Sasuke tem força física alta?

@Itami

Itami escreveu:

Ah, claro... A falha narrativa é sempre para algo que não lhe convém, pois para o que lhe convém você ignora todos os erros do filme, para validar o desfeito que engrandece seu personagem favorito.

OK! Vamos assumir que é um falha narrativa, então eles erram na novel, filme, mangá é anime?

 

Não me parece verossímil.

Desculpa, mas parece que convêm pra você coloca tudo na conta da animação pra dizer que é uma falha narrativa é o Sasuke não e tão forte fisicamente.  

Itami escreveu:

Kishimoto não produziu o filme sozinho. Existe uma equipe gigantesca para ajuda-lo nas diverdas áreas da produção. O Kishimoto é um Mangaká, ele trabalha com a história diretamente, com o enredo, e com o desenho dos personagens... Mas as outras partes como Animações, ele não trabalha, portanto, não é porque o Kishimoto está na produção que não haverão falhas. O fato de ser canônico, está somente no fato de estar na cronologia oficial da obra. Então, para você, todos os supostos erros na verdade são acertos somente porque o Kishimoto estava na produção...? Okay. Passarei a dizer que o Naruto voa sem Modo do Sábio dos Seis Caminhos; Sasuke desativa o Rinnegan; chidori explode coisas, etc. E se para você, por ter o Kishimoto na produção, valida tudo o que está no filme por mais errôneo que seja, então devemos considerar o filme Road to Ninja, pois embora seja um filler declarado, Kishimoto participou ativamente da produção. :)

Volto a dizer... Afirmar com base em animações, sem ter um parâmetro comparativo como o Mangá, é deveras um erro na maioria das vezes.

- Isso não faz sentido. Kishimoto provavelmente fez esboços para o animadores terem alguma base ou ajudou alguem a fazer isso é viu a animação. Se tivesse alguma coisa incoerente ele teria falando ou será que não? Você não pode dizer que incoerente por conta da animação.

- Naruto esta flutuado(segundo teoria de alguns)
- No filme o Sasuke esta com Rinnegan ativando.
- Chidori atingiu outro patamar.

Itami escreveu:

Sim, certamente. Baseando-se no Mangá, sim.

- Você tem alguma base pra afirma isso?

Calma ai, se Ashura = Corpo e Indra = Mente, significa que o Naruto superior ao Sasuke todos os atributos base?

 

Eu só quero ver até aonde vai incoerência.

Itami escreveu:

Não me interessa se o Sasuke só tem um braço. Lutar contra um oponente mais forte não nos diz nada, afinal, em nenhum momento o Sasuke disputou força contra um dos punhos do Kinshiki, ele somente desviou, e/ou foi acertado... Isso não demonstra força física alguma. Ele correu justamente porque viu que estava em desvantagem. Até o próprio Sasuke reconhece isso, e você não.

- Nessa caso que dizer muita coisa:



Visível que o Sasuke tankando o Kinshiki fisicamente.  

- Sim, Sasuke estava desavantagem porque já começou o combate enfraquecido é ainda tinha um segundo inimigo. Ou você não percebeu isso?

Itami escreveu:

Cara, eu não estou dizendo que o Sasuke é um fracote; ele têm uma força física fora do comum, e acima de muitos Ninjas, mas, não como você por exemplo, tenta transparecer ser. Ele travou golpes de espada com o Kinshiki... Kakashi também faria a mesma coisa... Kakashi também já travou golpes com o Kakuzu, um oponente mais forte que ele, mas isso não o põe no mesmo nível.

"Kakashi também faria a mesma coisa"

Itami escreveu:

Eu não estou dizendo que o Naruto no The Last é mais rápido que o Guy, porém, devido a animação do filme ser muito melhor produzida, faz com que a impressão que temos mude se comparado ao Anime. Alguém que não conhece a obra de Naruto, e visse a luta do Guy no Oitavo Portão, e Naruto contra Toneri, iria dizer que o Naruto aparenta estar mais rápido... Mas é uma questão de animação, coisa que acontece não só com o Naruto, mas com o Sasuke também. E só para constar, o Guy só distorceu o espaço em seu último ataque, no tempo em que ele estava no Oitavo Portão antes disso, não ocorreu nada do tipo.

Errado, eu não vi ninguém falando que o Naruto era mais rápido que o Guy.
Só analisar o inimigo que o Guy enfrentando.  

---

@BitterWoman e @Robert

- Pessoal, vocês vão ficar batendo na mesma tecla infinitamente porque pra ele o Sasuke é simplesmente um lixo em todos os aspectos não adianta argumenta.

LordZero escreveu:

@Itami

Itami escreveu:

Ah, claro... A falha narrativa é sempre para algo que não lhe convém, pois para o que lhe convém você ignora todos os erros do filme, para validar o desfeito que engrandece seu personagem favorito.

OK! Vamos assumir que é um falha narrativa, então eles erram na novel, filme, mangá é anime?

 

Não me parece verossímil.

Desculpa, mas parece que convêm pra você coloca tudo na conta da animação pra dizer que é uma falha narrativa é o Sasuke não e tão forte fisicamente.  

