O Susano'o do Sasuke é realmente mais poderoso que o Susano'o de Madara?

O Mokuryuu pode eventualmente causar problemas iniciais em uma luta sem conhecimento, agora supondo que o Naruto tenha o mínimo de conhecimento, no que tange a diiferença de nível, nem há qualquer comparação, essa técnica já foi rasgada por uma BB casual, imagine se tivesse pela frente um Blitz Senpo: Chou Bijuu Odama Rasengan, não sobraria nem pó, tanto do dragãozinho quanto do Mokujin.

Fãs do Hashirama as vezes inventam demais! Bijuu Dama limpa o chão o chão com Mokujin + Mokuryuu

Léo 1777 escreveu:

já a Kyuubi + Senjutsu derrubou o Susano'o Tengu do Sasuke e só não finalizou com Bijuu Dama porque Naruto estava se segurando

Essa cena é filler do anime, no mangá a kyuubi nunca derrubou o susanoo tengu. E a bijuu dama não atravessaria o tengu, pelo menos não em um só ataque.

A explosão gerada pelo choque da bijuu dama com o chidori susanoo não matou o Sasuke isso com ele sendo atingido a queima roupa pela explosão, não seria só bijuu dama que faria isso.

Counter Spectre escreveu:

Verdade, a diferença é que Mokujin + Mokuryuu venceriam com facilidade Kyuubi + Senjutsu do Rikudou

Então, teoricamente à Raposa sola do Vale do Fim, não seria capaz de destruir Mokujin + Mokuryuu com uma simples Bijuu Dama:

Spoiler :

E claro, a menos que você ache Raposa solo > Kyuubi Modo Chakra + Senjutsu do Rikudou.

Já não basta observa umas balelas acima, ainda tenho que ler isso.

Isso destruiu o Mokujin por acaso? :irineu:

Que eu saiba, Hashirama transformou a cabeça do Mokujin no Houbi, enterrando-o. Mokujin não foi completamente destruído por 4 Issen Juubi Damas, mas uma Bijuu Dama comum destrói ele, tá

Sobre Kurama > Modo Bijuu

São a mesma coisa, não existe essa comparação. Aliás, Modo Bijuu é bem mais versátil, pode ser destruído que a Bijuu não morre (pq é só Chakra), pode se fundir com outros Modo Bijuu (Modo Ashura), pode curar e abrigar pessoas dentro, etc etc etc. Mas em comparação com Mokuton, ambos são igualmente fracos. Chakrazinho especial não impede supressão ou absorção mesmo.

Bem ao contrário do que uns estão falando aí, o dB se quer trás o Sasuke como usuário do Susano Tengu. O Sasuke não mostrou essa versão enquanto tinha seu FMs apenas quando despertou o Rinnegan. Isso para mim, faz parte de uma teoria minha que o Susano perfeito ou "Tengu" é uma habilidade especial do Madara, ou seja ele seria o único a fazer por conta dos seus olhos, esse tipo de Susano, não sendo comum a quem tenha FMS. Contudo, vimos que o chackra Rikudou ou das bijus realmente potencializam o uso do Tengu, isso foi provado quando o obito mesmo sem FMs ou Rinnegan, manifestou com seu chackra entregue a Kakashi seu Susano Tengu, sendo que isso é totalmente sem lógica alguma.

Ou seja, o chackra Rikudou realmente acelera processos e buffar poderes, Sasuke não deveria nem ter o Tengu, ou ter o Rinnegan, e mesmo que fosse ter o Rinnegan era para ser depois de vários e vários anos. O chackra Rikudou permitiu a ele que essas habilidades fossem manifestadas. Vale entender então, que com a presença do chackra do Rikudou, o Susano do Sasuke poderia ser superior devido a qualidade de chackra embutida nele. Obviamente não é certo, mas dá pra crer devido a esses apresentados.

Iriw escreveu:

Bem ao contrário do que uns estão falando aí, o dB se quer trás o Sasuke como usuário do Susano Tengu.

Não quer dizer nada. Madara não está como usuário do Chibaku Tensei no Databook mesmo tendo usado no mangá.

O Sasuke não mostrou essa versão enquanto tinha seu  FMs apenas quando despertou o Rinnegan.

