Tópico para refutar quem falar mal do Tobirama.

Minato é mais inteligente, assim como Shikamaru.

Enquanto Minato analisava técnicas com maestria sem as conhecer (chidori, kamui e itangibilidade) Tobirama analisou uma única técnica que ele já tinha conhecimento.

Então no que você se baseia em dizer que o capacidade de analisar do Nindaime deixa no chinelo a do Minato?

Luquinhas escreveu:

Pq Tobirama perdeu pra Kin e Gin que perderam pra Darui, Ino, Shika, Cho é considerado Kage Alto ?

- O nivel dos shinobis geralmente são baseados na efitividade das técnicas individuais do Shinobi.
Itachi perdeu para Sasuke(3tumoe) e é considerado Kage alto.
Nagato foi aleijado pelo Hanzo e é considerado Kage alto.
Kabuto ja se cagou todo para Tsunade nerfada e Naruto criança e é considerado Kage alto.

Portanto fazer afirmação ''Tobirama perdeu para Kin e Gin'' sem levar em consideração todos os fatores que permitiram a conclusão deste fato não influência em absolutamente nada no nivel do personagem.

Pq Tobirama é o único Senju que não tem regeneração ?

Kawaki, Touka, Butsuma, Itama e Ashura também não demonstraram capacidade de regeneração.

Pq vc é fã do Tobirama ?

Porque é um personagem enigmatico desde o clássico, com muita influencia no sistema, possui argumentos, tem um estilo de luta interessante, um design legal e um background que eu considero um dos melhores no mangá, além de ser um personagem cru aparentando personagens de Hunter x Hunter.

RobbenDestro escreveu:

Tudo que ele fez ou faz os outros fazem melhor.

Um amador com uma arma pode ser morto por um profissional com uma pedra.
O fato de aperfeiçoarem técnicas do Tobirama não significa que são melhores usuarios doque ele.

Madara e Hashirama criticaram o uso do Edo Tensei por parte do Kabuto e Orochimaru(cap591 e 620).

Mesmo no caso do Hiraishin, Tobirama se mostrou superior ao Minato no que diz respeito a ofensividade.

 Fora q foi o hokage que mais fez burrada 

Pelo contrário, foi o único Hokage que não teve a vila atacada e não sofreu nenhuma revolta Uchiha.

O que mais chama atenção nele é sua inteligência e criatividade, porem há tres mais inteligente que ele (kakashi, minato e shikamaru)

Bom quando Minato e Tobirama esteve no mesmo campo de batalha, o cerebro por trás da estrategia era o Tobirama e não o Minato.

Apollo escreveu:

Porque quando se trata de cabelo branco, o Kakashi e o Jiraiya são mais estilosos do que ele?

Questão de gosto e afinidade.

Mustang escreveu:

Ah, lembrei agora. Por que Tobirama cagou e ignorou a Tsunade mesmo sendo tio-avô? Que desumano e cruel.

Tobirama é objetivo, manteve seu foco no que realmente importava no momento.

Heisenberg escreveu:

Por que Tobirama sempre será inferior ao Nagato ? 

Não concordo.

Luquinhas escreveu:

O Kira A é mais rapido sim Hirashin não é velocidade é um teleporte.

Se for falar de velocidade de reação o Kira A é mt mais o cara desvio do Amaterasu na minha opinião ele é mais rapido sim.

Hiraishin é usado para aumentar a velocidade de ataque e defesa do usuario, logo é um recurso que influencia na velocidade.

 Como o fato de Kira A esquivar do Amaterasu torna-o superior ao Tobirama nesse quesito? 

Daqui pouco vem um doido falando "Tobirama acerto Obito Jin" mano ele tava Edo Tensei aproveito da Imortalidade pra acertar.

Minato também era Edo Tensei e não conseguiu aceitar o Obito(jin), sendo que Minato tinha nivel o suficiente para deixar Kira A no vácuo.

O Kira A só caiu pro Genjutsu do Madara pq tava distraído agora o Tobinabo quase se fodeu aqui não sei se é canonico mas olha aqui o todo veloz Tobirama que seis tanto fala kkkkkk.


O Izuna nem Susano tinha dizem que Tobirama ja tinha Hirashin né ?

1. É filler.
2. Mesmo no filler Tobirama evitou o Genjutsu.

De acordo com o databook o Susano'o é despertado com o Mangekyo Sharingan, recurso do qual Izuna tinha a disposição.
De acordo com Itachi Madara(MS) e Izuna(MS) possuíam o mesmo nivel.

Além de quase cai em Genjutsu com Hirashin ainda tomo uma joelhada no estomago e um soco no nariz pra fica ligeiro kkkkkk.

1. Filler.
2. Izuna foi morto logo em seguida.

Demérito não é porém Kin e Gin mais 20 Jounin Comum não é uma exército suficiente pra derrota um Kage Alto.

- Foi dito que era um esquadrão de elite, esquadrão forte o suficiente para dar um golpe de estado em Kumogakure, forte o suficiente para gerar uma guerra, forte o suficiente para matar um Raikage e forte o suficiente para que Tobirama buscasse evitar que seu esquadrão entrasse em conflito com eles.

