Tópico para refutar quem falar mal do Tobirama.

Os Fanboys do Tobirama chegam a nível de criarem fanfics para melhorar a imagem do mesmo, que chacota.

Minato vivo sem Gamabunta > Tobirama

FrutosDoMar escreveu:

Atlas Titan escreveu:

Tobirama foi o Hokage mais parecido com um ditador comunista, fiz até um post explicando as semelhanças, logo Tobirama é um personagem bosta.

Além de ser um pensamento anacronista, um cara que se dedicou em preservar um sistema é um conservador, não existe mentalidade revolucionaria em Tobirama, os revolucionarios em Naruto são os Uchihas. Tobirama sempre buscou a trégua e uma posição politica defensiva de alianças e ataque apenas em caso de ofensiva inimiga.

No mais em Konoha existe todo um sistema hierarquico que vai desde o senhor feudal até o reléz comerciante, existe um sistema de mercado no interior da vila e autonomia dos povos ali presentes, o estado lida em garantir a segurança da vila e os impostos são recolhidos através dos serviços prestado ao senhor feudal e outras vilas.

Não sei como isso é comunismo, se fosse para interpretar para o mundo ocidental, Konoha seria semelhante a uma Monarquia Liberal ou uma Confederação de estados em que o sistema politico é uma decisão terceirizada no interior de cada clã.

Perfeitamente colocado.

Sobre "Tobirama >> Minato vivo". Basta fazermos um exercício mental: Tobirama conseguiria fazer tudo o que o Yondaime fez, sem conhecimento, naquela crise? Imobilizar a Kyūbi, teleporta-la para longe da vila, derrotar o invocador e tirá-la do seu controle, destrinchar uma das técnicas mais complexas do mangá e ainda fazer um selamento antes de morrer? Honestamente, ainda que o Esquadrão Kinkaku seja de elite e tudo mais, não sabemos as circunstâncias da luta e se já tinham relíquias do Rikudō, porém não consigo imaginar que seriam tão durões quanto Obito + a Bijū mais poderosa! Fora que o Nidaime estava junto do 2º Raikage e mesmo assim morreu, aparentemente sem levar pro Hades ngm consigo!

Fora outras ferramentas como variações do Hiraishin, invocações de kunais, Sennin Modo e Invocações inteligentes e usuárias de Senjutsu, recurso nos quais a meu ver o Tobirama não consegue equilibrar. Tais recursos que tentam nerfar ou ignoram, já que se valendo das brincadeiras dos dois no mangá, tentam pintar o Minato como uma mera cópia do seu antecessor. E ele está BEM LONGE DISSO. Então, sim, realmente Tobirama é um Shinobi que surpreendeu na guerra tendo um destaque inesperado, é um cara astuto e inteligente, é poderoso e sabendo usar muito bem os "poucos" recursos que tem. No entanto, algumas vezes o vejo sendo bem superestimado – sendo colocado acima de ninjas que claramente foram mais explorados.

Ademais, concordo com o Tópico. Fanbase Uchiha tenta forçar nele um antagonismo inexistente, ao invés de aceitar que seu clã, com exceção de Itachi, era um antro de imaturos, chorões e obcecados por poder. Não aceitam que era o único clã de Ninjas que não entenderam a filosofia Ninja "aqueles que suportam tudo", sempre criando crise por pequenos problemas.

@Sam é só olhar Tobirama na guerra, Minato com KM2 não conseguia acompanhar o raciocinio e disposição do Nidaime que se tornou rápidamente líder do grupo, as habilidades dele o permitem fazer tudo que Minato fez quando Obito invadiu Konoha e de quebra ainda poderia derrotar a Kyuubi sem precisar se sacrificar.
 - Tobirama destrinchou as Gugou Damas e descobriu o seu ponto fraco.
 - Tobirama em primeiro momento foi o único a acompanhar e reagir aos movimentos do Obito(jin).
 - Tobirama conseguiu bolar diversas estratégias que pegaram Obito(jin) desprevenido sem causar nenhum dano aos seus parceiros.

