vale do fim foi empate. Os dois terminaram inconscientes. E em outra luta, no processo de selamento, ele lutou em grupo, inclusive junto do Ay (filho).

Não falta versatilidade a gente só viu ele luta de uma forma.  

Passa vergonha não velho. O sandaime não precisa de fanbase inventando estilo de luta pra ele. Atenha-se ao mostrado, o estilo de luta dele era aquele ali. Agora pronto, qualquer personagem q mostrou um estilo, é só inventar q ele tinha outros. Tá de brincadeira...

Tobirama vai ter o DNA de qual ninja?



Ou será que o Jutsu é so pensa no Ninja que ele aparece no campo de batalha?

Não faz diferença. O objetivo é só pra usar o GKF. Mas pode ser o DNA de um dos trocentos Uchihas q ele e Hashirama mataram. Ou dos senjus, q caíram em batalha. O hiruzen já tinha visto o GKF, portanto o Tobirama tinha feito o ritual do edo tensei com sucesso. Sério, essa reclamação é risível cara.

OK! Então tem duas possibilidades.
A - Raikage era tão rápido que podia evitar todas Bijuu-Damas
B - Elas não podiam causar dano nele.

Qual delas é certa? Unica coisa eu sei que o Bee não vai ganhar porque maior arma dele é inútil é ele não tem outra forma de burla o Manto de Raiton.

Pra Samehada funciona o Bee precisa chegar perto isso algo inteligente de se fazer?

O raio de explosão das BDs é enorme, é só jogar em uma região próxima q ele já toma o dano. Outra coisa, ninguém sabe se ele chegou a usar a BD antes, afinal não foi mostrado. O q é dito sobre a luta é q o nukite cortou as caudas. Tudo pra tu é "inútil" contra o Sandaime, Bijuu dama, Renzoku BD, tudo. É o Juubi agora?

Ele pode usar a samehada com o manto Jin nv2. Mas isso não seria necessário, as renzoku BDs já são suficientes.  

Eu acho que você não entendeu.

Ay >>>>>>>>>>>> Onoki
Saidamei Raikage >>>>>> Onoki

Ele realmente é mais lento que o filho, porém ele ai MUITO mais rápido que o Onoki ele tem velocidade pra esquivar do RSK a queima roupa.  

Eu entendi, não sou idiota. O q falei, e se vc tivesse parado pra interpretar o texto, entenderia, é q ele não mostrou o nível de Shunshin do filho, permitindo q personagens como Gaara, Dodai e Naruto SM, q são mais lentos, encaixassem ataques. Nesse viés, considerando q o Onoki voa e o Hulkage não tem meios de acertá-lo no ar sem pular, a estratégia de acertar um jinton counter é ainda mais provável.

Isso só me diz como o Tobirama era fraco.
Sakura é a Hinata nível são nível Kage baixo, serio que isso teria alguma relevância contra um Kage Alto?  

Hinata kage baixo só na tua cabeça. Além disso, os irmãos se complementam com as armas do Rikudou e com o processo de selamento.

Naruto é um Gennin qual e o nível dele?
Kurotsuchi é uma Kage qual e o nível dela?

Ter o algum com Kage não que dizer muita coisa mesma coisa vale pra Chunnins.

Pra você ver o Ebisu era considerado um ninja de Elite.

O Naruto é normalzão né chefia? Toda vila tem um descendente de ashura com Sm e Bijuu. Pelo amor.

---

Enfim toda sua analise esta errada, pra tentar colocar 20 ninjas como uma ameça maior que 10 mil.

Tá bom cara, discorde da análise, o direito é seu. Mas depois de falar asneiras como:

LordZero escreveu:

PODE JUNTAR TODA ALIANÇA COM EXCEÇÃO DO NARUTO KM2 + SM NINGUÉM NA GUERRA TINHA COMO CAUSAR DANO NO RAIKAGE.

A sua credibilidade não é das melhores nesse assunto...

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@Luquinhas
Por isso desde o início q eu falei "não necessariamente". Não se sabe a composição do exército, mas vendo a aliança ninja, dá pra tirar uma ideia. Tenta imaginar o seguinte, pega os integrantes da vila da névoa na guerra (q dariam um pouco mais de 10k). E pensa em como era a composição do exército. Tinha a Mei (Kage Baixo), Chojuro (jounin médio/alto) e o Ao (Jounin médio/alto). E só, o resto era random. Obviamente tinham mais jounins espalhados, mas é bom lembrar q Chojuro e Ao eram da primeira prateleira, afinal eram a escolta da Mei. Então a chance de ter um jounin super sequer já é remota. Enfim, só dando um exemplo pra vc tirar uma base.

