Por que o Madara FMS é tão inferior ao Hashirama?

E dai? Só pode danificar com chakra do rikudou

hashirama nao pode contra madara rinnengan mano, msm ele nao demontrando tudo que nagato fez ele faz,.. é olho dele mano.. qume faz ct faz st , e a porra dos outros caminhos + o limbo madara rinnengan supera hashi

Ninguém tá falando que pode e sim que assim como Hashirama não pode com Limbo, Madara não pode com Shinsuusenju.

Vocês podem acreditar que no x1 o Madara leve a melhor por conta da praticidade e imprevisibilidade do Limbo, mas isso não quer dizer que ela seja superior de fato uma vez que, dados e usados todos os recursos de ambos os lados, eles se anulam.

Os demais caminhos do Rinnegan não fazem tanta diferença no fim, não ao menos perante Hashirama.

Yagi escreveu:

Ninguém tá falando que pode e sim que assim como Hashirama não pode com Limbo, Madara não pode com Shinsuusenju.

Vocês podem acreditar que no x1 o Madara leve a melhor por conta da praticidade e imprevisibilidade do Limbo, mas isso não quer dizer que ela seja superior de fato uma vez que, dados e usados todos os recursos de ambos os lados, eles se anulam.

varias invocações do caminho animal, passaros pra attrapalhar + camaleao invisivel, explodir os mokuton com caminho ashura.. e tmb ele poderdia se aproximar usar e tirar a alma de hashirama, se preciso usando o inzanagi .. como que o caminho n faz diferença.. dar um st e ct daquele porte..

Os demais caminhos do Rinnegan não fazem tanta diferença no fim, não ao menos perante Hashirama.

O que é melhor, gastar Chakra com os caminhos ou com o Tengu? Porque o Tengu é muito mais efetivo contra o Mokuton que ST, CT, Shuradou etc.

As invocações do Chikushoudou são do Nagato e não do Madara, primeiro Madara precisaria arranjar animais, matá-los e então aplicar neles o Gedou no Jutsu para que ele possa invocar, controlar e compartilhar visão.
De toda forma, todas as invocações perecem pro Jukai Koutan ou pro Kajukai Kourin. Se forçar muito, Miyoujinmon dá jeito em todas também.

Yagi escreveu:

O que é melhor, gastar Chakra com os caminhos ou com o Tengu? Porque o Tengu é muito mais efetivo contra o Mokuton que ST, CT, Shuradou etc.

As invocações do Chikushoudou são do Nagato e não do Madara, primeiro Madara precisaria arranjar animais, matá-los e então aplicar neles o Gedou no Jutsu para que ele possa invocar, controlar e compartilhar visão.
De toda forma, todas as invocações perecem pro Jukai Koutan ou pro Kajukai Kourin. Se forçar muito, Miyoujinmon dá jeito em todas também.

tengu é melhor.. mais pq nao os 2? com o de absorver madara poderia usar ambos pois teria mais chackra.. realmente ele nao tem mais so te disse pra te mostrar que faria diferença os outros caminhos

Hashirama nunca começa com o Shisuusenjuu logo no começo da luta ja o limbo...

O uso do limbo já terminaria com a luta... hashirama perderia sem saber o que aconteceu. Daria tempo nem de pensar em invocar alguma coisa, e se invocasse perderia do mesmo jeito, pois evitar as invocações é possível, o limbo não.
Se combinar com chibaku tensei, shinra tensei, tengai shinsei, tengu, katons, rengoku, etc etc... perde e perde muito feio. Uma diferença gritante de poder aqui.
Madara FMS ~ hashirama SM
Madara rinnegan >> hashirama SM
Postular que são equivalentes é como dizer que nagato = itachi, um absurdo completo.

Mas Nagato e Itachi são equivalentes mesmo, porém Itachi não possui recursos contra o CT e CST, já Nagato não possui recursos contra Koto Amatsukami e Izanami.

Madara não tem ST.
Mokujin = Tengu.
Hotei > Tengai Shinsei e CT.

Sem Shinsuusenju Hashirama pode nivelar com Madara Rinnegan sem Limbo.

Yagi escreveu:

Mas Nagato e Itachi são equivalentes mesmo, porém Itachi não possui recursos contra o CT e CST, já Nagato não possui recursos contra Koto Amatsukami e Izanami.

Madara não tem ST.
Mokujin = Tengu.
Hotei > Tengai Shinsei e CT.

Sem Shinsuusenju Hashirama pode nivelar com Madara Rinnegan sem Limbo.

madara nao ter st é uma coisa, agr nao usar é outra, é uma tecnica de atração ct e repulsao st quem faz um faz o outro

Itachi e nagato equivalentes... meu Jesus Cristo. K.A pegar madara já era piada, agora essa... foi triste.