Olha Minato enfrento a Kyuubi e Obito enquanto defendia Kushina porra desvendo o Kamui mando a Bijudama pra longe com Hirashin Dorai defendendo aldeia.

Kyuubi e Obito são inferiores ao Tobirama.

O Nagato mandava esses tudo pro CT

- Nagato ja foi aleijado pelo Hanzo
- Afirmou que Jiraiya poderia tê-lo derrotado.
- Foi derrotado por Konoha que lutou usando Naruto(SM) + Jounin's de elite.

Momoshiki absorvia qualquer Ninjutsu.

Como isso é demérito para o Tobirama?

Obito com Kamui poderia mandar todos esse execito pra puta que pariu mano.

Como você sabe?

A questão é que o pessoal não aceita que o Tobinabo morreu como um figurante pra um esquadrão que perdeu pra Darui, Ino, Shika, Cho um esquadrão completamente fraco qualquer Kage Médio lida com Ino, Shika, Cho como qualquer Kage Medio/Alto lida com Kin e Gin mano.

Se tivesse algum tipo de preparação e conhecimento das Habilidades do Tobinabo no local até vai mas não as condições eram entendeu.

1. O esquadrão não perdeu para o Darui.
2. Darui conseguiu vencer Ginkaku sem uso da Kyuubi, Kinkaku com uso da Kyuubi detonou o pelotão do Darui sem usar 1/3 das capacidades do manto 4caldas.
3. Kinkaku foi selado por uma arma do Rikudou sennin usada pelo trio Ino-Shika-Chou, arma essa que pode selar qualquer personagem existente no mangá.

Apollo escreveu:

Por quê tem demente que acha que morrer pra dois pseudo-jinchurikis + 18(ou 20) jounins de elite(missão de alta prioridade) e matar quase todo mundo é algum demérito?

Incapacidade de interpretação de texto e consideração de fatores a cerca do fato ocorrido.

RobbenDestro escreveu:

Enquanto Minato analisava técnicas com maestria sem as conhecer (chidori, kamui e itangibilidade) Tobirama analisou uma única técnica que ele já tinha conhecimento.

Então no que você se baseia em dizer que o capacidade de analisar do Nindaime deixa no chinelo a do Minato?

- Minato teve mais lutas no mangá doque o Tobirama, o fato de analisar maior número de técnicas não significa ser superior em inteligencia.
- Tobirama não tinha conhecimento nenhum do Obito(jin), estava em completa desvantagem, ele não só analisou um oponente nivel Rikudou Sennin, como descobriu seu ponto fraco, desenvolveu estrategias para feri-lo e teve êxito em acerta-lo.
 Minato nunca conseguiu nem tocar em um shinobi tantos niveis acima dele.

Observe oque é necessário para acertar o Obito, Naruto e Sasuke precisaram da Kyuubi + Tengu para conseguir repetir o feito do Tobirama.
 
Sem contar todos os outros fatores que colocam Tobirama como uma mente mais complexa e além de Minato.

FrutosDoMar escreveu:

RobbenDestro escreveu:

Fora q foi o hokage que mais fez burrada

Pelo contrário, foi o único Hokage que não teve a vila atacada e não sofreu nenhuma revolta Uchiha.

O que??????????

Na realidade as revoltas Uchiha se iniciaram no tempo em que o Ninadaime ainda era Hokage:


E a rebelião Uchiha que aconteceu após a ascensão do Hiruzen a Hokage foi em decorrecia de decisões política do Hokage anterior como o próprio Orochimaru faz questão de jogar na cara do Nindaime:


O Tobirama pode ter contribuído muito para vila e suas decisões podem ter sido pensadas para o bem da villa, porém é inegável que muitas das suas ações foram uma burrada gigantesca.

senju nerfado isso sim (y)

A única coisa de negativo que vejo em relação ao Tobirama é os FANBOY e os HATERS.

Enquanto os fanboy colocam ele em um nível que não está, e os haters tentam rebaixa-lo por não gostar do personagem.

Personagem é inteligente, tem um estilo bom, não é sentimental, não dependeu de herança de clã pra ser foda, e etc.. o povo só tenta rebaixar o personagens por ser melhor que o preferido deles kk.

Bitterwoman escreveu:

O que?????????? 

Na realidade as revoltas Uchiha se iniciaram no tempo em que o Ninadaime ainda era Hokage:

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Estar descontente com uma situação é diferente de fazer uma revolta. Minha afirmação é que o mandato do Tobirama foi o único que não teve nenhuma revolta, e de fato foi isso que ocorreu, não existem Uchihas atacando Konoha naquela época.

E a rebelião Uchiha que aconteceu após a ascensão do Hiruzen a Hokage foi em decorrecia de decisões política do Hokage anterior como o próprio Orochimaru faz questão de jogar na cara do Nindaime:

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O Tobirama pode ter contribuído muito para vila e suas decisões podem ter sido pensadas para o bem da villa, porém é inegável que muitas das suas ações foram uma burrada gigantesca.