Mostrou sim. Susanoo Perfeito é uma coisa, Susanoo Tengu é outra.
Susanoo Perfeito é a tradução adaptada da palavra Kanseitai Susanoo (pode verificar a fala dele no anime que vai perceber o som), que por sua vez significa um Susanoo que chegou a sua perfeição, que também pode ser interpretado como um avatar de chakra completo, formado completamente; falando de maneira bem simples: Susanoo Perfeito = Kanseitai Susanoo = Susanoo com pernas. O Databook embora não tenha colocado o nome do Sasuke ou do Kakashi na página, ele mesmo comenta abaixo que usuários que possuem um bom controle da técnica Susanoo Perfeito, pode sincronizar seu chakra com o chakra para Senjutsu e comenta que graças ao Juugo, Sasuke foi capaz de lutar com Obito Jinchuuriki. Ele inclusive colocou a imagem do Susanoo Perfeito do Sasuke no quadro abaixo onde fala sobre a melhoria da técnica ao ser combinada com Senjutsu.



O que Sasuke não demonstrou utilizar antes do up do Hagoromo foi o que os fãs chamam de Susanoo Tengu, que é o estágio onde o usuário cobre o Susanoo Perfeito com uma armadura estabilizada que assume a forma dos guerreiros mitológicos Tengu. Mas mesmo assim não dá pra confirmar que Sasuke não poderia utilizar sem o up do Hagoromo, pois o próprio Databook menciona que o usuário poderia acoplar uma armadura no Susanoo Perfeito com o objetivo de aumentar a sua defesa. Essa armadura sabemos que se trata do Iso: Susanoo.
Logo temos:
Susanoo
Susanoo + pernas = Susanoo Perfeito/ Kanseitai Susanoo
Susanoo Perfeito/ Kanseitai Susanoo + Iso: Susanoo/Traje Majestoso do Susanoo = Susanoo Tengu.

Isso para mim, faz parte de uma teoria minha que o Susano perfeito ou "Tengu" é uma habilidade especial do Madara, ou seja ele seria o único a fazer por conta dos seus olhos, esse tipo de Susano, não sendo comum a quem tenha FMS.

É uma técnica máxima do Mangekyou Sharingan, o próprio Databook afirma isso. Não tem nada de especial para Madara pois é algo comum para alguem que tenha a oportunidade de desenvolver o Susanoo.

Contudo, vimos que o chackra Rikudou ou das bijus realmente potencializam o uso do Tengu, isso foi provado quando o obito mesmo sem FMs ou Rinnegan, manifestou com seu chackra entregue a Kakashi seu Susano Tengu, sendo que isso é totalmente sem lógica alguma.

Existem três formas para o usuário desenvolver o Susanoo para o Susanoo Tengu:
1) Através do transplante de olhos para evitar a cegueira
2) Utilizar as células do Hashirama para retardar a cegueira
3) Ser upado pelo Poder do Rikudou conseguindo utilizar o Susanoo em seu máximo.

Só é possível utilizar o Susanoo Tengu através desses métodos pois o usuário fica cego antes mesmo de conseguir manifestar o Susanoo Perfeito. Usando essas formas de burlar a cegueira, você consegue tempo para utilizar a técnica repetidas vezes até conseguir manifestar o avatar em sua forma máxima.

@Rodrigo Ōtsutsuki

Eu não vi o Sasuke manifestar o susano'o Tengu, que eu nomeio de "perfeito" com FMS, apenas com Rinnegan, e mesmo ele tendo apresentado Susano com pernas. O curioso, é que logo após ele adquirir ele sai usando o mesmo, sendo que se ele pudesse com FMS seria super útil na batalha contra o Obito Jin. Fora isso, você afirma que retardar a cegueira é um método de que o usuário vá manifestando os diferentes tipos de susano'o até chegar no estágio Tengu. Porém, o Obito se quer manifestou alguma vez, basicamente ele já saiu usando o Tengu, e ainda combinou técnicas com as do Sharingan logo de primeira, tudo bem do nada, além de técnicas criadas nunca vistas como Shurikens de Kamui. Com tudo isso, eu concluo que o Tengu do óbito foi Buffado atravéz do chackra do Rikudou.