Qualquer usuario de dois rinnegans tem shinra tensei, por definição.
Tengu destrói mokujin.

Tamanho do hotei: menor que kurama




Tamanho do CT de madara: faziam montanhas parecerem ondinhas de areia. A base do shinju ficou minuscula. Até a curvatura da terra apareceu. E isso ENQUANTO usava limbo quadruplo.




Hotei dar conta disso é como dizer que kunai da conta de kyuubi. Nem pra proteger o próprio hashirama serviria. Seria como um saco de cimento caindo em cima de uma formiga.

Madara rinnegan daria uma surra tão grande em hashirama SM que ele esqueceria o próprio nome.

ghost akuma16 escreveu:

Yagi escreveu:

Mas Nagato e Itachi são equivalentes mesmo, porém Itachi não possui recursos contra o CT e CST, já Nagato não possui recursos contra Koto Amatsukami e Izanami.

Madara não tem ST.
Mokujin = Tengu.
Hotei > Tengai Shinsei e CT.

Sem Shinsuusenju Hashirama pode nivelar com Madara Rinnegan sem Limbo.

madara nao ter st é uma coisa, agr nao usar é outra, é uma tecnica de atração ct e repulsao st quem faz um faz o outro

E aí entramos naquela, é melhor ST e CT ou Tengu? Madara não tem Chakra infinito.

CrossDominus escreveu:

Itachi e nagato equivalentes... meu Jesus Cristo. K.A pegar madara já era piada, agora essa... foi triste.

Qualquer usuario de dois rinnegans tem shinra tensei, por definição.
Tengu destrói mokujin.

Mokujin é equivalente ao Tengu, nunca um Tengu destruiu um Mokujin. Hashirama Edo e Madara Edo permaneceram por vários minutos num impasse já que nem o Tengu e nem o Mokujin conseguiam prevalecer entre si.

Crie a comparação e eu te mostro por A+B que Itachi é equivalente ao Nagato.

Porque Madara não cairia no K.A?
K.A é o Genjutsu mais poderoso da obra, mais até que o Mugen Tsukuyomi, piada é você dizer que não com base no seu coração, já que não existe precedente algum no mangá para sustentar isso.

ST é um Jutsu do Nagato e não de qualquer usuário de Rinegan, assim como Sasuke tem Ameno e Madara tem Limbo, Nagato tem ST.

Tamanho do hotei: menor que kurama

Spoiler :

Tamanho do CT de madara: faziam montanhas parecerem ondinhas de areia. A base do shinju ficou minuscula. Até a curvatura da terra apareceu. E isso ENQUANTO usava limbo quadruplo.

Spoiler :

Hotei dar conta disso é como dizer que kunai da conta de kyuubi. Nem pra proteger o próprio hashirama serviria. Seria como um saco de cimento caindo em cima de uma formiga.

Madara rinnegan daria uma surra tão grande em hashirama SM que ele esqueceria o próprio nome.

Hotei não é menor que o Kurama e sim do mesmo tamanho.
Hotei são mãos de Mokuton que Hashirama pode manipular à vontade, mesmo seu tamanho pode variar entre pequenas o suficiente para segurar a Espada do Tengu, e grandes o suficiente para segurar o Kurama, como as mãos do Buda.

Tengai Shinsei é menor que o Tengu, e vimos Madara fazendo dois na guerra, ambos seriam esmagados pelo Hotei, assim como qualquer CT equivalente.

Estamos falando do Madara Rinnegan ou do Madara Jin? Porque esses CTs foram feitos pelo Madara Jin e não pelo Madara Rinegan.
O abismo entre Hashirama e Madara deve ser tão grande que o cara precisa apelar pra feitos do Madara Jin

@Yagi nn nunca st pode ser usado por todos como eu citei,nagato nao tem jutsu exclusivo ele nao despertou o rinnengan alem dos olhos serem de madara
o rinnengan e teisengan concede poderes de atração e repulsão

Hashirama upava seus Ninjutsus com Senjutsu e uso sua Kuchiyose: Goju Rashomon e foi a Mito que selou a Kurama...

Kuchiyose e Senjutsu é um poder de terceiros, seguindo a mesma logica dos que afirmam que Madara apelou para poder da Kurama, sem Senjutsu e sua Kuchiyose Hashirama seria destruído!

Afirmar ao contrario é hipocrisia ou delírio.

Tire SM e Kuchiyose do Hashirama e ainda temos um Kage Super, dos mais fortes.
Tire o Mangekyou do Izuna do Madara e temos o que? No máximo um Kage Médio comum.