A Hinata Kage Baixo foi de FUDEEERRRR.

KKKKKKKKKKKKKKKKK

Ela é uma Jounin Médio @Lordzero, tem capacidade se for explorada com esse chakra do Hamongo ai pra, Jounin Alto mas nada mais q isso.

@Heimdall eu entendi , mas só concordo em partes pq o Sandaime Raikage pra mim é Kage Alto e o TOBArama sem edo Tensei pra mim é Kage Médio.

Nvl: Kisame, Itachi, Kakuzu, Deidara, Orochimaru e por aí vai.

TOBArama fica nesse patamar aí pode até ser que fique na liderança mas sem Edo é um Kage Médio.

Kage Alto é Nagato/Pain, Minato KM, Sandaime Raikage, Naruto KM2+SM,  Madara FMS, Hashirama e por aí vai.

Versatilidade não quer dizer nada se vc for um Finalizador Bom não precisa ser Versátil.

O caso do Hidan é um exemplo sem conhecimento ele derruba mt cara aí como Guy, Kakashi 1MS, Mei, Kimimaro, Yugito e talvez até o Jiraya se partir pra um Taijutsu direto com ele.

Ser versátil não quer dizer nada quando vc é um Bom Finalizador.

Luquinhas escreveu:

@Heimdall eu entendi , mas só concordo em partes pq o Sandaime Raikage pra mim é Kage Alto e o TOBArama sem edo Tensei pra mim é Kage Médio.

Nvl: Kisame, Itachi, Kakuzu, Deidara, Orochimaru e por aí vai.

TOBArama fica nesse patamar aí pode até ser que fique na liderança mas sem Edo é um Kage médio.

Kage Alto é Nagato/Pain, Minato KM, Sandaime Raikage, Naruto KM2+SM,  Madara FMS, Hashirama e por aí vai.

Versatilidade não quer dizer nada se vc for um Finalizador Bom não precisa ser Versátil.

O caso do Hidan é um exemplo sem conhecimento ele derruba mt cara aí como Guy, Kakashi 1MS, Mei, Kimimaro, Yugito e talvez até o Jiraya se partir pra um Taijutsu direto com ele.

Ser versátil não quer dizer nada quando vc é um Bom Finalizador.

Até concordo com a parte do Tobirama. Em lutas q restringem o edo tensei, o ponto chave é sempre como ele vai finalizar. Tipo, ele ficaria pareado com o Minato vivo, q é um dos mais fracos Kages altos, quase caindo pra médio mesmo. Mas não deixa de ser um jutsu dele, e diferente do Kabuto e Orochimaru guerra, o uso do Tobirama não é pegar um ninja fodão e botar pra lutar no lugar dele. A ideia é usar o corpo do edo como boneco explosivo mesmo, via GKF. E Tobirama com GKF deita o Sandaime na minha visão. Sem ele, aí realmente, ele não consegue penetrar o RCM.

@Heimdall

Heimdall escreveu:

Velho, o Bee sem o manto conseguiu segurar o Ay no Lariat. O sandaime é corporalmente mais forte, mas vc coloca ele como algo imparável, indestrutível, o q não é o caso. No meio da luta contra a aliança, ele ficou travado em uma barreira de Doton+Borracha, mesmo q por pouco tempo. A questão é essa, são cenários de uma luta, ele poderia ser tocado com a corda. Dodai, q não tem nenhum buff nesse sentido, conseguiu readir ao Raikage, puxando ele com a borracha.

Sobre os 10mil, poderiam ter usuários dessas habilidades, mas não de um selamento do nível das ferramentas do Rikudou. Por isso falei, são as duas coisas juntas.

Realmente um Shinobi que ganhou o titulo de "escudo mais forte", não ganhou esse titulo porque não é imparável é  indestrutível.  

Simplesmente incrível como você ignorado que ele estava sendo manipulado nesse momento com o Dodai.