 Tobirama também demonstrou uso de Kunais e também possui variações do Hiraishin dos quais Minato não faz uso, portato esses aspectos não colocam Minato como superior ao Tobirama.
 O Modo Sennin do Minato é extremamente limitado, ele nunca fez uso em combate e Tobirama sem SM possui caracteristicas físicas superiores(sensor, velocidade de reação e etc), mesmo o Minato com KM2 não conseguiu chegar ao nivel dos aspectos fisicos do Tobirama, superando-o apenas em velocidade corporal, aspecto esse que seria contornado pela velocidade de reação + Hiraishin de Tobirama.
 O fato de um Shinobi X ser mais explorado não significa ser superior, não existe correlação nenhuma quanto a isso.

Em relação a essa discussão de Minato vs Tobirama, eu vejo da seguinte maneira:
- Contra Obito(jin) Tobirama se mostrou mais experiente, versátil e habilidoso que Minato(KM2). Na arte do combate Tobirama se mostrou claramente superior.
- Em uma hipotetica luta 1x1 entre Minato(vivo ou Km2) vs Tobirama, analisando friamente suas habilidades ambos tem plenas condições de lidar com tudo um do outro sendo nivelado em poder, portanto iria prevalecer condições terceiras de analise técnica, estrategias em combate e etc, aspectos que dependeriam apenas do roteiro criado pelo autor.

Ainda preciso refutar os argumentos equivocados do @BitterWoman sobre essa questão dos Uchihas, quero fazer um post mais elaborado com imagens e raciocinio continuo, mas não estou conseguindo quotar nem upar imagens infelizmente.

Nossa, olha nível que chegamos. 

 Achar que os Uchihas são coitadinhos é meio fora do bom senso..  Os Uchiha são e sempre foram ambiciosos,  desde a época do Madara não aceitavam as filosofias dos Senjus por questões invejosas.  Senju Tobirama tentou trazer a paz de forma adequada e sem nenhuma violência,  mas os Uchihas mesmo assim queriam trair Konoha,  aplicar um golpe de estado e fazer com o Clã se tornasse o mais poderoso. 

Único Uchiha que não foi pego pela obsessão Uchiha foi o Itachi,  porque o resto analisando no geral os Uchihas são deprimentes.

Coldman escreveu:

Nossa, olha nível que chegamos. 

 Achar que os Uchihas são coitadinhos é meio fora do bom senso..  Os Uchiha são e sempre foram ambiciosos,  desde a época do Madara não aceitavam as filosofias dos Senjus por questões invejosas.  Senju Tobirama tentou trazer a paz de forma adequada e sem nenhuma violência,  mas os Uchihas mesmo assim queriam trair Konoha,  aplicar um golpe de estado e fazer com o Clã se tornasse o mais poderoso. 

Único Uchiha que não foi pego pela obsessão Uchiha foi o Itachi,  porque o resto analisando no geral os Uchihas são deprimentes.

O pior é que eu nunca achei que os Uchiha's foram os coitadinhos dessa história, que foram vítimas dos senju ou que eles não tenham culpa nessa história. Muito pelo contrário, concordo com veemência que os Uchiha em certo momento se tornaram presunçosos, arrogantes e egoístas e que isso foi um dos fatores que levou ao fim que tiveram no mangá. Só não concordo em querer jogar a culpa todinha nos Uchihas e empurrar goela adentro o governo de Tobirama e o Hiruzen como os perfeitas, isso já é querer que eu seja idiota.

Até agora o único argumento que estão me trazendo é que estou querendo isentar os Uchihas de culpa, quando o tempo inteiro estou dizendo que OS UCHIHAS SÃO CULPADOS PELO SEU PRÓPRIO FIM, MAS NÃO OS ÚNICOS.

Diz isso ao mesmo tempo que insenta os Uchihas de toda a culpa.

- Tobirama é culpado por criar uma instituição para os Uchihas do qual os Uchihas não tinha nenhuma obrigação de participar, e então instigar uma revolta. WTF!?
- Tobirama é culpado por conduzir uma investigação sobre o clã, sendo que foram os responsáveis por ataques em Konoha e os únicos a terem criminosos tramando golpes de estado.
- Tobirama é culpado pela revolta Uchiha por aparentemente nenhum Uchiha ter se tornado Hokage.
- Culpa o Tobirama pelo local que os Uchihas viviam, sendo que o Hokage não decide em absolutamente nada sobre onde a população irá viver e não se tem nada sobre isso em relação ao Tobirama.
- Tobirama é culpado por não escolher Kagami como Hokage, como se existisse alguma obrigação de escolher um Uchiha como Hokage.
- Você ainda afirma que Tobirama criou a revolta.