Itami escreveu:

Kishimoto não produziu o filme sozinho. Existe uma equipe gigantesca para ajuda-lo nas diverdas áreas da produção. O Kishimoto é um Mangaká, ele trabalha com a história diretamente, com o enredo, e com o desenho dos personagens... Mas as outras partes como Animações, ele não trabalha, portanto, não é porque o Kishimoto está na produção que não haverão falhas. O fato de ser canônico, está somente no fato de estar na cronologia oficial da obra. Então, para você, todos os supostos erros na verdade são acertos somente porque o Kishimoto estava na produção...? Okay. Passarei a dizer que o Naruto voa sem Modo do Sábio dos Seis Caminhos; Sasuke desativa o Rinnegan; chidori explode coisas, etc. E se para você, por ter o Kishimoto na produção, valida tudo o que está no filme por mais errôneo que seja, então devemos considerar o filme Road to Ninja, pois embora seja um filler declarado, Kishimoto participou ativamente da produção. :)

Volto a dizer... Afirmar com base em animações, sem ter um parâmetro comparativo como o Mangá, é deveras um erro na maioria das vezes.

- Isso não faz sentido. Kishimoto provavelmente fez esboços para o animadores terem alguma base ou ajudou alguem a fazer isso é viu a animação. Se tivesse alguma coisa incoerente ele teria falando ou será que não? Você não pode dizer que incoerente por conta da animação.

- Naruto esta flutuado(segundo teoria de alguns)
- No filme o Sasuke esta com Rinnegan ativando.
- Chidori atingiu outro patamar.

Itami escreveu:

Sim, certamente. Baseando-se no Mangá, sim.

- Você tem alguma base pra afirma isso?

Calma ai, se Ashura = Corpo e Indra = Mente, significa que o Naruto superior ao Sasuke todos os atributos base?

 

Eu só quero ver até aonde vai incoerência.

Itami escreveu:

Não me interessa se o Sasuke só tem um braço. Lutar contra um oponente mais forte não nos diz nada, afinal, em nenhum momento o Sasuke disputou força contra um dos punhos do Kinshiki, ele somente desviou, e/ou foi acertado... Isso não demonstra força física alguma. Ele correu justamente porque viu que estava em desvantagem. Até o próprio Sasuke reconhece isso, e você não.

- Nessa caso que dizer muita coisa:

Spoiler :

Visível que o Sasuke tankando o Kinshiki fisicamente.  

- Sim, Sasuke estava desavantagem porque já começou o combate enfraquecido é ainda tinha um segundo inimigo. Ou você não percebeu isso?

Itami escreveu:

Cara, eu não estou dizendo que o Sasuke é um fracote; ele têm uma força física fora do comum, e acima de muitos Ninjas, mas, não como você por exemplo, tenta transparecer ser. Ele travou golpes de espada com o Kinshiki... Kakashi também faria a mesma coisa... Kakashi também já travou golpes com o Kakuzu, um oponente mais forte que ele, mas isso não o põe no mesmo nível.

"Kakashi também faria a mesma coisa"

Itami escreveu:

Eu não estou dizendo que o Naruto no The Last é mais rápido que o Guy, porém, devido a animação do filme ser muito melhor produzida, faz com que a impressão que temos mude se comparado ao Anime. Alguém que não conhece a obra de Naruto, e visse a luta do Guy no Oitavo Portão, e Naruto contra Toneri, iria dizer que o Naruto aparenta estar mais rápido... Mas é uma questão de animação, coisa que acontece não só com o Naruto, mas com o Sasuke também. E só para constar, o Guy só distorceu o espaço em seu último ataque, no tempo em que ele estava no Oitavo Portão antes disso, não ocorreu nada do tipo.

Errado, eu não vi ninguém falando que o Naruto era mais rápido que o Guy.
Só analisar o inimigo que o Guy enfrentando.  

---

@BitterWoman e @Robert

- Pessoal, vocês vão ficar batendo na mesma tecla infinitamente porque pra ele o Sasuke é simplesmente um lixo em todos os aspectos não adianta argumenta.

Beleza mas cadê a força física do Sasuke na primeira Imagem que você postou Kinshiki joga Sasuke no chão e quase mata o Sasuke, nessa luta o Kinshiki tava dando um baile de força de força física no Sasuke. No final Sasuke sai correndo da luta

@Itami :

Canônico:  Significa que faz parte da obra oficialmente, então pode e deve ser encarado dessa forma. Portanto sim, o Chidori vaporiza meteoros e o Sasuke desativa o rinnegan se você tiver visto isso em uma obra oficial. Inclusive a Wiki já considera o fato dele desativar se quiser o doujutsu, mas porque faria? Não há nada que diga que ele perde alguma coisa o mantendo ativo.

Outra coisa é que a obra de Boruto é Canônica, portanto de acordo ao databook de boruto I, o Sasuke base é mais forte que o Naruto base:



Naruto:



Devo lembrar que 20 pontos nesse Databook é uma diferença enorme.

O Sasuke consegue deslocar facilmente SUPER MOMOSHIKI, cuja a força se consiste na força do Kishiki(extremamente alta) e a força do Momoshiki(Pelo menos nível Jounin super/alto) e o DNA otsutsuki duplo que lhe consiste naturalmente alta força física + reservas de chackra enormes de alta qualidade.

Ele equilibra com o Super Momoshiki facilmente, usando força, ainda subjugando por alguns momentos:



OBS: VALE LEMBRAR:

Sasuke causa os mesmos efeitos várias vezes no SM com Naruto SM+Manto Kurama FULL, ou seja Naruto ultra buffado e Sasuke apenas BASE e ele consegue equilibrar nos efeitos.

#NS100

Iriw escreveu:

@Itami :

Canônico:  Significa que faz parte da obra oficialmente, então pode e deve ser encarado dessa forma. Portanto sim, o Chidori vaporiza meteoros e o Sasuke desativa o rinnegan se você tiver visto isso em uma obra oficial. Inclusive a Wiki já considera o fato dele desativar se quiser o doujutsu, mas porque faria? Não há nada que diga que ele perde alguma coisa o mantendo ativo.