As decisões politicas do Tobirama foram até boas demais para os Uchihas, ele deu um cargo de previlegio que ninguém da vila tinha acesso, nenhum outro clã era previlegiado.
 Se o seu melhor argumento é se basear no argumento moral de personagem como Orochimaru, então tenho péssimas noticias.

Nenhum Uchiha era obrigado a morar na periferia ou em um quartel, foi escolha pessoal do próprio clã, os Uchihas eram livres para fazer como os Senju e se misturar com a galera.

A burrada foi do clã Uchiha que se revoltou sem nenhum motivo justificavel.
1. Era um clã respeitado em toda a vila.
2. Possuía uma instituição própria dentro da vila.
3. Existiam Uchihas no alto escalão de Konoha, como Uchiha Kagami.
4. Escolheram se revoltar porque tudo isso não bastava, queriam ter o controle e implantar uma ditadura subjulgando toda a vila a vontade deles.

Origami escreveu:

A única coisa de negativo que vejo em relação ao Tobirama é os FANBOY e os HATERS.

Enquanto os fanboy colocam ele em um nível que não está, e os haters tentam rebaixa-lo por não gostar do personagem.

Personagem é inteligente, tem um estilo bom, não é sentimental, não dependeu de herança de clã pra ser foda, e etc.. o povo só tenta rebaixar o personagens por ser melhor que o preferido deles kk.

A fanbase do Tobirama é uma das melhores que existem no forum, sempre busca argumentar com fatos do mangá, os haters são bem ruins e são refutados em sua maioria facilmente, salvo raras exceções.

Fanbase ruim é fanbase de Kunoichi que fica falando #pisanacaradelas, ela tem mira perfeita logo >>> Rikudou Sennin, e fica tentando forçar feitos que não existem.

Primeira
Porque Tobirama é considerado um dos melhores users de suiton sendo que o seu diferencial no clássico era apenas fazer água em locais que  não tem ???
(Ele não foi explorado muito nesse elemento ,não mostrou tantos jutsus , nem em quantidades massivas ,não mostrou invisibilidade nem nada usando água(igual o MU por exemplo )  e ainda assim é aclamado como user do elemento , sendo comparado ao Kisame por exemplo..porque ?? )

Segundo pergunta , porque se ele foi criador do Hirashin e demais jutsus ,porque só Minato ficou reconhecido e aclamado pelo uso do mesmo??(ao meu ver , quiseram upar ele forçadamente através do Loiro , tipo ah búfamos muito o Madara ,Hashirama e tobirama era ninja daquela época , então vamo taca as coisas nele forçadamente o fazendo forte  ) ..

Terceiro , eu até entendo que ele é muito inteligente e tudo mais ,porém ele criou um jutsu e todos os seus jutsus já foram praticamente aperfeiçoados pelos demais , um exemplo é o próprio Edo tensei , porque muitos adoram ficar falando desses jutsus sendo que são versões inferiores de outrem personagens ?? ( Sem querer tirar o mérito dele ter criado ,mais elas já foram superadas não ??)

Quarta ,porque consideram as explosões dele como jutsu , sendo que no databooks diz que é um jutsu suicida que mataria até mesmo quem o usasse ( em vida , devido alcance das explosões ) ?? Seu jutsu cairia bem se fosse em Edo tensei , ele usando a técnica vivo perto de um Edo seria morto igual ..

Quinta , entendo e já discuti isso uma vez sobre ser igual toda e qualquer invocação ,mais querendo ou não Edo tensei , necessita de um preparo anteriormente mais trabalhoso , como um ser vivo e DNA para então ser executado ..Então porque geral do fandom dele se morde ao dizer que Edo tensei precisa de preparo ??

Tobirama nunca mostrou invocar alguém ou mostrou um Edo tensei em si  em estoque(nem nada foi dito )  ,logo ele teria que aprontar tudo antes e só depois de ter feito esses pré requisitos ele poderia manter o Edo pronto para ser invocado a qualquer hora e lugar ,caso contrário ele não poderia simplesmente sair invocando alguém do nada ..
Em outras palavras , Tobirama só pode usar Edo tensei e as explosões depois de tudo isso pronto , isso o torna restringido de mais ??

Sexta pergunta Porque amam comparar ele com Minato , se o mesmo é muito mais explorado do que ele ??
Tipo ele tem clones , sensor , hirashin e etc e muito mais então porque não simplesmente aceitar que Minato é superior ao Senju ?? Ainda mais sendo que 2 das suas melhores técnicas precisam de um preparo ..( as fudas são usadas em Edo tensei e os mesmos precisam de um preparo mais trabalhoso , se ele não tiver já deixado tudo pronto ele seria meramente inferior ao Minato vivo ..)