Você discorda?

@Heimdall

Heimdall escreveu:

O Tengu normal (sem o chakra das 9 Bijuus) não é muito diferente.

Por um lado, o do Madara moldava as asas em braços extras para ter mais poder destrutivo nos cortes de pressão. Por outro, o do sasuke usa as asas pra voar, e também tem capacidade de usar o Chidori. Mas em termos defensivos e de escala, eles aparentam ser praticamente iguais.

- Tem diferença imensa o Sasuke tem seu Susano'o feito com chakra do próprio Rikudou então seu feito em ataque é defesa são maiores.

- Isso não adianta muito dento e vista que o Sasuke cortou o meteoro que são muito maiores que montanhas.

@Atlas Titan

Atlas Titan escreveu:

Eles simplesmente dizem que é por causa do "chakra do Rikudou" mas eu já refutei completamente isso em outro tópico (demonstrei que determinados Jutsus, inclusive do MS, simplesmente não podem ser upados por esse chakra), eles ficaram sem argumento, me ignoraram e continuam falando groselhas.

Eu gostaria de ver a sua refutação nesse ponto porque eu adoraria ver você provando que o um ser feito completamente pelo chakra do usuário de SM não é UPADO quanto o chakra do mesmo se torna mais poderosos.  

Isso nem faz sentido.

Atlas Titan escreveu:

Outro ponto é que o Databook 4 é claro em dizer que todos Susano'os no estágio final (o Tengu) voam, mas eles querem saber mais do que o DB4.

No DT4 o Sasuke nem tem Susano'o perfeito, isso já mostra coerência.

Atlas Titan escreveu:

O ponto é que se algum Susano'o fosse pra ser mais fraco seria o do Sasuke visto que tecnicamente este é um Susano'o anão:

Esse argumento completamente invalido porque você esta usado o FMS pra argumentar é não o Sasuke Rinnenan que é o ponto aqui.

Atlas Titan escreveu:

Geralmente os fanboys dos Sasuke usam essa imagem aqui pra dizer que o Susano'o do Sasuke é "melhor":

Essa imagem é bem clara, Sasuke estava cortando meteoro 10 vezes maiores que montanhas. Eu quero ver o feito do Madara em comparação. Interessante você ignorar completamente o Susano'o:Chidori.  

Atlas Titan escreveu:

Lógico, os fanboys do Sasuke vão ignorar os argumentos e continuar repetindo as bobagens de sempre com base em absolutamente nada a não ser a imaginação deles.

Qual argumento aqui foi ignorando?




@Yagi Toshiaki

Yagi Toshiaki escreveu:

Tengu é tudo a mesma coisa

Isso pensamento conveniente.

Sasuke Rikudou tem um Susano'o em nível diferente, ele era capaz de equilibra com a Kurama + Senjutsu do Rikudou.

Madara Edo não tinha Chakra do Rikudou e ainda sim perdeu pro bom e velho Mokujin?

Na cabeça dos fãs do emo:

Susano'o do emo "equilibrar" com Modo Bijuu Rikudou do Naruto = Sasuke louco pra matar o Naruto enquanto Naruto estava cansado e pegando leve apenas se defendendo pra evitar matar o emo e lutando de forma tão leve onde o máximo que ele fez foi basicamente dar "rabadas" para parar os ataques do emo, e o mais ofensivo que ele fez nessa parte da luta foi usar uma Bijuudama comum. Isso é equilibrar? Ai, ai, kkkkkkkkkkkkkkkk...  Só rindo mesmo.

Foi igual quando tem um homem e ai uma mulher ou uma criança vem querer bater nele, dai ele não bate nela, ele só segura ela, faz o possível pra conter ela sem agredir ela, pegando o mais leve possível até a pessoa se acalmar. Foi basicamente isso que Naruto fez com o Sasuke.

O emo vendo que n podia fazer mais nada recorreu ao poder dos Bijus e a partir dai Naruto subiu o nível.

Se Naruto quisesse tinha arrebentado com a cara do emo junto com esse Susano'o dele já no começo da luta. Pq Vcs acham q o Emo falou "Eu Perdi" no final da luta? kkkkkkkkkkk

isso destruiu o Mokujin por acaso?