Outra coisa é que a obra de Boruto é Canônica, portanto de acordo ao databook de boruto I, o Sasuke base é mais forte que o Naruto base:



Naruto:



Devo lembrar que 20 pontos nesse Databook é uma diferença enorme.

O Sasuke consegue deslocar facilmente SUPER MOMOSHIKI, cuja a força se consiste na força do Kishiki(extremamente alta) e a força do Momoshiki(Pelo menos nível Jounin super/alto) e o DNA otsutsuki duplo que lhe consiste naturalmente alta força física + reservas de chackra enormes de alta qualidade.

Ele equilibra com o Super Momoshiki facilmente, usando força, ainda subjugando por alguns momentos:



OBS: VALE LEMBRAR:

Sasuke causa os mesmos efeitos várias vezes no SM com Naruto SM+Manto Kurama FULL, ou seja Naruto ultra buffado e Sasuke apenas BASE e ele consegue equilibrar nos efeitos.

#NS100

Sasuke com 130 de força e Naruto com 110 isso é totalmente Não Cannon, Sasuke não joga animais pesando toneladas para cima, não joga uma Bijuu de 9 nove Caldas no chão e nem disputa força com Kaguya,então não tem força física alta, esse chute no Super Momoshiki Sasuke só deu porque Super Momoshiki estava caindo, força física foi a do Naruto que deu um soco no Momoshiki e destruiu aquela rocha.

Léo1477 escreveu:

Iriw escreveu:

@Itami :

Canônico:  Significa que faz parte da obra oficialmente, então pode e deve ser encarado dessa forma. Portanto sim, o Chidori vaporiza meteoros e o Sasuke desativa o rinnegan se você tiver visto isso em uma obra oficial. Inclusive a Wiki já considera o fato dele desativar se quiser o doujutsu, mas porque faria? Não há nada que diga que ele perde alguma coisa o mantendo ativo.

Outra coisa é que a obra de Boruto é Canônica, portanto de acordo ao databook de boruto I, o Sasuke base é mais forte que o Naruto base:



Naruto:



Devo lembrar que 20 pontos nesse Databook é uma diferença enorme.

O Sasuke consegue deslocar facilmente SUPER MOMOSHIKI, cuja a força se consiste na força do Kishiki(extremamente alta) e a força do Momoshiki(Pelo menos nível Jounin super/alto) e o DNA otsutsuki duplo que lhe consiste naturalmente alta força física + reservas de chackra enormes de alta qualidade.

Ele equilibra com o Super Momoshiki facilmente, usando força, ainda subjugando por alguns momentos:



OBS: VALE LEMBRAR:

Sasuke causa os mesmos efeitos várias vezes no SM com Naruto SM+Manto Kurama FULL, ou seja Naruto ultra buffado e Sasuke apenas BASE e ele consegue equilibrar nos efeitos.

#NS100

Sasuke com 130 de força e Naruto com 110 isso é totalmente Não Cannon, Sasuke não joga animais pesando toneladas para cima, não joga uma Bijuu de 9 nove Caldas no chão e nem disputa força com Kaguya,então não tem força física alta, esse chute no Super Momoshiki Sasuke só deu porque Super Momoshiki estava caindo, força física foi a do Naruto que deu um soco no Momoshiki e destruiu aquela rocha.

Pois é, mas de acordo ao databook é totalmente CANNON. Vou repetir para facilitar o entendimento: TOTALMENTE CANNON.

Sim, Sasuke tem força superior ao Naruto como demonstrado através do próprio databook canônico.

#NS100

Iriw escreveu:

Léo1477 escreveu:

Iriw escreveu:

@Itami :

Canônico:  Significa que faz parte da obra oficialmente, então pode e deve ser encarado dessa forma. Portanto sim, o Chidori vaporiza meteoros e o Sasuke desativa o rinnegan se você tiver visto isso em uma obra oficial. Inclusive a Wiki já considera o fato dele desativar se quiser o doujutsu, mas porque faria? Não há nada que diga que ele perde alguma coisa o mantendo ativo.

Outra coisa é que a obra de Boruto é Canônica, portanto de acordo ao databook de boruto I, o Sasuke base é mais forte que o Naruto base:



Naruto:



Devo lembrar que 20 pontos nesse Databook é uma diferença enorme.

O Sasuke consegue deslocar facilmente SUPER MOMOSHIKI, cuja a força se consiste na força do Kishiki(extremamente alta) e a força do Momoshiki(Pelo menos nível Jounin super/alto) e o DNA otsutsuki duplo que lhe consiste naturalmente alta força física + reservas de chackra enormes de alta qualidade.

Ele equilibra com o Super Momoshiki facilmente, usando força, ainda subjugando por alguns momentos:



OBS: VALE LEMBRAR:

Sasuke causa os mesmos efeitos várias vezes no SM com Naruto SM+Manto Kurama FULL, ou seja Naruto ultra buffado e Sasuke apenas BASE e ele consegue equilibrar nos efeitos.

#NS100

Sasuke com 130 de força e Naruto com 110 isso é totalmente Não Cannon, Sasuke não joga animais pesando toneladas para cima, não joga uma Bijuu de 9 nove Caldas no chão e nem disputa força com Kaguya,então não tem força física alta, esse chute no Super Momoshiki Sasuke só deu porque Super Momoshiki estava caindo, força física foi a do Naruto que deu um soco no Momoshiki e destruiu aquela rocha.

Pois é, mas de acordo ao databook é totalmente CANNON. Vou repetir para facilitar o entendimento: TOTALMENTE CANNON.