Sétima ,podemos culpar tobirama por grande parte da desgraça do mundo Shinobi ??
Sabemos que Kages e Milhares de ninjas foram mortos por causa do Edo tensei , assim como ele TB teve parcela de culpa por empurrar os uchiha e dar a eles poder os tornando sedentos por poder e glória ..
A questão é tobirama poderia ser responsabilizado mesmo que indiretamente por grande parte das merdas feitas no mundo Shinobi decorrente de atitudes ,ideiasi e técnicas feitas por ele???

Tobirama ficou tanto tempo no cargo de Hokage que mal conseguiu tirar uma foto usando o chapéu de Hokage

Igor2626 escreveu:

Terceiro , eu até entendo que ele é muito inteligente e tudo mais ,porém ele criou um jutsu e todos os seus jutsus já foram praticamente aperfeiçoados pelos demais , um exemplo é o próprio Edo tensei , porque muitos adoram ficar falando desses jutsus sendo que são versões inferiores de outrem personagens ?? ( Sem querer tirar o mérito dele ter criado ,mais elas já foram superadas não ??)

Existe um abismo entre você criar algo e você aprimorar algo, ainda mais em técnicas tão complexas como o Edo Tensei. Aprimoração você já tem a base e o caminho a ser traçado, criação, não. Dos usuários dos Jutsus que ele inventou, só daria chance a Orochimaru conseguir criar algo assim.

Igor2626 escreveu:

Segundo pergunta , porque se ele foi criador do Hirashin e demais jutsus ,porque só Minato ficou reconhecido e aclamado pelo uso do mesmo??(ao meu ver , quiseram upar ele forçadamente através do Loiro , tipo ah búfamos muito o Madara ,Hashirama e tobirama era ninja daquela época , então vamo taca as coisas nele forçadamente o fazendo forte  ) ..

Ué, não foi isso que o Kishimoto fez com Minato? Tirou um modo Kurama sem mais nem menos, que seria muito mais improvável de tê-lo do que Tobirama ter criado essas técnicas?

Igor2626 escreveu:

Primeira
Porque Tobirama é considerado um dos melhores users de suiton sendo que o seu diferencial no clássico era apenas fazer água em locais que não tem ???
(Ele não foi explorado muito nesse elemento ,não mostrou tantos jutsus , nem em quantidades massivas ,não mostrou invisibilidade nem nada usando água(igual o MU por exemplo ) e ainda assim é aclamado como user do elemento , sendo comparado ao Kisame por exemplo..porque ?? )

É, isso realmente é Hype. No mostrado não fica nem Top 3.

Por que ele queria reviver o Madara? Kskzkz

yagoborges escreveu:

Igor2626 escreveu:

Terceiro , eu até entendo que ele é muito inteligente e tudo mais ,porém ele criou um jutsu e todos os seus jutsus já foram praticamente aperfeiçoados pelos demais , um exemplo é o próprio Edo tensei , porque muitos adoram ficar falando desses jutsus sendo que são versões inferiores de outrem personagens ?? ( Sem querer tirar o mérito dele ter criado ,mais elas já foram superadas não ??)

Existe um abismo entre você criar algo e você aprimorar algo, ainda mais em técnicas tão complexas como o Edo Tensei. Aprimoração você já tem a base e o caminho a ser traçado, criação, não. Dos usuários dos Jutsus que ele inventou, só daria chance a Orochimaru conseguir criar algo assim.

Igor2626 escreveu:

Segundo pergunta , porque se ele foi criador do Hirashin e demais jutsus ,porque só Minato ficou reconhecido e aclamado pelo uso do mesmo??(ao meu ver , quiseram upar ele forçadamente através do Loiro , tipo ah búfamos muito o Madara ,Hashirama e tobirama era ninja daquela época , então vamo taca as coisas nele forçadamente o fazendo forte  ) ..

Ué, não foi isso que o Kishimoto fez com Minato? Tirou um modo Kurama sem mais nem menos, que seria muito mais improvável de tê-lo do que Tobirama ter criado essas técnicas?

Igor2626 escreveu:

Primeira
Porque Tobirama é considerado um dos melhores users de suiton sendo que o seu diferencial no clássico era apenas fazer água em locais que não tem ???
(Ele não foi explorado muito nesse elemento ,não mostrou tantos jutsus , nem em quantidades massivas ,não mostrou invisibilidade nem nada usando água(igual o MU por exemplo ) e ainda assim é aclamado como user do elemento , sendo comparado ao Kisame por exemplo..porque ?? )

É, isso realmente é Hype. No mostrado não fica nem Top 3.

Sim existe diferença ,mais Tsunade, Orochi e tantos outros já criaram jutsus fodas e nem por isso são exaltados a todo tempo por isso ,ao contrário do senhor tobirama ..

Então ,mais era Minato Edo né , logo ele não usava isso durante a vida só como Edo , só naquela ocasião específica (para fala verdade nem considero ,porque acho palhaçada TB ) .

Sim é puramente hype ..

A FanBase Uchiha e Senju enche o saco mesmo.

Os Oxirras são tudo afeminados um bando de emo com frescura.
Os Senju são tudo hypados pelos fãs.