No fim ambos são abençoados por serem reencarnações dos filhos do Rikudou, então fazer juízo de valor no caso do Madara é tão supérfluo quanto fazer no caso do Hashirama, ainda que Hashirama seja superior em qualquer cenário desses

Hashirama não é superior em qualquer cenário nada, isso é apenas uma visão superficial entre ambos.

Madara MS/Susanoo Tengu voador(Mesmo que tempo limitado) VS a Hashirama sem Senjutsu o que temos?????????????????

A resposta merda nenhuma a favor de Hashirama alem de poder lutar por mais tempo!

O Databook 4 diz que a diferença de poder entre Madara e Hashirama sempre foi o da "finura de uma folha de papel", logo na visão do autor do Databook a diferença de poder entre eles sempre foi mínima, ou seja, a opinião OFICIAL do autor do Databook é essa, o resto não passa de exagero dos fã e interpretações erradas do que foi mostrado, e o próprio mangá confirma o DB4, basta recapitularmos as lutas que houveram entre eles que foram mostradas:

- Madara MS e Izuna MS Vs Hashirama e Tobirama:

Nessa luta Hashirama diz "Madara você não pode me vencer", contudo ele diz essa frase após Madara ir resgatar Izuna que havia sido mortalmente ferido por Tobirama, então temos um contexto aqui.

Mas se fosse pra dizer eu diria que Hashirama era um pouco mais forte que Madara MS (pela questão de desgaste do MS), se Hashirama tivesse alguma superioridade evidente bastaria ele imobilizar Madara (sem precisar matar ele) e forçar ele a negociar uma trégua, mas isso nunca aconteceu.

- Madara FMS  Vs Hashirama e Tobirama:

Nessa luta acredito que Madara era mais forte que Hashirama pois o UP que ele ganhou aparentemente foi gigantesco com o FMS.

Madara foi derrotado pela dupla, Hashirama claramente lutou junto com Tobirama aqui para derrotar Madara, ou seja, Madara FMS lutou sozinho (visto que Izuna estava morto) e ainda assim segurou uma luta contra a dupla por 24hrs.

Se houvesse qualquer superioridade do Hashirama aqui essa luta jamais se arrastaria por tanto tempo, ainda mais com ele contando com a ajuda do Tobirama.

O próprio mangá diz que aqui foi a primeira vez que Madara foi derrotado, ou seja, nunca antes Hashirama tinha conseguido levar Madara a exaustão, essa foi a primeira vitória de Hashirama contra Madara, contudo ele não venceu sozinho, Tobirama estava no campo de batalha o ajudando.

Enquanto isso Uchihas enfrentavam os Senjus, e aparentemente eles fugiram visto que Madara estava sozinho rodeado pelos irmãos e pelos outros Senjus.

- Madara FMS  Vs Hashirama  (Vale do FIm):

Aqui Madara usou a Kyuubi não para se igualar a Hashirama e sim para o superar com alguma margem de folga, mas o fato é que a Kyuubi se mostrou inútil no combate (ela destruiu alguns braços do Buda, o resto quebrou no impacto) mas rapidamente foi posta fora de batalha e Madara ainda desperdiçou chakra a invocando. É claro que a Kyuubi nessa luta teve pouca relevância.

Sem a Kyuubi aqui Madara teria um Susano'o mais resistente (o Susano'o que ele usou na Kyuubi era meramente uma única camada) e teria maior mobilidade (podendo inclusive voar) o que no saldo final daria na mesma, ou talvez até resultados melhores.

Hashirama sempre tenta derrotar Madara o desgastando, a Kyuubi foi a forma de Madara de superar essa diferença de chakra\resistência usando o poder da Kyuubi a favor dele, algo que claramente não adiantou muito pois Hashirama simplesmente era counter dessa invocação do Madara, simples assim, não era questão de nível simplesmente.

O fato é que no final da luta eles estavam em estado semelhante, ambos no limite, Hashirama tinha um Moku Bunshin e Madara um Izanagi Selado, Hashirama ganhou por conta de sua estratégia, contudo Madara poderia ter usado o Izanagi ali mesmo o que poderia lhe assegurar a vitória em outro contra-ataque, mas o plano dele não era esse e então essa luta terminou com a vitória de Hashirama.

Em outras palavras, os níveis deles, sempre foi semelhante, como o mangá mostrou e o Databook confirmou, o resto é exagero de fãs e fanfics.

Depois comento sobre o Edo Madara vs Edo Hashirama e Madara Revivido Vs Hashirama.

Última edição por Atlas Titan em 23/5/2019, 15:42, editado 2 vez(es)