Sim, Sasuke tem força superior ao Naruto como demonstrado através do próprio databook canônico.

#NS100

DATABOOK igual o Amaterasu com calor do sol, Espelho Yata que defende tudo.

Esse Databook está mentindo Naruto tem bem mais força física que o covardão

LordZero escreveu:

OK! Vamos assumir que é um falha narrativa, então eles erram na novel, filme, mangá é anime?

Depende da animação que estamos avaliando. Caso seja o The Last, o próprio filme foi produzido primeiro do que a Light Novel, e a própria Light Novel sequer foi escrita pelo Kishimoto, então nem gosto de considerar. Já sobre o filme de Boruto, nós temos quatro versões diferentes para um mesmp enredo... Temos o Mangá, o Anime, a Light Novel, e o Filme. São quatro veículos de comunicação diferentes, que apresentaram diferentes modos de contar uma mesma história, portanto acho difícil considerar todos eles ao mesmo tempo. Se fosse para escolher um, seria o Filme, pois foi o que teve maior envolvimento do Kishimoto com a história... Mesmo assim, por se tratar de uma animação, acho difícil analisar alguns pontos apenas baseado nisso.

Desculpa, mas parece que convêm pra você coloca tudo na conta da animação pra dizer que é uma falha narrativa é o Sasuke não e tão forte fisicamente.

Bem, eu só não gosto de utilizar animações como parâmetro para esclarecer certos tipos de dúvidas, mas se você se sente confortável com isso vá para frente... Só espero que não se torne comum por entre os outros membros, senão foi questionar a resistência do manto de Chakra do Naruto, que em sua versão full teve o abdômen atravessado por uma espada, e em uma versão inferior e precária, resistiu a um ataque cortante que partiu a Lua. Segundo você, animações são verídicas, canônica, e só possui erros e exageros quando não nos convém.

- Isso não faz sentido. Kishimoto provavelmente fez esboços para o animadores terem alguma base ou ajudou alguem a fazer isso é viu a animação. Se tivesse alguma coisa incoerente ele teria falando ou será que não? Você não pode dizer que incoerente por conta da animação.

Eu não trabalho com "provavelmente". E se na sua teoria, o Kishimoto teria alertado os erros, então Hinata não teria esquecido que é uma Ninja, Sasuke não teria aparecido com Rinnegan desativado. Naruto não teria voado sem Modo do Sábio dos Seis Caminhos. E Naruto não estaria tão exagerado, entrando em contradição com o Gaiden feito pelo próprio Kishimoto, que vai contra feitos mostrado no filme. Mas, na sua visão, nada estava incoerente, e Kishimoto ***provavelmente*** trabalhou ativamente em todas as áreas possíveis do aspecto, pois ele ****provavelmente**** deva ser multi-tarefas, e o estúdio para qual ele trabalhou estava ****provavelmente**** mais interessado na coerência, do que no exagero para agradar aos telespectadores e gerar mais dinheiro. ******Provavelmente****** você deve esgarestar certo sim.

- Naruto esta flutuado(segundo teoria de alguns)

No filme que eu vi, ambos, Toneri e Naruto estavam voando. Qualquer um que não seja um bocó percebeu isso. Engraçado que esse "flutuar" que mencionam, permite ele se movimentar com mesma fluidez que o Toneri que estava realmente voando... Se flutuando Naruto é assim, imagine voando de verdade. KKKKKKKKKKKKKKKKKKK.

No filme o Sasuke esta com Rinnegan ativando.

Não na primeira cena em que ele aparece.↓Segue o baile:↓

Chidori atingiu outro patamar.

Outro patamar não... Simplesmente se transformou magicamente em outra técnica. Chidori é uma técnica de assassinado visando a perfuração e corte. O Chakra do Rikudou, por lógica, deveria aumentar os atributos pré-estabelecidos pela técnica. Por exemplo: se antes do Chakra do Rikudou, o Chidori não conseguia penetrar uma camada de aço, então com o Chakra do Rikudou o Chidori irá pemetrar até cinco camadas de aço sem problemas. Esse sim deveria ser o "outro patamar" da técnica, e não se transformar em algo que explode. Se você enxerga coerência nisso, é lamentável. Engraçado é que esse Chidori só é usado no The Last. Você viu ele usar algo semelhante em animações posteriores? Contra Chino; contra Shin; contra Momoshiki... Não né...? Pois é. Mas vamos aceitar e imaginar que a técnica que antes era de perfurar e cortar, é de explodir, pois isso faz exatamente o estilo *****furtivo****** de luta do Sasuke. Ele adora explodir coisas, haha.

- Você tem alguma base pra afirma isso?

O Mangá, oras. Se você quiser, a gente brinca de trazer páginas do Mangá. Você manda um feito base de força física do Sasuke, e eu mando uma do Naruto. Eu começo!
Vamos começar com um Naruto exausto:↓

Calma ai, se Ashura = Corpo e Indra = Mente, significa que o Naruto superior ao Sasuke todos os atributos base?

Isso depende dos atributos que você estaestá pondo em pauta. Força física, resistência e vitalidade, sim, certamente, justamente devido a um ser Uzumaki transmigrante de Ashura, e o outro ser Uchiha transmigrante de Indra. Agora em outros sub-atributos como velocidade, agilidade, e percepção, eu não faria mesma análise, pois são áreas que não dependem da força, da resistência, ou da vitalidade do Ninja. Deve-se saber interpretar os assuntos ligados com a pauta, e não misturar tudo afim de tentar contradizer o adversário no debate, pois o efeito disso é completamente diferente, eu é que irei pensar más coisas sobre seu nível intelectual.