Mas a FanBase dos HYOGAS e a FanBase de Kunoichis em geral chega ser pior é uma merda tbm.

Sobre o Tópico.

Falando sobre o Tobirama qnd vi o personagem a primeira vez não curti muito ele por alguns motivos.

1 Eu não entendia as técnicas dele direito
2 Ele não é psicopata igual o Hidan
3 Apesar de eu ser de direita os cara exagera comparando ele com Bolsonaro
4 Ele era um cara com pouco poder no clássico mas ai o Kishimoto começo a hypar ele eo Hashirama inventando técnicas e dando pra eles chamando de criador disso e aquilo
5 Ele é mt superestimado pela fanbase dele

A única coisa que curto no Tobirama é o fato dele bater nos Oxirras emos kkk.

Apesar dele ser freguês do Madara outro Oxirra Emo isso não muda o fato dele ter matado vários do clã rival mano.

O problema que eu tenho contra o Tobirama não é nem o personagem é os Fãs deles que superestima ele demais dizendo que GKF é superior a Bijudama e que ele nunca é acertado por ngm.

Tbm qnd dizem que ele é mais rapido que o Kira Ay é foda o Raikage tem mt mais velocidade corporal do que ele.

Parece os Fãs do Itachi que fica falando de genjutsus impossíveis de sair, o amaterasu consome tudo que vê (se fosse assim não existiria mais mundo) e Itachi é o mais inteligente da obra etec.

Por mim Oxirras e Senjubas é tudo um clã com fogo no brioco e já era.

A verdade é que não curto nenhum tipo de personagens que é superestimado mano.

Vou responder as do Igor. Isso não tira sua responsabilidade de responder, tio @FrutosdoMar . Queria que o @Ellos @Yagi etc respondessem também nesse tópico.

1) Há muito tempo não vejo o pessoal comparando Suiton do Tobirama com o Suiton do Kisame. É fato que o Suidan Ha é uma boa técnica (tanto que cortou uns pedaços da árvore). Tenkyu também (senão ele não teria tentado usa-lá contra o Madara), por ser rápida, precisa e silenciosa.

2) Ele criou, mas provavelmente não deveria ser o principal meio dele atacar. O Minato era um ninja que dependia mais das técnicas de velocidade/teletransporte do que o Tobirama, que tinha maior versatilidade em Ninjutsus (suitons, kage bushin, GKF) e em Taijutsu, além de um possível Kenjutsu. Sobre o parenteses, não tem muito o que comentar. Quando mostraram o GKF (e o hiraishin, se não me engano) já tinha saído o mangá que ele morreu pro esquadrão Gin Kin. Se fosse mostrado antes eu acho até improvável que o Kishimoto o faria morrer nessa batalha (o que continua não sendo demérito).

3) Criar um jutsu é mil vezes mais difícil do que aperfeiçoar. Imagina o tempo que demorou pra Bhaskara fazer a formula dele lá, o tempo que demorou pro maluco do Efeito Doppler e outras fórmulas aí gigantescas. Esses caras são muito mais geniais que os guris de ensino médio que aprendem essas paradas. Fora que o Hiraishin, KB, e outras técnicas dele ainda servem muito bem pro propósito final (usar o GKF). Não tem o porquê de o diminuir por isso.

4) Foi visto o formato da explosão dele na Guerra. É uma explosão frontal, basta ver no anime ou mangá o formato das suscetivas ondas. Ele ainda menciona que "é a primeira vez que uso esse jutsu em mim mesmo". Dá a entender que já foi usada em outras oportunidades. Quando Madara disse que o criador do Jutsu morreria na técnica, poderia estar se referindo a uma versão "beta", enquanto a mesma só foi aperfeiçoada no hiato entre a "morte" do Madara e a morte do Tobirama.

5) 5.1 - Tobirama não usava os edos pelo poder deles, e sim pelo único propósito de gerar o GKF. Ele poderia meter um edo do Tonton ou de um Kakashi da vida que a finalidade ainda seria a mesma. Dito isso, é provável e possível de se pensar que ele não usaria essa técnica contra um adversário só, mas sim em uma situação hipotética onde ele estivesse em minoria; 5.2 - com o raciocínio anterior também pode se pensar que ele precisaria derrotar apenas um do grupo pra pegar o DNA e realizar o Edo Tensei. O que impossibilitaria do Nidaime enfrentar ninja X, Y e Z, matar o ninja X e invocar o mesmo ninja X unicamente pela explosão? Não vi nenhum impeditivo dele fazer isso, além de que como é um cara inteligente, pode ter criado essa técnica pensando nesse mesmo mecanismo de execução.

6) Já têm diversas comparações de Minato x Tobirama. Diversas mesmo, com longas páginas de discussão. Sugiro ver, a maioria absoluta das respostas com argumentação convincente indicam que o 2º levaria numa batalha contra o 4º.