Que eu saiba, Hashirama transformou a cabeça do Mokujin no Houbi, enterrando-o. Mokujin não foi completamente destruído por 4 Issen Juubi Damas, mas uma Bijuu Dama comum destrói ele, tá

Só o ato do Hashirama ter moldado em Houbi, indica que o Mokujin não resistiria a uma Bijuu Dama. Se o Mokujin pudesse resistir à BD, não teria porque usar Houbi, bastaria se esconder no golem, e continuar a luta normalmente.

Só o impacto estava destruindo à mão do Mokujin:


O Mokujin foi totalmente desintegrado, oque sobrou foi apenas um pedaço do Mokuuryu, só observa às escamas/espeto que é uma característica do Mokuuryu:

Sobre Kurama > Modo Bijuu

São a mesma coisa, não existe essa comparação. Aliás, Modo Bijuu é bem mais versátil, pode ser destruído que a Bijuu não morre (pq é só Chakra), pode se fundir com outros Modo Bijuu (Modo Ashura), pode curar e abrigar pessoas dentro, etc etc etc. Mas em comparação com Mokuton, ambos são igualmente fracos. Chakrazinho especial não impede supressão ou absorção mesmo.

No caso o Modo Bijuu Rikudou além de ser muito superior, não compartilha das mesmas fraquezas que às Bijuus. Absorção é possível, mas devido à quantidade o Mokuuryu se deformaria no processo;

Então, até onde sei, KNS é capaz de suprimir apenas o chakra das Bijuus. Modo Bijuu Rikudou tem o chakra do Rikudou em sua composição, que serviria como uma pelicular de Chakra, que impediria KNS entra em contato com o Chakra da Bijuu.

E isso que às próprias Gudou Damas, poderia barrar a aplicação do KNS.

Counter Spectre escreveu:

isso destruiu o Mokujin por acaso? Que eu saiba, Hashirama transformou a cabeça do Mokujin no Houbi, enterrando-o. Mokujin não foi completamente destruído por 4 Issen Juubi Damas, mas uma Bijuu Dama comum destrói ele, tá

Só o ato do Hashirama ter moldado em Houbi, indica que o Mokujin não resistiria a uma Bijuu Dama. Se o Mokujin pudesse resistir à BD, não teria porque usar Houbi, bastaria se esconder no golem, e continuar a luta normalmente.

Só o impacto estava destruindo à mão do Mokujin:


O Mokujin foi totalmente desintegrado, oque sobrou foi apenas um pedaço do Mokuuryu, só observa às escamas/espeto que é uma característica do Mokuuryu:

O fato de ainda existirem pedaços dos megazordes indica que não foram completamente desintegrados, e foi exatamente o que eu disse, não foi completamente destruído por 4 Issen Juubi Damas, mas uma Bijuu Dama comum ia destruir?

O impacto não destruiu as mãos, e o Mokujin se enterrou para evitar maiores danos, Hashirama não podia simplesmente ficar à mercê de qualquer ataque posterior, especialmente sabendo que teria Susano'o e Kurama em campo, o que ele não esperava é que estariam juntos. Veja as mãos do Mokujin saindo da terra e aparando o golpe do Kyuusano'o (Cap 621)


Aliás, era uma ótima oportunidade pro Kishimoto explorar as reais habilidades do Hashirama, então ele não necessariamente teria que desenhar mais de um capítulo inteiro de luta só para mostrar um Fuuinjutsu cuja capacidade é exatamente proteger de explosões como essa. E uma vez que temos Mokujin em campo, que ficava horas e horas num impasse contra o Tengu (tankando todo tipo de ataque), é ilógico só de imaginar que uma mera Bijuu Dama faria algo contra ele.

Sobre Kurama > Modo Bijuu

São a mesma coisa, não existe essa comparação. Aliás, Modo Bijuu é bem mais versátil, pode ser destruído que a Bijuu não morre (pq é só Chakra), pode se fundir com outros Modo Bijuu (Modo Ashura), pode curar e abrigar pessoas dentro, etc etc etc. Mas em comparação com Mokuton, ambos são igualmente fracos. Chakrazinho especial não impede supressão ou absorção mesmo.