Eu só quero ver até aonde vai incoerência.

Somos dois, coincidentemente; haha!

Visível que o Sasuke tankando o Kinshiki fisicamente.  
- Sim, Sasuke estava desavantagem porque já começou o combate enfraquecido é ainda tinha um segundo inimigo. Ou você não percebeu isso?

À que pontos chegamos no nível de argumentação. Então, seguindo a sua lógica argumentativa, se um oponente troca golpes com outro oponente, isso iguala os deoisdois em níveis de força física? Isso é uma completa perca de noção. Vamos aos exemplos práticos...
—Nesse caso, Naruto base, mesmo após suportar a explosão de uma Issen Bijuudama, e tido 50% do Chakra absorvido, trocou golpes com o Momoshiki transformado, então, na sua lógica, ambos estão no mesmo nível de força, certo?
—Kakashi, no Shippuden, trocou golpes contra Kakuzu, logo, ambos estão equiparados no nível de força?
—Itachi, no Shippuden, que é desprovido de uma boa vitalidade e condicionamento físico, embora sendo o Edo Tensei, trocou golpes contra Naruto com o Modo de Chakra do Nove — Caudas, logo, ambos estão equiparados em níveis de força, correto?
—Shikamaru, na invasão dos Ootsutsuki's, foi capaz de prender um oponente extremamente forte como Ootsutsuki Kinshiki, logo, estão equiparados em níveis de força...
—Shin, que trocou golpes com a Sakura, uma oponente extremamente forte, logo, ambos estão equiparados em níveis de força, segundo sua lógica, não é?

Eu poderia perder meu tenpo aqui dando diversos outros exemplos, mas espero que já seja o suficiente, e o faça enxergar o que é um argumento de qualidade, pois se a única coisa que tem são trocacão de golpes em Taijutsu, então está péssimo.

"Kakashi também faria a mesma coisa"

Zombe o quanto quiser, trocação de golpes através do Taijutsu não é medido pelo nível de força de cada um, caso contrário Kakashi jamais poderia fazer frente à Sakura.

Errado, eu não vi ninguém falando que o Naruto era mais rápido que o Guy.
Só analisar o inimigo que o Guy enfrentando.

Eu já vi, logo, seu argumento é inválido.

Iriw escreveu:

@Itami :

Canônico:  Significa que faz parte da obra oficialmente, então pode e deve ser encarado dessa forma. Portanto sim, o Chidori vaporiza meteoros e o Sasuke desativa o rinnegan se você tiver visto isso em uma obra oficial. Inclusive a Wiki já considera o fato dele desativar se quiser o doujutsu, mas porque faria? Não há nada que diga que ele perde alguma coisa o mantendo ativo.

Logo, devo considerar tudo, mesmo que vá de frente com a lógica do Mangá, simplesmente porque está na cronologia? Naruto voando sem Modo do Sábio dos Seis Caminhos; Naruto quebrando Gudou-dama no soco; Naruto resistindo a um ataque que partiu a lua ao meio(sendo que no Gaiden do Kishimoto ele pereceu para uma mera espada); Naruto caindo em Genjutsu, e Kurama sequer notando isso; Naruto, após ter seu Chakra absorvido, foi pego no epicentro da explosão de seu próprio Chakra, que criou uma cratera enorme no chão, e mesmo assim não sofreu nenhum arranhão. Cara, o fato de ser canônico remete somente a estar na cronologia, mas não significa que não possui erros, pois aquilo não foi algo feito somente pelo Kishimoto. Eu sou hiper mega fã do Naruto Uzumaki, e há feitos simplesmente incríveis dele nesse filme, algo fora do comum, mas até mesmo eu percebo que foi exagerado. Vocês vivem a falsa ilusão de que eles estão mais interessados na coerência, do que no dinheiro promovido pelo exagero e êxtase dos telespectadores ao assistirem. Mas tudo bem, cada um com sua opinião.

Outra coisa é que a obra de Boruto é Canônica, portanto de acordo ao databook de boruto I, o Sasuke base é mais forte que o Naruto base:

O Mangá não é roteirizado pelo Kishimoto. O Anime também não. O databook, também não é obra do Kishimoto. Não sei você, mas eu não vou considerar.

Devo lembrar que 20 pontos nesse Databook é uma diferença enorme.

Devo lembrar que, algo feito pelo Kishimoto, e algo não feito por ele, tem uma diferença enorme. ;)

O Sasuke consegue deslocar facilmente SUPER MOMOSHIKI, cuja a força se consiste na força do Kishiki(extremamente alta) e a força do Momoshiki(Pelo menos nível Jounin super/alto) e o DNA otsutsuki duplo que lhe consiste naturalmente alta força física + reservas de chackra enormes de alta qualidade.

Não sei de que cena está falando, mas provavelmente é mais uma análise embasada em animações. Para mim, o feito do Shikamaru de segurar o Kinshiki e Momoshiki com imitação das sombras, mesmo com Kinshiki se esforçando, é o melhor... Hahahahahahaha.

Ele equilibra com o Super Momoshiki facilmente, usando força, ainda subjugando por alguns momentos:

Eu não sei se você sabe, mas, chutar, ou socar um oponente para longe, não mostra que ambos estão no mesmo nível de força, só mostra que um deles foi chutado. :/

Sasuke causa os mesmos efeitos várias vezes no SM com Naruto SM+Manto Kurama FULL, ou seja Naruto ultra buffado e Sasuke apenas BASE e ele consegue equilibrar nos efeitos.