Ele não tinha armas do Rikudou, porém poderia ter uns 100 ninjas selamento, uns 2000 usuário elementais, 500 usuários de Genjutsu é por ai vai certamente uma situação mais fácil de se lidar to que 20 Shinobis.

Heimdall escreveu:

Cara, só precisa de um toque com a corda. Depois a alma vaza do corpo. Os maluco tinham o manto nv 2 full, não to falando q eles vão derrotar o sandaime na força bruta, mas é muita cabeça dura sua não admitir a possibilidade de conseguirem equilibrar com ele por alguns segundos, enquanto encaixam o selamento.

Cara, usado essa logica posso disser que o Naruto RMS perde para o Kin é o Gin é se você discorda eu só preciso dizer que existi possibilidade é que você cabeça dura por não aceita.

Velho, sabe o que vai acontecer o Raikage vai ativa o Nukite de 1 dedo nisso ele vai mira em quem esta usado selamento é vai pra cima NADA vai parar até ele matar o alvo, você não consegue entende isso?

 

Só que aqui ele vai ter raciocínio.  

Heimdall escreveu:

Tá bom lord, continue com esse cinismo descarado. Só prejudica como qualquer usuário avalia a sua argumentação. Tobirama tem todos os recursos pra bater Kage alto. Velocidade corporal, Hiraishin, sensor, clones, edo tensei e destruição em massa com GKF. Mas tá certo, continue no argumento da luta contra o esquadrão pra denegrir o nível do cara, tá certinho...

Ok! Observa que com tudo isso ele morreu pra 20 figurantes, me fala qual outro Kage alto morria nessa situação?



R: NENHUM.  

Heimdall escreveu:

Qual Bijuu? Até onde eu saiba com o Hachibi ele terminou em empate. Do mesmo jeito q tanto eu como vc defendemos q no vale do fim foi empate. Os dois terminaram inconscientes. E em outra luta, no processo de selamento, ele lutou em grupo, inclusive junto do Ay (filho).

Tem diferença primordial, o Raikage caiu pelo seu próprio golpe é não por causa do Hachibi ou seja ele enfrentou uma Bijuu, porém só ele conseguir se causar dano.

Isso já me prova o nível dele.  

Ele lutou diversas contra o Hachibi não foi só uma fez.

Heimdall escreveu:

Passa vergonha não velho. O sandaime não precisa de fanbase inventando estilo de luta pra ele. Atenha-se ao mostrado, o estilo de luta dele era aquele ali. Agora pronto, qualquer personagem q mostrou um estilo, é só inventar q ele tinha outros. Tá de brincadeira...

Inventando? Na sua mente o Raikage só sabe o Nukite?



Ele não ensinou ao Darui o relâmpago negro? Então ele tinha outra habilidade que não usou.

Heimdall escreveu:

Não faz diferença. O objetivo é só pra usar o GKF. Mas pode ser o DNA de um dos trocentos Uchihas q ele e Hashirama mataram. Ou dos senjus, q caíram em batalha. O hiruzen já tinha visto o GKF, portanto o Tobirama tinha feito o ritual do edo tensei com sucesso. Sério, essa reclamação é risível cara.

Tobirama carrega com ele o DNA de algum ninja aleatório? Só precisa usar um fez que já perde necessidade do DNA?

Você esta querendo passar por cima de muita coisa pra dizer que ele pode usar GKF, se o Jutsu é tão bom porque ele não solou o 0 Ninja com eles?

Heimdall escreveu:

O raio de explosão das BDs é enorme, é só jogar em uma região próxima q ele já toma o dano. Outra coisa, ninguém sabe se ele chegou a usar a BD antes, afinal não foi mostrado. O q é dito sobre a luta é q o nukite cortou as caudas. Tudo pra tu é "inútil" contra o Sandaime, Bijuu dama, Renzoku BD, tudo. É o Juubi agora?

Ele pode usar a samehada com o manto Jin nv2. Mas isso não seria necessário, as renzoku BDs já são suficientes.  

Então o Hachibi esta perdendo o combate, porém não usou nenhum BD? Isso faz bastante sentido.

Se é tão simplesmente porque o Hachibi não causou nenhum dano o Raikage?

:lisa:

Não tudo, porém maioria dos golpe se mostra inuteis contra o o Saidaime.