No caso o Modo Bijuu Rikudou além de ser muito superior, não compartilha das mesmas fraquezas que às Bijuus. Absorção é possível, mas devido à quantidade o Mokuuryu se deformaria no processo;

Então, até onde sei, KNS é capaz de suprimir apenas o chakra das Bijuus. Modo Bijuu Rikudou tem o chakra do Rikudou em sua composição, que serviria como uma pelicular de Chakra, que impediria KNS entra em contato com o Chakra da Bijuu.

E isso que às próprias Gudou Damas, poderia barrar a aplicação do KNS.

Modo Bijuu tinha Chakra do Naruto em sua composição e mesmo assim foi absorvido pelo Mokuryuu (Cap 608)


Manto de Chakra com 4 Caudas tinha Chakra do Naruto em sua composição e mesmo assim foi suprimido pelo Kakuan Nitten Suishu (Cap 296)


Conclusão: ter outro Chakra misturado não afeta em nada nas técnicas, e foi por esse motivo que Madara cobriu a Kurama no Iso.

O fato de ainda existirem pedaços dos megazordes indica que não foram completamente desintegrados, e foi exatamente o que eu disse, não foi completamente destruído por 4 Issen Juubi Damas, mas uma Bijuu Dama comum ia destruir?

Na verdade só existe uma pequeno pedaço do Mokuuryu, e isso porque ele estava atrás do Mokujin que recebeu todo o dano, sem mencionar à capacidade de absorve chakra que poderia retarda o efeito da explosão.

Mas nenhum Megazorde recebeu o impacto direto da técnica, à Bijuudama é um liberação de energia a partir de um epicentro, quanto mais próximo do centro da explosão, maior é dano recebido.  4 Juubi Damas ? Não existiu soma ali, apenas aumentou o alcance, a própria Shinju (em estado parcial) saiu intacta da explosão, posteriormente é cortada por um mero YRS do Naruto.  

Uma Bijuu Dama pode irrevogavelmente destruir o Mokujin.

O impacto não destruiu as mãos, e o Mokujin se enterrou para evitar maiores danos, Hashirama não podia simplesmente ficar à mercê de qualquer ataque posterior, especialmente sabendo que teria Susano'o e Kurama em campo, o que ele não esperava é que estariam juntos. Veja as mãos do Mokujin saindo da terra e aparando o golpe do Kyuusano'o (Cap 621)

É bem nítido pequenos fragmentos do Mokujin após o impacto, ele poderia regenerar os danos causado ao Mokujin, então criar novos braços não seria um problema;

Aliás, era uma ótima oportunidade pro Kishimoto explorar as reais habilidades do Hashirama, então ele não necessariamente teria que desenhar mais de um capítulo inteiro de luta só para mostrar um Fuuinjutsu cuja capacidade é exatamente proteger de explosões como essa. E uma vez que temos Mokujin em campo, que ficava horas e horas num impasse contra o Tengu (tankando todo tipo de ataque), é ilógico só de imaginar que uma mera Bijuu Dama faria algo contra ele.

Mas uma Bijuu Dama é  irrevogavelmente acima de qualquer golpe do Tengu. Só olhar que enquanto às BDRS são capazes de desintegrar todo um Meteorito, o Susano'o precisou de dezenas de golpes para ter um efeito similar.

Modo Bijuu tinha Chakra do Naruto em sua composição e mesmo assim foi absorvido pelo Mokuryuu (Cap 608)

Eu nunca disse que não era absorvido, e disse que à quantidade de chakra que existe no Modo Bijuu RSM deformaria o  Mokuryuu no processo;

Manto de Chakra com 4 Caudas tinha Chakra do Naruto em sua composição e mesmo assim foi suprimido pelo Kakuan Nitten Suishu (Cap 296)Conclusão: ter outro Chakra misturado não afeta em nada nas técnicas, e foi por esse motivo que Madara cobriu a Kurama no Iso.

Não estou dizendo que a misturá impedi o KNS, e sim ele focar uma camada de chakra do Rikudou no ponto a onde o KNS é aplicado.

Assim, como ele coloca uma camada de chakra, para impedir que às Gudou Damas o desintegre:


E como também disse às Gudou Damas é uma proteção ao KNS, que você ignorou.