7) Pode culpar o cara que criou a pólvora pelas desgraças? Não, a gente tem que culpar quem usou a pólvora pra fazer merda. A gente pode culpar o cara que criou o carro porque todo ano milhares de pessoas morrem no mundo vítimas de acidentes, atropelamentos, etc? Não né. Não tem o porque culpar o Tobirama pelo mau uso da técnica dele. Se Tobirama não confiasse em Uchiha não iria fazer sentido algum ele dar o PODER DE POLÍCIA pra eles. Quem em sã consciência acha que Hitler daria "só" o poder bélico dele nas mãos dos Judeus? Ninguém né. Ele não via os Uchihas como inimigos, e até mesmo reconhecia o poder deles, tanto que confiou nesse clã a segurança da própria vila.

Justinboll escreveu:

Tobirama ficou tanto tempo no cargo de Hokage que mal conseguiu tirar uma foto usando o chapéu de Hokage 

Aí tenho que concordar

igor2626 escreveu:

Primeira 
Porque Tobirama é considerado um dos melhores users de suiton sendo que o seu diferencial no clássico era apenas fazer água em locais que  não tem ??? 
(Ele não foi explorado muito nesse elemento ,não mostrou tantos jutsus , nem em quantidades massivas ,não mostrou invisibilidade nem nada usando água(igual o MU por exemplo )  e ainda assim é aclamado como user do elemento , sendo comparado ao Kisame por exemplo..porque ?? ) 

Tobirama é um dos melhores usuarios de Suiton, mas suas técnicas de Suiton são combinadas ao seu estilo de luta, pegue o Suidanha, Tenkyu e combine com Hiraishin, o nivel escala bastante. O melhor usuario de Suiton ainda é o Kisame.

Segundo pergunta , porque se ele foi criador do Hirashin e demais jutsus ,porque só Minato ficou reconhecido e aclamado pelo uso do mesmo??(ao meu ver , quiseram upar ele forçadamente através do Loiro , tipo ah búfamos muito o Madara ,Hashirama e tobirama era ninja daquela época , então vamo taca as coisas nele forçadamente o fazendo forte  ) ..

- Desde o cap502 Tobirama ja é mencionado como um usuario de teletransporte, isso são 137cap antes de sua primeira aparição em combate. Madara também afirma com todas as palavras que Tobirama era conhecido no mundo inteiro por sua velocidade.

Terceiro , eu até entendo que ele é muito inteligente e tudo mais ,porém ele criou um jutsu e todos os seus jutsus já foram praticamente aperfeiçoados pelos demais , um exemplo é o próprio Edo tensei , porque muitos adoram ficar falando desses jutsus sendo que são versões inferiores de outrem personagens ?? ( Sem querer tirar o mérito dele ter criado ,mais elas já foram superadas não ??) 

Complementando oque ja foi respondido.
- Aprimorar não significa que fazem um melhor uso que o Tobirama, é só ver Tobirama na guerra usando o Hiraishin tão bem quanto Minato.
 Como ja mencionei Tobirama foi o único usuario de edo tensei que não foi trollado pela técnica, foi elogiado pelo Madara, ao mesmo tempo que o próprio Madara critica o uso feito pelo Kabuto.
- Tobirama pode combar Edo Tensei + Hiraishin + Kage bunshin + Suiton e por mais que diferentes shinobis copiaram as suas técnicas, apenas Tobirama pode usar todas elas em uma luta e isso faz toda a diferença ao meu ver.

Quarta ,porque consideram as explosões dele como jutsu , sendo que no databooks diz que é um jutsu suicida que mataria até mesmo quem o usasse ( em vida , devido alcance das explosões ) ?? Seu jutsu cairia bem se fosse em Edo tensei , ele usando a técnica vivo perto de um Edo seria morto igual ..

Por isso existe o Hiraishin, Tobirama pode explodir o edo e sair do alcance se teleportando.

Quinta , entendo e já discuti isso uma vez sobre ser igual toda e qualquer invocação ,mais querendo ou não Edo tensei , necessita de um preparo anteriormente mais trabalhoso , como um ser vivo e DNA para então ser executado ..Então porque geral do fandom dele se morde ao dizer que Edo tensei precisa de preparo ?? 

Tobirama nunca mostrou invocar alguém ou mostrou um Edo tensei em si  em estoque(nem nada foi dito )  ,logo ele teria que aprontar tudo antes e só depois de ter feito esses pré requisitos ele poderia manter o Edo pronto para ser invocado a qualquer hora e lugar ,caso contrário ele não poderia simplesmente sair invocando alguém do nada ..
Em outras palavras , Tobirama só pode usar Edo tensei e as explosões depois de tudo isso pronto , isso o torna restringido de mais ?? 

- É um fato que Tobirama usava o edo tensei em batalha, Muu, Gengetsu, Madara, Kinkaku e até Chiyo  reconhecia o edo de Tobirama, não tem como ele ficar conhecido no mundo todo sem usar a técnica, ainda que não sabemos o procedimento exato.
- Podemos apenas supor, um usuario com a mentalidade e tecnicas de teletransporte instantaneo não deveria ter dificuldade em arranjar um corpo, basta marcar prisioneiros e carregar consigo DNA(como Orochimaru fazia).