Ou seja, diz que não quer insentar os Uchihas, mas faz todo um raciocinio insentando-os, ainda afirmou que o problema com Uchihas se existiu graças ao Tobirama.

Tobirama tinha um aluno Uchiha que era o Kagami e mesmo assim nunca isolou o mesmo e nem sequer excluiu seu pupilo. 

Isso que Tobirama sempre viu os Uchihas como pessoas gananciosas, e com Kagami seu comportamento foi diferente.  Se ele criou a Polícia de Konoha para espionar os Uchihas,  é porque motivos grandes ele tem e no lugar dele faria o mesmo.  Questão de lógica e proteção a vila que não podia ser alvo dos Uchihas egoístas que não suportam a ideia de estar atrás de ninguém.  No fim o Governo de Hiruzen os Uchihas continuam com a ideia de golpear a vila. 

Enfim..  Uchihas são covardes,  com exceção de Shisui, Kagami e Itachi.

Aonde que Shisui e Itachi Uchiha não é covarde? Ah puta merda tive que ler isso.

O Shisui tinha K.A e se jogo da ponte nem quis seguir em frente desistiu mano.

O Itachi mato a própria família e ainda boto o irmão dele num genjutsu pra ver tudo oque aconteceu acabando com a infância do moleque.

A na moral Itachi é o Oxirra mais covardão de todos filhos da puta matador de família ele mato o pai e mãe dele ainda mato as crianças os bebês Oxirras que não tinham nada aver com aquilo

O Itachi não é covardão? Kkkkkkkkkkkkkkkkkk ele é Top número 1 covardia dps vem o Shisui.

Esses fãs de Oxirras querendo transformar Itachi em heroi é foda mesmo.

O Tobirama até onde sei ele não tinha ódio de Oxirras ele apenas tinha receio do "Ódio" (frescura no cu) que eles liberaram com o tempo ao despertar o Sharingan.

Ainda acho os Senjus melhores que os Oxirras pelo menos os Senjus não eram cheio de mimimi.

A única cena que achei merda foi quando Hyperama tento se matar pra convencer Madara logo após a luta entre eles foi muito clichê aquilo ali.

De resto os Senjus ao meu ver no comando estavam sempre tentando ajudar os Oxirras a se unir com a vila.

A única coisa ruim no Tobirama é os fãs que forçam as vezes o personagem em si é de boa até.

Sobre "Tobirama >> Minato vivo". Basta fazermos um exercício mental: Tobirama conseguiria fazer tudo o que o Yondaime fez, sem conhecimento, naquela crise? Imobilizar a Kyūbi, teleporta-la para longe da vila, derrotar o invocador e tirá-la do seu controle, destrinchar uma das técnicas mais complexas do mangá e ainda fazer um selamento antes de morrer? Honestamente, ainda que o Esquadrão Kinkaku seja de elite e tudo mais, não sabemos as circunstâncias da luta e se já tinham relíquias do Rikudō, porém não consigo imaginar que seriam tão durões quanto Obito + a Bijū mais poderosa! Fora que o Nidaime estava junto do 2º Raikage e mesmo assim morreu, aparentemente sem levar pro Hades ngm consigo!

Se fosse Tobirama no lugar de Minato, Obito não sairia vivo para começar uma quarta guerra.

Vimos que um Tobirama sem sua força máxima conseguia acompanhar e revidar Ninjas Nível God (Madara SM Rinnegan e Obito Jin) Enquanto Minato em Modo Kyuubi era humilhado em todas as tentativas.

Tobirama é um Cara com chakra mostruoso, Inteligência e sensor muito acima do Minato, especialista em Suiton (possuindo as cinco naturezas) e usuário de Edo Tensei, técnica que lhe dá o poder de fogo de um Bijuu. Ainda possui técnica de tranferência de alma e é de longe o Hokage menos explorado.