Bee manto nível 2 versus Saidaime qual é o resultado? A PORRA DA BIJUU COMPLETA NÃO AGUENTAVA, PORÉM O BEE COM METADE DO PODER VAI?

:rindo:  

Heimdall escreveu:

Eu entendi, não sou idiota. O q falei, e se vc tivesse parado pra interpretar o texto, entenderia, é q ele não mostrou o nível de Shunshin do filho, permitindo q personagens como Gaara, Dodai e Naruto SM, q são mais lentos, encaixassem ataques. Nesse viés, considerando q o Onoki voa e o Hulkage não tem meios de acertá-lo no ar sem pular, a estratégia de acertar um jinton counter é ainda mais provável.

Isso já prova que o Raikage superior porque unica forma do Onoki lutar é evita o combate é ficar aonde o Raiakge não pode chega é ficar atacando de longe.

Heimdall escreveu:

Hinata kage baixo só na tua cabeça. Além disso, os irmãos se complementam com as armas do Rikudou e com o processo de selamento.

Maioria do Fórum considera.

Heimdall escreveu:

O Naruto é normalzão né chefia? Toda vila tem um descendente de ashura com Sm e Bijuu. Pelo amor.

Interessante como você ignorou Kurotsuchi.

Meu ponto citado o Naruto foi que mesmo ninjas com a patente baixa podem estar acima de ninjas com patente alta.  


@Luquinhas

Eu usei a logica do próprio @Heimdall que diz que o Tobirama é Kage alto porque maioria no Fórum considera isso o mesmo vale pra Hinata.

Gente, vamos criar um tópico sobre qual feito do Tobirama e do Hulkage é maior?


Quanto ao tópico, acho que ele pode ter matado 3/4 mil ninjas ainda... e lembrando que nessa época, pela idade do A chorando quando o pai morreu, era na Segunda/Terceira guerra, então o mapa ninja não era como o do anime que vimos. Poderiam existir outras vilas que hoje não existem mais ou mini vilas como Otogakure que foram enfrentar ele, mostrando que apesar de serem 10k, uma boa parte poderia ser random.

Cria a comparação logo Lord, todos os Kages altos vencem o Hulkage. E vários Kages médios como Kisame também podem derrotá-lo.

@LordZero

Não adianta ficar na mesma ladainha. Os argumentos q eu usaria, já postei em outros comentários. Só resumindo os pontos chaves do nosso debate:

- Pra vc, o Tobirama não consegue usar o GKF. Sendo q o Hiruzen já conhecia o jutsu. No mangá foi chamado até de protocolo, q é uma tática treinada e repetida.

- Pra vc, o Hulkage tinha outros diversos estilos de luta. Nunca mostrados, aliás.

- Pra vc, Renzoku Bijuu damas não fazem nada contra o Hulkage, mesmo q o raio de explosão e o poder destrutivo sejam enormes. Além do q, um FRS normal conseguiu remover o manto dele por completo:


- Pra vc, todos os feitos e jutsus do Tobirama na guerra são irrelevantes. O mais certo na sua cabeça, é denegri-lo com uma luta q foi citada no mangá antes de sabermos se ele até tinha o Hiraishin.

- Pra vc, repito:

Lordzero escreveu:

PODE JUNTAR TODA ALIANÇA COM EXCEÇÃO DO NARUTO KM2 + SM NINGUÉM NA GUERRA TINHA COMO CAUSAR DANO NO RAIKAGE.

Enfim, como o @Yagi Toshiaki falou, crie as comparações lá, q é o lugar correto:

Hulkage x Tobirama
Hulkage x Killer Bee
Hulkage x Aliança inteira junto, exceto Naruto KM2+SM (espero particularmente por essa)

---

@marcosenju

Peço até desculpas ae por ter desvirtuado o tópico.

Bem colocado sobre a possibilidade de outras vilas. Na época desse combate (3ª guerra ninja), os conflitos mais pesados eram entre Konoha, Iwa e Suna. Kiri e Kumo participaram mais de choques de guerrilha e táticas envolvendo Bijuus. O fato da morte do Raikage ser meio q desconhecida também aponta pra q a luta tenha sido com uma vila menor. Por isso eu dei o exemplo de Kirigakure pro Luquinhas.