Sexta pergunta Porque amam comparar ele com Minato , se o mesmo é muito mais explorado do que ele ?? 
Tipo ele tem clones , sensor , hirashin e etc e muito mais então porque não simplesmente aceitar que Minato é superior ao Senju ?? Ainda mais sendo que 2 das suas melhores técnicas precisam de um preparo ..( as fudas são usadas em Edo tensei e os mesmos precisam de um preparo mais trabalhoso , se ele não tiver já deixado tudo pronto ele seria meramente inferior ao Minato vivo ..) 

Tobirama também tem Kage Bunshin, sensor e Hiraishin e além de tudo mostrou em tempo real um aproveitamento superior ao Minato KM2.
 Mesmo sem edo tensei(oque como demonstrei acima é um recurso que Tobirama fazia uso) o Nidaime ainda não fica inferior ao Minato(vivo) nem um pouco.

Sétima ,podemos culpar tobirama por grande parte da desgraça do mundo Shinobi ?? 
Sabemos que Kages e Milhares de ninjas foram mortos por causa do Edo tensei , assim como ele TB teve parcela de culpa por empurrar os uchiha e dar a eles poder os tornando sedentos por poder e glória ..
A questão é tobirama poderia ser responsabilizado mesmo que indiretamente por grande parte das merdas feitas no mundo Shinobi decorrente de atitudes ,ideiasi e técnicas feitas por ele???

Esse é um dilema ético onde você culpa o inventor pelo uso que terceiros fazem de sua invenção.
1. Ninjutsus são armas e portanto usados para matar, todos mataram, tanto Tobirama quanto Naruto.
2. Culpar o Tobirama pela desgraça Uchiha é como culpar a vitima no lugar do criminoso. Os Uchihas eram criminosos que queriam implantar um golpe de estado porque se achavam no direito de subjulgar todo um povo as suas vontades, Tobirama não tem culpa em nada a cerca disso.

3. Você culpa o Hashirama pelo uso que fizeram de suas células? Então não faz sentido culpar Tobirama pelo uso que fizeram de suas técnicas, até porque as técnicas dele também salvaram o mundo shinobi várias vezes.

Não só pela velocidade, Tobirama ja foi mencionado como o shinobi mais poderoso de sua época, era famoso no mundo inteiro por causa do edo tensei, o próprio Kabuto menciona que lendas sobre o Tobirama se espalharam pelo mundo inteiro, e que ele(Kabuto) poderia vir a ser mais famoso que Uchiha Madara apenas por usar uma das técnicas de Tobirama.

O Shinobi mais poderoso da época do Tobirama, é o Hashirama, seguido por Madara. Tobirama nem chega perto de algum dos dois em seus auges.

Obrigado aos 2 que me responderam ,vocês mudaram um pouco a minha visão sobre o tobirama ..

1- sim ele mostrou uns suitons cortantes , e é por isso que ele é um bom usuário de suiton ,mais ele está longe de ser um dos melhores users de suitons , o que acontece é que a maneira que ele usa. Conjunto dos clones e hirashin ,o fazem perigoso ..então o certo seria que tobirama usa eles de uma boa maneira , não que eles sejam Suitons TOP ou que ele seja um dos ou o melhor user..

2-Eu não tinha me atentado e lembrava dessas falas do Madara , sendo assim okay , isso porque o hirashin na obra e sempre dita como sinônimo de velocidade ..(apesar de não ser e sim teletransporte ) ,logo Madara estaria se referindo ao hirashin ..

3- foi como eu disse ,não tiro os méritos dele criar jutsus ,mais é que por muitas vezes falam só disso , e como mencionei eles foram superados ,ele tem o mesmo jutsu que Minato ou Orochi ?? Tem , porém em níveis inferiores ,porque como vocês disseram ele só não aperfeiçoou ,porque isso leva tempo e ele não teve tanto porque morreu ..


4- sobre o jutsu das fudas em Edos eu tinha até citado , s faz sentido ele fugir do local com hirashin
.


5- sim e,para uma determinada técnica ser conhecida mundialmente ela deveria ser realizada,porém não foge do que disse , tobirama ainda assim deveria ter aprontado ela antecipadamente (uma invocação que requer um trabalho bem mais complicado , até porque os ingredientes não dependem do dele né ??) , Tobirama poderia ter alguma vez feito e deixado de estoque para invocar posteriormente ,não deixando de ter /ser preparado ,por isso digo de especificar em tópicos ..

6- sim e tem ,porém Minato tem invocacaoes , Rasengan , modo sábio e muito mais TB , acho ele muito mais versátil por isso disse do melhor ..

7- Realmente não se pode culpar alguém por suas técnicas , ele não sabia que daria essa merda toda ,deve ser culpado quem as usou ,afinal Edo tensei mesmo poderia ser usado de diversas formas , não apenas para combate ,mais para pegar informação e etc como já foi usado , ele ainda tinha proibido a técnica , Orochi que foi lá e roubou e a disseminou de forma errada pelo mundo ,junto do Kabuto ..