Olha, existem quatro diferentes versões dessa luta, Anime, Mangá, Light Novel, e Filme. Qual devo considerar? Não pode ser todas, pois cada uma apresentou peculiaridades e cenas diferentes uma da outra, então não diga que estão todas canonizadas, rs. Mas como eu disse, isso é animação, eles irão certamente exagerar, ou até mesmo nerfar os personagens principais para poder tornar a animação mais fluída, mais engrandecida, e com mais chances para o vilão. E acho errado, utilizar disso como parâmetro de comparação para certos personagens. Naruto, no The Last, em um um estado precário de seu poder bélico, resistentiu a um ataque capaz de cortar a Lua ao meio... Em contrapartida, no Mangá ele é deitado por uma mera espada. Então sim, em animações independentes onde não há um mangá para o qual eles possam se embasar e adaptar, eles irão sim exagerar nas cenas.

O filme é canônico porque foi feito para se considerar, se não fosse assim, eles o fariam filler assim como foi qualquer um exceto The Last e Boruto: Naruto The Movie, Kishimoto assinou um termo tornando eles parte da obra oficial. E sobre o anime e mangá de Boruto, aparentemente Kishimoto é supervisor.

Tem entrevistas que kishimoto afirma que algumas páginas do mangá um dos seus 5 assistentes desenhavam quando era conveniente, então já que você não considera nada que o Kishi não tenha feito, terá de descobrir quais páginas foram essas que ele NÃO DESENHOU e desconsiderar. Afinal há diferença naquilo feito pelo Kishimoto e aquilo não feito por ele, como você mesmo diz.

#NS100

@Itami

Itami escreveu:

Depende da animação que estamos avaliando. Caso seja o The Last, o próprio filme foi produzido primeiro do que a Light Novel, e a própria Light Novel sequer foi escrita pelo Kishimoto, então nem gosto de considerar. Já sobre o filme de Boruto, nós temos quatro versões diferentes para um mesmp enredo... Temos o Mangá, o Anime, a Light Novel, e o Filme. São quatro veículos de comunicação diferentes, que apresentaram diferentes modos de contar uma mesma história, portanto acho difícil considerar todos eles ao mesmo tempo. Se fosse para escolher um, seria o Filme, pois foi o que teve maior envolvimento do Kishimoto com a história... Mesmo assim, por se tratar de uma animação, acho difícil analisar alguns pontos apenas baseado nisso.

Bem, eu só não gosto de utilizar animações como parâmetro para esclarecer certos tipos de dúvidas, mas se você se sente confortável com isso vá para frente... Só espero que não se torne comum por entre os outros membros, senão foi questionar a resistência do manto de Chakra do Naruto, que em sua versão full teve o abdômen atravessado por uma espada, e em uma versão inferior e precária, resistiu a um ataque cortante que partiu a Lua. Segundo você, animações são verídicas, canônica, e só possui erros e exageros quando não nos convém.

- Esse é o ponto, se é um falha narrativa por causa da animação porque se repete na Novel é Mangá? Você esta querendo colocar na conta da animação, porém em todas as outras mídias segue essa logica do Sasuke aguenta com Momoshiki fisicamente.

Aqui também é "falha" da animação?

Itami escreveu:

Eu não trabalho com "provavelmente". E se na sua teoria, o Kishimoto teria alertado os erros, então Hinata não teria esquecido que é uma Ninja, Sasuke não teria aparecido com Rinnegan desativado. Naruto não teria voado sem Modo do Sábio dos Seis Caminhos. E Naruto não estaria tão exagerado, entrando em contradição com o Gaiden feito pelo próprio Kishimoto, que vai contra feitos mostrado no filme. Mas, na sua visão, nada estava incoerente, e Kishimoto ***provavelmente*** trabalhou ativamente em todas as áreas possíveis do aspecto, pois ele ****provavelmente**** deva ser multi-tarefas, e o estúdio para qual ele trabalhou estava ****provavelmente**** mais interessado na coerência, do que no exagero para agradar aos telespectadores e gerar mais dinheiro. ******Provavelmente****** você deve esgarestar certo sim.

- De novo, você esta usado FALHAS NARRATIVAS pra validar o seu argumento, isso não é culpa da animação. Se aparece no roteiro pra colocar o Sasuke sem o Rinnegan, os animadores vão colocar o Sasuke sem o Rinnegan, porém na batalha contra o Momoshiki não tem isso porque repetido na outras mídias.  

- O irônico desse cometário é porque eu estou mostra um FATO o Sasuke estava aguentado fisicamente contra o Kinshiki, porém você não aceita isso é ai vem reclama de usar algo que "provavelmente" aconteceu. Você só aceita o que você quer basicamente.    

Itami escreveu:

O Mangá, oras. Se você quiser, a gente brinca de trazer páginas do Mangá. Você manda um feito base de força física do Sasuke, e eu mando uma do Naruto. Eu começo!
Vamos começar com um Naruto exausto:↓

- Será que poderia dizer que isso é incoerente? Já que o Naruto 3 segundo antes não tinha nem força pra ficar em pê, porém arranjou força pra jogar um homem de 70 quilos a sei lá 10 metros com seu corpo destruído uma rocha?



Não, isso totalmente coerente hehehehehe

Itami escreveu:

Isso depende dos atributos que você estaestá pondo em pauta. Força física, resistência e vitalidade, sim, certamente, justamente devido a um ser Uzumaki transmigrante de Ashura, e o outro ser Uchiha transmigrante de Indra. Agora em outros sub-atributos como velocidade, agilidade, e percepção, eu não faria mesma análise, pois são áreas que não dependem da força, da resistência, ou da vitalidade do Ninja. Deve-se saber interpretar os assuntos ligados com a pauta, e não misturar tudo afim de tentar contradizer o adversário no debate, pois o efeito disso é completamente diferente, eu é que irei pensar más coisas sobre seu nível intelectual.