Estão loucos..................

O único susanoo do sasuke que realmente supera o do madara é o susanoo gedou, que canaliza o poder dos bijus

em nenhum momento do manga mostrou diferenças físicas de susanoo perfeito para susanoo perfeito, no maximo uma variação de técnicas o único susanoo perfeito que demonstrou estar bem acima do resto é o do kakashi devido o poder do Kamui que realmente faz a diferença numa batalha,


Enfim se tratando de tengus normais esse é o Ranking

1 - Kakashi/Obito

2 - Sasuke e madara


Indra é uma incógnita visto que a única coisa que mostrou foi uma lembrança do mesmo e sem feitos....................


Mas deveria ser bem forte, visto que fazia frente ao Modo Ashura do Ashura.

@Atlas Titan

Cadê o argumento?

Atlas Titan escreveu:

Susano'o do emo "equilibrar" com Modo Bijuu Rikudou do Naruto = Sasuke louco pra matar o Naruto enquanto Naruto estava cansado e pegando leve apenas se defendendo pra evitar matar o emo e lutando de forma tão leve onde o máximo que ele fez foi basicamente dar "rabadas" para parar os ataques do emo, e o mais ofensivo que ele fez nessa parte da luta foi usar uma Bijuudama comum. Isso é equilibrar? Ai, ai, kkkkkkkkkkkkkkkk...  Só rindo mesmo.

Cansado? Meu Deus!!!

Você observa como o Sasuke estava louco pra matar o Naruto no momento que ele simplesmente PARA de atacar é pedir pra o Naruto atacar hehehehehe O fato do Naruto precisa de se defender usado Kurama já diz muita coisa. Se não tivesse equilibrando o Naruto nem se defenderia já que o Sasuke era inofensivo.

Isso sensacional a luta estava tão fácil que o Naruto usou um Bijuu-Dama upada com Senjutsu do Hagoromo.

Atlas Titan escreveu:

O emo vendo que n podia fazer mais nada recorreu ao poder dos Bijus e a partir dai Naruto subiu o nível.

Sasuke usou poder das Bijuu pra aumentar o nível da luta, não que ele não pudesse continuar lutando com o Naruto ali.  

Atlas Titan escreveu:

Se Naruto quisesse tinha arrebentado com a cara do emo junto com esse Susano'o dele já no começo da luta. Pq Vcs acham q o Emo falou "Eu Perdi" no final da luta? kkkkkkkkkkk

Se o Naruto pudesse porque ele não fez?

Se o Naruto fosse tão superior ele poderia facilmente ter imobilizado o Sasuke em alguns segundos é acabado com luta, ele não é infinitamente superior?  



Sasuke diz que perdeu porque o Naruto conseguiu trazer ele de volta, a luta deu empate. Choro livre.



@r1nn3g4n

A parti do momento que o Susano'o do Sasuke é feito com o chakra do Rikudou, pode se dizer que tem diferença imensa.

Os feitos do Sasuke falam o por si só. Ele superior tanto ofensivamente quanto defensivamente é disparado o melhor usuário de Susano'o.

@lordzero

Não observei nenhuma diferença Fisica do Tengu do madara e sasuke, que faz realmente um se sobressair diante do outro,

Achei Kakashi e Madara tão bons quanto o Sasuke quando assunto é susanoo

Madara no caso usa Susanoo sem olhos e faz clones com susanoo.

Kakashi possui 2 dos melhores ataques e defesas combinados

Kamui e Susanoo.


Kakashi Susanoo Kamui = sasuke Susanoo Gedou


O Susanoo do Kakashi não fica nada atrás do susanoo mais forte do Sasuke, tanto ofensivamente quanto defensivamente.

É isso,  diferente do poder das bijus, os Tengus são mais equilibrados, o do Indra seria uma exceção obviamente

Gedo Susano'o tem mais chakra, porém o Tengu do Kakashi tem defesa e ataques superiores por causa do Kamui

Em uma situação hipotética que Itachi consiga usar o susano'o perfeito, desconsiderando o poder da espada e do escudo, a força, resistência desse Susano'o seria compatível com os demais megazords