Origami escreveu:

Não só pela velocidade, Tobirama ja foi mencionado como o shinobi mais poderoso de sua época, era famoso no mundo inteiro por causa do edo tensei, o próprio Kabuto menciona que lendas sobre o Tobirama se espalharam pelo mundo inteiro, e que ele(Kabuto) poderia vir a ser mais famoso que Uchiha Madara apenas por usar uma das técnicas de Tobirama.

O Shinobi mais poderoso da época do Tobirama, é o Hashirama, seguido por Madara. Tobirama nem chega perto de algum dos dois em seus auges.

Certamente Madara e Hashirama não são interpretados como a mesma geração de Tobirama, até porque quando Tobirama era Hokage ambos ja estavam fora dos combates.

Igor2626 escreveu:

1- sim ele mostrou uns suitons cortantes , e é por isso que ele é um bom usuário de suiton ,mais ele está longe de ser um dos melhores users de suitons , o que acontece é que a maneira que ele usa. Conjunto dos clones e hirashin ,o fazem perigoso ..então o certo seria que tobirama usa eles de uma boa maneira , não que eles sejam Suitons TOP ou que ele seja um dos ou o melhor user..

Depende oque você considera como TOP suiton. 
- Se for considerar por feitos, Tobirama tem poucos feitos mostrados, embora tenha vivido em uma época em que tinha de lidar com Uchihas como Madara e Izuna, sendo provavelmente o melhor user de Suiton do clã Senju.
- Se for considerar batalha de Suiton 1x1, Tobirama só ficaria em desvantagem contra o Kisame.
- Se for considerar quantidade de Jutsus, Tobirama só fica atrás do Kisame.
- Se for considerar quantidade de água produzida, Tobirama perde para Mei e Kisame.

2-Eu não tinha me atentado e lembrava dessas falas do Madara , sendo assim okay , isso porque o hirashin na obra e sempre dita como sinônimo de velocidade ..(apesar de não ser e sim teletransporte ) ,logo Madara estaria se referindo ao hirashin ..

Assim como Minato a fama de Tobirama se deu pelo Hiraishin, porém isso não muda o fato de que ele ainda é extremamente veloz, principalmente em capacidade de reação.

3- foi como eu disse ,não tiro os méritos dele criar jutsus ,mais é que por muitas vezes falam só disso , e como mencionei eles foram superados ,ele tem o mesmo jutsu que Minato ou Orochi ?? Tem , porém em níveis inferiores ,porque como vocês disseram ele só não aperfeiçoou ,porque isso leva tempo e ele não teve tanto porque morreu ..

O fato de ser inferior é contráditorio.
Um único edo do Tobirama poderia varrer boa parte do exercito do Kabuto e certamente destroçaria Hashirama e Tobirama invocados no clássico pelo Orochimaru, ainda que esses sejam edos aperfeiçoados por eles. Além do fato de que o edo nunca se voltaria contra o usuario, como no caso do Orochimaru em que Hashirama simplesmente saiu do controle do Orochi, ou no caso do Kabuto em que foi derrotado pelo próprio edo que invocou.

O mesmo vale para o Hiraishin, a única diferença entre o Hiraishin de Minato e Tobirama é o Hiraishin Dorai. Assim como Tobirama não domina o Hiraishin-Dorai, Minato não domina o Hiraishin-giri, e no fim das contas oque conta não é o número de técnicas, mas o aproveitamento que cada um tem com essas.

5- sim e,para uma determinada técnica ser conhecida mundialmente ela deveria ser realizada,porém não foge do que disse , tobirama ainda assim deveria ter aprontado ela antecipadamente (uma invocação que requer um trabalho bem mais complicado , até porque os ingredientes não dependem do dele né ??) , Tobirama poderia ter alguma vez feito e deixado de estoque para invocar posteriormente ,não deixando de ter /ser preparado ,por isso digo de especificar em tópicos ..

Ninguém sabe como Tobirama preparava o Edo, porém sabemos como ele os usava, conhecemos as técnicas usadas pelo edo tensei e sabemos que Tobirama fazia extenso uso desse Kuchiyose.

6- sim e tem ,porém Minato tem invocacaoes , Rasengan , modo sábio e muito mais TB , acho ele muito mais versátil por isso disse do melhor ..

Minato tem Kuchiyose sapo, Tobirama tem Kuchiyose edo tensei.
Minato domina o rasengan, Tobirama domina Suiton's supersonicos.
Modo sábio do Minato é inútil. Tobirama se mostrou um sensor bem mais habilidoso e sua capacidade de reação faz frente a qualquer modo sábio que vimos no mangá.
Minato tem BijuuDama, Tobirama tem Gojou Kibakufuda.
Minato tem KM2, Tobirama tem genetica Senju.

Numero de técnica não é tudo, Tobirama sabe lutar muito bem com as técnicas que possui, o suficiente para ficar a frente do Minato em um combate contra um inimigo vários niveis superior.