- Você esta defendo que o Naruto superior fisicamente por ser transmigração de Ashura logo ele herdou o corpo certo? Então o Naruto tem que ser superior fisicamente em todos os aspectos certo? Isso não é seletivo.

- Velocidade é um atributo físico, Naruto base precisa ser superior ao Sasuke pra sua logica estar certa.  

Itami escreveu:

À que pontos chegamos no nível de argumentação. Então, seguindo a sua lógica argumentativa, se um oponente troca golpes com outro oponente, isso iguala os deoisdois em níveis de força física? Isso é uma completa perca de noção. Vamos aos exemplos práticos...
—Nesse caso, Naruto base, mesmo após suportar a explosão de uma Issen Bijuudama, e tido 50% do Chakra absorvido, trocou golpes com o Momoshiki transformado, então, na sua lógica, ambos estão no mesmo nível de força, certo?
—Kakashi, no Shippuden, trocou golpes contra Kakuzu, logo, ambos estão equiparados no nível de força?
—Itachi, no Shippuden, que é desprovido de uma boa vitalidade e condicionamento físico, embora sendo o Edo Tensei, trocou golpes contra Naruto com o Modo de Chakra do Nove — Caudas, logo, ambos estão equiparados em níveis de força, correto?
—Shikamaru, na invasão dos Ootsutsuki's, foi capaz de prender um oponente extremamente forte como Ootsutsuki Kinshiki, logo, estão equiparados em níveis de força...
—Shin, que trocou golpes com a Sakura, uma oponente extremamente forte, logo, ambos estão equiparados em níveis de força, segundo sua lógica, não é?

Eu poderia perder meu tenpo aqui dando diversos outros exemplos, mas espero que já seja o suficiente, e o faça enxergar o que é um argumento de qualidade, pois se a única coisa que tem são trocacão de golpes em Taijutsu, então está péssimo.

Quanto falei que eles se igualam em força?



Você esta "batendo" em um argumento que você mesmo invento. Meu ponto aqui foi bem simples, Sasuke ter aguentado com o Kinshiki mostra que ele tem força física elevada, porém em nenhum momento igualei a força dele a do Kinshiki.    

Itami escreveu:

Zombe o quanto quiser, trocação de golpes através do Taijutsu não é medido pelo nível de força de cada um, caso contrário Kakashi jamais poderia fazer frente à Sakura.

Então força em combate de Taijutsu não importa?

Se o Kinshiki é o Sasuke entram em choque de laminas é o Sasuke esta segurando o golpe ele esta competindo em força com o Kinshiki.

LordZero escreveu:

@Itami

Itami escreveu:

Depende da animação que estamos avaliando. Caso seja o The Last, o próprio filme foi produzido primeiro do que a Light Novel, e a própria Light Novel sequer foi escrita pelo Kishimoto, então nem gosto de considerar. Já sobre o filme de Boruto, nós temos quatro versões diferentes para um mesmp enredo... Temos o Mangá, o Anime, a Light Novel, e o Filme. São quatro veículos de comunicação diferentes, que apresentaram diferentes modos de contar uma mesma história, portanto acho difícil considerar todos eles ao mesmo tempo. Se fosse para escolher um, seria o Filme, pois foi o que teve maior envolvimento do Kishimoto com a história... Mesmo assim, por se tratar de uma animação, acho difícil analisar alguns pontos apenas baseado nisso.

Bem, eu só não gosto de utilizar animações como parâmetro para esclarecer certos tipos de dúvidas, mas se você se sente confortável com isso vá para frente... Só espero que não se torne comum por entre os outros membros, senão foi questionar a resistência do manto de Chakra do Naruto, que em sua versão full teve o abdômen atravessado por uma espada, e em uma versão inferior e precária, resistiu a um ataque cortante que partiu a Lua. Segundo você, animações são verídicas, canônica, e só possui erros e exageros quando não nos convém.

- Esse é o ponto, se é um falha narrativa por causa da animação porque se repete na Novel é Mangá? Você esta querendo colocar na conta da animação, porém em todas as outras mídias segue essa logica do Sasuke aguenta com Momoshiki fisicamente.

Aqui também é "falha" da animação?

Mangá :

Itami escreveu:

Eu não trabalho com "provavelmente". E se na sua teoria, o Kishimoto teria alertado os erros, então Hinata não teria esquecido que é uma Ninja, Sasuke não teria aparecido com Rinnegan desativado. Naruto não teria voado sem Modo do Sábio dos Seis Caminhos. E Naruto não estaria tão exagerado, entrando em contradição com o Gaiden feito pelo próprio Kishimoto, que vai contra feitos mostrado no filme. Mas, na sua visão, nada estava incoerente, e Kishimoto ***provavelmente*** trabalhou ativamente em todas as áreas possíveis do aspecto, pois ele ****provavelmente**** deva ser multi-tarefas, e o estúdio para qual ele trabalhou estava ****provavelmente**** mais interessado na coerência, do que no exagero para agradar aos telespectadores e gerar mais dinheiro. ******Provavelmente****** você deve esgarestar certo sim.

- De novo, você esta usado FALHAS NARRATIVAS pra validar o seu argumento, isso não é culpa da animação. Se aparece no roteiro pra colocar o Sasuke sem o Rinnegan, os animadores vão colocar o Sasuke sem o Rinnegan, porém na batalha contra o Momoshiki não tem isso porque repetido na outras mídias.  