Do contingente de guerra, eles eram um dos menores. Como o total era 80.000, considerando Konoha e Kumo como as mais populosas (20k cada), sobraria um pouco mais de 10k pras outras. Considerando q os samurais deviam ser só uns 5k.

Os melhores ninjas de Kiri eram Mei (Kage baixo), Chojuro e Ao (Jounin Médio-Alto). O resto era random. Pode ser q tenha alguns ninjas entre esses dois, até pode, mas é bom lembrar q eles não tinham general na guerra, e a escolta da Mizukage era composta de ninjas da primeira prateleira. Ou seja, a possibilidade de ter um Jounin Super sequer já é pequena, imagina de ter outro kage baixo. Meu ponto desde o início é q pra ninjas de alto nível, passar por chunnins/Jounins baixos é q nem passar por manteiga. Isso ficou evidente com a fala do Muu.

Só ressaltei q nos 20 ninjas do esquadrão, existiam já 2 kages baixos, q se complementam com o selamento, atingindo pelo menos o nível Kage médio. Dependendo da composição dos 10k, lidar com os dois é mais foda do q com os trocentos ninjas. Até pq, como falei lá atrás, o fato dele precisar matar de um por um com o Nukite não é um mérito, é uma limitação. Ele compensa isso com alta defesa e velocidade. Outros compensam com poder destrutivo, inclusive Kages médios. Muu invisível rasgando o jinton dos céus, Gengetsu oculto deixando o Joki Boi explodir repetidas vezes, Deidara lutando do alto, tacando C3 nos randons.

@Heimdall

Heimdall escreveu:

- Pra vc, o Tobirama não consegue usar o GKF. Sendo q o Hiruzen já conhecia o jutsu. No mangá foi chamado até de protocolo, q é uma tática treinada e repetida.

Se essa técnica tão viável é útil porque ele não deitou 18 figurantes?

 :lisa:  

Heimdall escreveu:

- Pra vc, o Hulkage tinha outros diversos estilos de luta. Nunca mostrados, aliás.

OK! Ele tinha o relâmpago negro de invente porque ele só tinha o estilo de luta com o Nukite

 

Heimdall escreveu:

- Pra vc, Renzoku Bijuu damas não fazem nada contra o Hulkage, mesmo q o raio de explosão e o poder destrutivo sejam enormes. Além do q, um FRS normal conseguiu remover o manto dele por completo:

FRS é fraqueza elemental do manto de Raiton mesmo assim não causa nenhuma dano no Raikage:



Detalhe ele enfrentou a Bijuu é não sofreu nenhum dano isso é um FATO.


Eu acho interessante você querer ironizar minha frase que é bem clara, porém solta perola como enfrenta o 10K de ninja foi feito puramente de resistência sendo que ele enfrentou centenas de Ninjas atacando ele de todas direções possíveis durante 3 dias, porém feito grande batalha é cair pra 20 ninjas que mal passam de Jounnin de Elite.  


@Yagi Toshiaki

Yagi Toshiaki escreveu:

Cria a comparação logo Lord, todos os Kages altos vencem o Hulkage. E vários Kages médios como Kisame também podem derrotá-lo.

Eu não sei o que é mais engraçado no seu cometário o Kisame ser Kage médio ou falar que todos Kage altos vencem o Raikage sendo que maioria nem conseguir da no nele.

LordZero escreveu:

Se essa técnica tão viável é útil porque ele não deitou 18 figurantes?

 :lisa:  

Pergunta pro Kishimoto, ele q deu as técnicas pro Tobirama na guerra, esquecendo da forma como o fez morrer antes dela.

OK! Ele tinha o relâmpago negro de invente porque ele só tinha o estilo de luta com o Nukite

 

Relâmpago negro é uma forma de raiton. Ninguém sabe como ele utilizava, já q nunca mostrou um jutsu. Talvez fosse na forma do Kuro Panther do Darui, talvez não. Mas isso seria um jutsu somado ao arsenal. O estilo dele ainda seria de tank. Foi assim q ele lutou nas duas oportunidades q foram mais exploradas (vs Aliança, vs Hachibi), e foi assim q foi descrito pelo Dodai.

FRS é fraqueza elemental do manto de Raiton mesmo assim não causa nenhuma dano no Raikage:

Detalhe ele enfrentou a Bijuu é não sofreu nenhum dano isso é um FATO.