Minato possui um Modo Sennin imperfeito e impraticável. E se mesmo o KM1 não o coloca no nível de um Tobirama Edo nerfado, que bosta de diferença faria um Modo Sennin (mesmo que perfeito) em comparação ao Nindaime no auge?

Tobirama é dois níveis acima de Minato vivo.

@Luquinhas

É realmente deprimente seus comentários. 

Itachi não foi um herói ? Só falácia mesmo.

Minato vivo Sm paw e maw > tobirama edo

FrutosDoMar escreveu:

Diz isso ao mesmo tempo que insenta os Uchihas de toda a culpa.

- Tobirama é culpado por criar uma instituição para os Uchihas do qual os Uchihas não tinha nenhuma obrigação de participar, e então instigar uma revolta. WTF!?
- Tobirama é culpado por conduzir uma investigação sobre o clã, sendo que foram os responsáveis por ataques em Konoha e os únicos a terem criminosos tramando golpes de estado.
- Tobirama é culpado pela revolta Uchiha por aparentemente nenhum Uchiha ter se tornado Hokage.
- Culpa o Tobirama pelo local que os Uchihas viviam, sendo que o Hokage não decide em absolutamente nada sobre onde a população irá viver e não se tem nada sobre isso em relação ao Tobirama.
- Tobirama é culpado por não escolher Kagami como Hokage, como se existisse alguma obrigação de escolher um Uchiha como Hokage.
- Você ainda afirma que Tobirama criou a revolta.

- Tobirama é culpado por criar uma instituição para os Uchiha's com a única intenção de agrupa-los e manter todos os Uchiha's sobre constante vigilância, além de afasta-los do governo e segrega-los para uma área um pouco mais distante da vila (as periferias da vila) e deu uma prisão para construir o quartel dessa instituição. A mensagem que os Uchiha's captaram das ações do seu querido Nidaime: "Os Senju estão no poder, agora vamos ter cada vez menos autonomia e poder político, vão nos rebaixar a brinquedos dos Senju" Isso acaba reacendendo o sentimento revanchista que os Uchiha's tinha contra os Senju e incita a revolta.
- Tobirama é culpado por manter um clã inteiro sobre a vigilância da Anbu, sabendo do tamanho do ego do clã Uchiha; sem motivo algum, a não ser influenciado pela cresça de que se deveria ter cautela com o clã Uchiha. Quem instaurou uma investigação contra os Uchihas foi Danzou, Homura e Koharu sem terem nenhuma prova ou indícios de que foi algum Uchiha's a controlar a Kyūbi para atacar Konoha e o único ataque responsável por Uchiha's em Konoha foi esse da Kyūbi (que é culpa de alguem que era considerado morto por todos) e foi um incidente que também ocorreu durante o mandato da geração seguinte a de Tobirama.
- Se Hiruzen dentre os pupilos do Tobirama era o mais qualificado, não quero nem saber o qual desastroso seria o mandato dos demais pupilos. Porque básicamente o Hiruzen é um Hokage que não governou e que foi muito passivo diante das opiniões e decisões dos seus conselheiros.
- Tobirama é culpado por estabelecer o distrito do clã mais arrogante da villa nas periferias da villa sobre o pretexto de evitar conflitos entre os antigos clã rivais  (Senju e Uchiha), o mangá afirma isso.
- Tobirama é culpado por estabelecer um regime político que instigou e que criou as condições necessárias para a revolta Uchihas.

E mesmo que você simplesmente ignore tudo isso, você vai concorda comigo que:

- Tobirama errou em criar uma instituição para um clã que como vocês dizem sempre foram conhecidos como muito presunçosos, arrogantes, egoístas e gananciosas, então como Hokage deveria ele prever que dar uma instituição de tamanha importância para os Uchiha's no mínimo não daria certo.
- Tobirama errou em tentar tomar qualquer atitude em relação aos Uchihas, sejam elas boas ou ruim, sabendo que ele é o Hokage e Senju ele deveria evitar qualquer medida com reações/efeitos duvidosos em uma clã um tanto instável emocionalmente.