- O irônico desse cometário é porque eu estou mostra um FATO o Sasuke estava aguentado fisicamente contra o Kinshiki, porém você não aceita isso é ai vem reclama de usar algo que "provavelmente" aconteceu. Você só aceita o que você quer basicamente.    

Itami escreveu:

O Mangá, oras. Se você quiser, a gente brinca de trazer páginas do Mangá. Você manda um feito base de força física do Sasuke, e eu mando uma do Naruto. Eu começo!
Vamos começar com um Naruto exausto:↓

- Será que poderia dizer que isso é incoerente? Já que o Naruto 3 segundo antes não tinha nem força pra ficar em pê, porém arranjou força pra jogar um homem de 70 quilos a sei lá 10 metros com seu corpo destruído uma rocha?



Não, isso totalmente coerente hehehehehe

Itami escreveu:

Isso depende dos atributos que você estaestá pondo em pauta. Força física, resistência e vitalidade, sim, certamente, justamente devido a um ser Uzumaki transmigrante de Ashura, e o outro ser Uchiha transmigrante de Indra. Agora em outros sub-atributos como velocidade, agilidade, e percepção, eu não faria mesma análise, pois são áreas que não dependem da força, da resistência, ou da vitalidade do Ninja. Deve-se saber interpretar os assuntos ligados com a pauta, e não misturar tudo afim de tentar contradizer o adversário no debate, pois o efeito disso é completamente diferente, eu é que irei pensar más coisas sobre seu nível intelectual.

- Você esta defendo que o Naruto superior fisicamente por ser transmigração de Ashura logo ele herdou o corpo certo? Então o Naruto tem que ser superior fisicamente em todos os aspectos certo? Isso não é seletivo.

- Velocidade é um atributo físico, Naruto base precisa ser superior ao Sasuke pra sua logica estar certa.  

Itami escreveu:

À que pontos chegamos no nível de argumentação. Então, seguindo a sua lógica argumentativa, se um oponente troca golpes com outro oponente, isso iguala os deoisdois em níveis de força física? Isso é uma completa perca de noção. Vamos aos exemplos práticos...
—Nesse caso, Naruto base, mesmo após suportar a explosão de uma Issen Bijuudama, e tido 50% do Chakra absorvido, trocou golpes com o Momoshiki transformado, então, na sua lógica, ambos estão no mesmo nível de força, certo?
—Kakashi, no Shippuden, trocou golpes contra Kakuzu, logo, ambos estão equiparados no nível de força?
—Itachi, no Shippuden, que é desprovido de uma boa vitalidade e condicionamento físico, embora sendo o Edo Tensei, trocou golpes contra Naruto com o Modo de Chakra do Nove — Caudas, logo, ambos estão equiparados em níveis de força, correto?
—Shikamaru, na invasão dos Ootsutsuki's, foi capaz de prender um oponente extremamente forte como Ootsutsuki Kinshiki, logo, estão equiparados em níveis de força...
—Shin, que trocou golpes com a Sakura, uma oponente extremamente forte, logo, ambos estão equiparados em níveis de força, segundo sua lógica, não é?

Eu poderia perder meu tenpo aqui dando diversos outros exemplos, mas espero que já seja o suficiente, e o faça enxergar o que é um argumento de qualidade, pois se a única coisa que tem são trocacão de golpes em Taijutsu, então está péssimo.

Quanto falei que eles se igualam em força?



Você esta "batendo" em um argumento que você mesmo invento. Meu ponto aqui foi bem simples, Sasuke ter aguentado com o Kinshiki mostra que ele tem força física elevada, porém em nenhum momento igualei a força dele a do Kinshiki.    

Itami escreveu:

Zombe o quanto quiser, trocação de golpes através do Taijutsu não é medido pelo nível de força de cada um, caso contrário Kakashi jamais poderia fazer frente à Sakura.

Então força em combate de Taijutsu não importa?

Se o Kinshiki é o Sasuke entram em choque de laminas é o Sasuke esta segurando o golpe ele esta competindo em força com o Kinshiki.

Beleza mas cadê a força física do covardão?

Tá bom mas CADE A FORÇA FISICA DO SASUKE?

Ele não mostro 90k nem fodendo nem 80k de resistencia ele mostro mano.

O Sasuke é Gay e tem que aceitar e já era.

Tem. Bem alta.

Sasuke não tem força física pq ele é gay, é isso o argumento.

(Não que eu concorde com ele ter 90k ou mais, mas isso é hilário)

Até AGORA NÃO VI NENHUMA FORÇA FÍSICA DO Sasuke

Robert escreveu:

Sasuke não tem força física pq ele é gay, é isso o argumento.

(Não que eu concorde com ele ter 90k ou mais, mas isso é hilário)

O Sasuke nada de costas.

E 90k é muito pra ele.

Agora uma coisa eu digo Sasuke Morde a Fronha todo dia

O Sasuke não tem Força Física por 3 motivos.

1- Ele é gay

2- Ele nada de costas

3- Ele morde a fronha

Bom, a versão que estavam considerando naquele tópico era o Sasuke Gedou(Susanoo com chakra das bijuus), então acredito que feitos do Sasuke adulto de Boruto não deveriam está sendo considerados ali e mesmo assim, acho meio bizarro pensar que o Sasuke conseguiria carregar uma pedra imensa sem ajuda do Susanoo, usando apenas as mãos como nesse caso. 


Então de qualquer forma, realmente é um exagero Sasuke possuir 90k de força, mas cada um com sua opinião.