Eu sei q é fraqueza elemental. Mas se ele conseguiu remover por completo a armadura (isso é um fato, tá na imagem), um jutsu com mais de poder de fogo (ex. Bijuu dama) poderia passar por cima da defesa. Até por isso, a ideia do Naruto foi usar uma BD. Ele sabvia q se o FRS tinha chegado perto, a BD a queima roupa era sua melhor opção.

Aliás, se ele não tivesse sofrido nenhum dano contra o Hachibi, ele não teria despencado, gênio. Se fosse exaustão de chakra, ele já estaria sem o manto do RCM ativo, o q não é o caso. Portanto, foi o acúmulo de danos do Hachibi q o nocauteou. E o mesmo aconteceu do outro lado.

Eu acho interessante você querer ironizar minha frase que é bem clara, porém solta perola como enfrenta o 10K de ninja foi feito puramente de resistência sendo que ele enfrentou centenas de Ninjas atacando ele de todas direções possíveis durante 3 dias, porém feito grande batalha é cair pra 20 ninjas que mal passam de Jounnin de Elite.  

A qual ironia vc se refere? Pq com as diversas baboseiras q vc falou aqui, ironizei várias.

E em nenhum momento eu falei q não era um feito de combate. Aprenda a ler.

O que eu falei, desde o primeiro comentário foi que, como feito de resistência, 10k>>>20 de elite, pq o maluco ficou lutando por 72hrs seguidas, grande parte delas com o manto ativo. Como feito de combate, não dá pra saber qual o maior, pois não se sabe a composição dos dois grupos. Só isso. Eu não denegri o Hulkage, não diminui o que ele fez, nada disso. O ponto q eu e o Kishimoto, através da fala do Muu e dos acontecimentos da guerra, defendemos é q pra ninjas de alto nível, números de massa do outro lado são praticamente irrelevantes. É necessário outro ninja alto nível pra combater e impedir o massacre. Simples assim.

Vc, por outro lado, desde o início veio cagando em cima do Tobirama, talvez por alguma raiva enrustida do personagem ou sua fanbase, usando emote irônico desde o primeiro comentário, querendo pagar de bonzão sem nem ter parado pra analisar de fato qual era o teor dos comentários. No meio disso, vc se perdeu a tal ponto na argumentação, q soltou a pérola de q o Hulkage vence a aliança inteira (exceto naruto KM2+Sm) sozinho, sendo q dentro dessa aliança, podem se juntar os 5 kages, q varrem o Hulkage do mapa de pelo menos 3 formas diferentes, facilmente.

Repito, pra finalizar esse debate, crie as comparações, mas não esqueça por favor da melhor de todas, Hulkage vs Aliança inteira (sem Naruto).

De resto não vale a pena mais te responder aqui.

@Heimdall

Heimdall escreveu:

Aliás, se ele não tivesse sofrido nenhum dano contra o Hachibi, ele não teria despencado, gênio. Se fosse exaustão de chakra, ele já estaria sem o manto do RCM ativo, o q não é o caso. Portanto, foi o acúmulo de danos do Hachibi q o nocauteou. E o mesmo aconteceu do outro lado.

MEUS DEUS! Ele caiu por causa do dano que ele mesmo se causou, você não leu o mangá?




ELE NÃO SOFREU PARA O HACHIBI.

Heimdall escreveu:

Eu não denegri o Hulkage, não diminui o que ele fez, nada disso.

Realmente você só soltou perolo que qualquer Kage médio podia fazer isso oque ele fez.

 

Se isso não diminuir um feito eu não sei o que é, ainda diz que só um feito de resistência ignorando completamente dificuldade que lutar contra hordas de ninjas.    

Heimdall escreveu:

Como feito de combate, não dá pra saber qual o maior, pois não se sabe a composição dos dois grupos.

Eu sei o qual é a composição dos grupos um dias 20 ninjas é outros tinhas 10 mil ninjas.

De um lado você tinha como auge o poder de um Jin FAKE(Sakura venceu um solo), dos outros lado você decenas de hordas de ninjas de todos os
tipos se de um lado tinha vinte ninhas de elite do outro podia ter mesmo numero ou 10 vezes mais, porém você ignora isso pra dizer que todos tinha um nível baixo só porque não tinha alguem com titulo de Kage no meio.