Ou seja, diz que não quer insentar os Uchihas, mas faz todo um raciocinio insentando-os, ainda afirmou que o problema com Uchihas se existiu graças ao Tobirama.

Na verdade você veio afirmando que o clã Uchiha vinha causando problema desde o Mandato do Hashirama, só que Hashirama nunca teve problemas com o clã Uchiha em Konoha. Depois tenta isentar o Tobirama de culpa ao afirmar que suas medidas foram tomadas por causar de revoltosos seguidores do Madara, quando o mangá deixa claro que esses seguidores do Madara só começaram a agir após Tobirama fazer as suas manobras políticas em relação ao clã Uchihas que possivelmente deu veracidade aos argumentos desses revoltosos.

Isso que Tobirama sempre viu os Uchihas como pessoas gananciosas, e com Kagami seu comportamento foi diferente.  Se ele criou a Polícia de Konoha para espionar os Uchihas,  é porque motivos grandes ele tem e no lugar dele faria o mesmo.  Questão de lógica e proteção a vila que não podia ser alvo dos Uchihas egoístas que não suportam a ideia de estar atrás de ninguém.  No fim o Governo de Hiruzen os Uchihas continuam com a ideia de golpear a vila.

Cara você pegou o bonde andando. Mas em relação a essa visão que tu tem sobre os Uchiha's leia o mangá, pois os Uchihas na realidade estão longe de ser tudo isso que você diz. Comece pelo capítulo 626 ao 627 e veja qual o tipo de visão que o Tobirama tinha sobre os Uchiha.

O @Coldman me cita um heroi que mata bebês, pais, mães, amigos e etec ?

É impressionante como o Kishimoto tem um pedaço de merda no dedo na hora de desenhar Oxirras.

É tudo sentimental com frescura e mimimi e ainda arranja motivo pra matar os outros sem motivo.

Aquela cena do Itachi matando o clã e as pessoas vendo aquilo como "heroísmo" é brincadeira.

Ele tá mais pra Anti-Heroi mas eu colocaria ele como traidor safado acho que esse título combina mais com ele.

Me diz um ato de heroísmo desse cara ?

Um covarde chorão traiu a Akatsuki traiu a família que tipo de merda esse cara é ?

O Itachi é o mais esquerdista do mangá/anime esse traidor safado se eu vesse esse cara eu dava uma voadora nele pra ele ficar esperto mano.

Verdade, itachi e um merda mesmo to nem ai para os fãs dele, o cara poderia ter dado sugestões para o hokage, para nao matar ate mesmo crianças, nao foram só adultos, nada justifica oque aconteceu podem dizer oque quiserem hehe
Nada contra os fãs do Itachi mas ele fez uma grande merda matando o proprio clã, crianças, mulheres, inocentes apenas para destruir um movimento que estava nascendo entre " alguns" uchihas, muitos inocentes morreram sem saber por que...
Um dos uchihas exemplares mesmo foi o shisui, ele queria mudar seu clã
E o kagami segundo o tobirama era exemplar também o resto tudo fez alguma merda durante a vida, fora os uchihas inocentes claro esses nao tem culpa nenhuma das merdas daqueles que obtiveram poderes

Vocês não tem noção do que falam? 

Esqueceram que a maioria dos Uchihas são corrompidos pelo poder do Sharingan,  com ódio eles conseguem um poder maior?  Eles mesmo alimentam essa obsessão e ganância??  

Se Itachi deixasse eles vivos,  o clã futuramente ficaria ainda mais difícil de lidar..  As crianças seriam criadas apartir desse ciclo Uchiha, assim como mulheres,  entre outros.  O próprio Tobirama explica que os Uchihas são amaldiçoados pelo Sharingan que nutre o ódio.  São poucos que não foram absorvidos por isso e esses são Kagami, Shisui e Itachi. 

Não é defender Itachi, mas ele enxergava um mundo que muitos não enxergavam,  as pessoas prezavam a coisas insignificantes e esqueciam tudo em sua volta.  Vocês que julgam Shisui que pretendia mudar o clã, ele prefiriu deixar naos mãos do Itachi que faria um trabalho melhor que ele e fizesse com que Konoha restaurasse sempre a paz.