LordZero escreveu:

@Heimdall
MEUS DEUS! Ele caiu por causa do dano que ele mesmo se causou, você não leu o mangá?



ELE NÃO SOFREU PARA O HACHIBI.

De novo, aprenda a ler. Tá precisando.

Ele foi derrubado com o peito por cima do braço. Daí veio o choque e a cicatriz. Ou vc acha q ele tava pleno na luta, e decidiu enfiar a mão no peito? Se for isso, é um desfeito, o de retardo. Como o Hachibi explica, foi uma luta ardua, no final, ele Hachibi caiu com a BD ativa, e o Sandaime caiu por cima da mão. Vc acha q se o Hachibi tivesse forçado ele a dar um counter em si, ele não lembraria pra contar ao Naruto?

Realmente você só soltou perolo que qualquer Kage médio podia fazer isso oque ele fez.
 
Se isso não diminuir um feito eu não sei o que é, ainda diz que só um feito de resistência ignorando completamente dificuldade que lutar contra hordas de ninjas.    

Engraçadão fera. Pena q eu não disse isso, tá faltando aprender a ler ainda. Listei alguns (Muu, Deidara, Gengetsu) q podiam fazer parecido. O q eu falei sobre os kages médios é q chunnin/Jounin random é q nem manteiga. Agora claro, derrotar 10.000 deles exige uma resistência e reservas enormes, ou alto poder de destruição em área. Por isso, ninjas sem um desses recursos ficariam exaustos antes de dar conta de terminar o serviço. Se vc não tem capacidade de interpretar, paciência.

Eu sei o qual é a composição dos grupos um dias 20 ninjas é outros tinhas 10 mil ninjas.

Tá certinho. Se eu pegar um time com todos os jinchurikis e mais 11 random, da na mesma de 10k ninjas randons. O q vale são os números só.

De um lado você tinha como auge o poder de um Jin FAKE(Sakura venceu um solo), dos outros lado você decenas de hordas de ninjas de todos os
tipos se de um lado tinha vinte ninhas de elite do outro podia ter mesmo numero ou 10 vezes mais, porém você ignora isso pra dizer que todos tinha um nível baixo só porque não tinha alguem com titulo de Kage no meio.

Sakura venceu aonde? Mundo da fantasia? Mundo de Filers? Mundo de Novels?

Pq no mangá do Kishimoto lhe garanto q não foi.

Dei o exemplo de Kiri, q pelo registro histórico, seria o mais próximo em composição. Mas sem a Kage.

@Heimdall

Eu acho interessante quanto o jovem diz que vai para de responder é continua respondendo.

Heimdall escreveu:

Ele foi derrubado com o peito por cima do braço. Daí veio o choque e a cicatriz. Ou vc acha q ele tava pleno na luta, e decidiu enfiar a mão no peito? Se for isso, é um desfeito, o de retardo. Como o Hachibi explica, foi uma luta ardua, no final, ele Hachibi caiu com a BD ativa, e o Sandaime caiu por cima da mão. Vc acha q se o Hachibi tivesse forçado ele a dar um counter em si, ele não lembraria pra contar ao Naruto?

Raikage é mostrado sem nenhum dano na batalha contra o Hachibi tanto que ele não tem cicatriz nenhum, certamente ele não estava com falta de chakra.
Então certamente ele não caiu por exaustação física.  

Provavelmente aconteceu mesmo que na luta contra o Naruto.

Tanto que o Hachibe nem tem lembrança de como deu dano ele.

Heimdall escreveu:

Tá certinho. Se eu pegar um time com todos os jinchurikis e mais 11 random, da na mesma de 10k ninjas randons. O q vale são os números só.

Unica diferença aqui é quem entre 20 ninjas que Tobirama enfrentou 18 eram randons.

Realmente o que vale é numero com ele tão imenso, 10 mil ninjas normalmente estão acima de apenas 20.    

Heimdall escreveu:

Sakura venceu aonde? Mundo da fantasia? Mundo de Filers? Mundo de Novels?

Pq no mangá do Kishimoto lhe garanto q não foi.

Dei o exemplo de Kiri, q pelo registro histórico, seria o mais próximo em composição. Mas sem a Kage.

Novel oficial.

Cargo de Kage não significa NADA sem feitos pode existi Kages fracos mesmo pode existi ninja sem esse titulo acima de Kages.