É cada argumento sem pé nem cabeça que a gente lê.
Primeiro, entendam o óbvio...
- Pain Tendo tem um nível BASE de luta, que equivaleria a de ninjas Kage Baixo (Tsunade, Mei, Sasuke Hebi e similares) que é a base de um ST básico (defesa e ataque para shinobis de resistência mediana), Banshou Tenin, Kokushin e Taijutsu.
- Pain Tendo pode aumentar MUITO seu nível, se ele decidir utilizar um ST de larga escala, como aquele que nocauteou e destroçou os ossos de 3 sapos gigantes usuários de Sennin Mode, que tem uma abrangência muito maior que a de um Bijuu e poder de impacto COMPROVADAMENTE LETAL mesmo para shinobis de alto escalão. Além disso, ele ainda pode invocar o Gedo Mazo (que queira vocês querendo considerar ou não, é uma técnica de batalha e que o Deva tem acesso caso queira), que por si só é letal para a maioria dos shinobis que não dispõe de formas de teletransporte/full speed ou meios de neutralizar ou destruir rapidamente a estátua), tem o Chou Shinra Tensei (que sendo o Tendo sozinho, já anula qualquer desculpa de ter que desligar os outros corpos e ao mesmo tempo é EXTREMAMENTE DESTRUTIVA) e o Chibaku Tensei (que pouquíssimos shinobis que não são nível God tem condições de lidar com ela, ainda que hora ou outra apareçam teorias ridículas e surreais de formas aleatórias e estritamente improváveis de destruir a técnica).
Ou seja, é um shinobi que luta a nível Kage Baixo e a depender da forma como está sendo pressionado, apela e aumenta seu nível a 3x~4x mais do que seu nível base.
É perigoso prolongar uma luta quando você é um shinobi cuja única defesa efetiva é uma técnica que possui delay de 5 segundos ? É óbvio que é. Mas vocês acham que o Nagato não sabe disso ?
Será que todo mundo do mangá tem uma cognição tão boa a ponto de destrinchar com detalhes o delay do ST menos o próprio Nagato que é usuário da técnica ? Pq segundo a lógica de vocês, se o Tendo for pressionado, ele não tem nada que possa fazer, quando o mangá ESCANCAROU na cara de qualquer um que ele aumenta o nível de luta a medida em que se sente ameaçado. Será que o Nagato não conhece seus próprios limites ?
Resumindo a luta Kakashi vs Tendo mais uma vez (já fiz isso para algumas dessas mesmas pessoas que hoje fingem demência nesse tópico :zeca2: ).
Tendo iniciou a luta sem intenção de matar o Kakashi de cara, ele queria obter informações sobre Naruto. Por isso usou uma versão fraca do ST, não com o objetivo de matar o Kakashi, mas de se defender.
Nesse momento ai acima, se quisesse, Tendo já poderia ter matado o Kakashi. Bastaria usar um ST mais forte que esse. Com STs básicos ele nocauteou Shima (que por si só tem resistência superior ao do Kakashi só por ser usuária de Sennin Mode), com STs básicos ele matou os 4 shinobis que o atacaram na mesmíssima luta Kakashi vs Tendo, enquanto Kakashi, Chouza e Chouji estavam se escondendo atrás da rocha. Com um ST básico ele nocauteou a Hinata. Com um ST intermediário ele nocauteou os 3 grandes sapos de Myoboku e com o CST força máxima, devastou uma vila inteira. Ou seja, de todas as versões possíveis do ST ali, a única restrita ao momento seria o CST (por todas as condições que conhecemos). Dizer que o Kakashi não poderia ter sido morto ali por essa técnica é usar de má fé, ignorar o mangá e ser ao mesmo tempo hipócrita, porque tenho certeza que isso é algo tão óbvio que é difícil de ser ignorado ou refutado.
Mas por que não o fez ? Porque o Tendo ainda alimentava as expectativas de que o Kakashi lhe dissesse onde o Naruto estava. Tendo sabia que o Kakashi era um shinobi próximo de Naruto (seu sensei), então é óbvio que se alguém ali em Konoha sabia onde o Naruto estava, esse alguém (além da Tsunade) seria o Kakashi. Ele não podia matá-lo assim de cara.
A luta continuou, Kakashi se rejeitou a dizer onde Naruto estava. Alguns momentos da luta foram omitidos para mostrar outros contextos da invasão e voltamos na parte em que o Kakashi é atacado pelo Banshou Tenin + serra lá do corpo do Asura. Provavelmente, nesse momento, Nagato já percebeu que não tinha o que fazer senão matar o Kakashi, pois ele não conseguiria retirar nenhuma informação dele.
Repare que eu disse, PROVAVELMENTE, pois não tem como ninguém saber se de fato fora isso. Mas o fato é, naquele ST da imagem anterior, se o Tendo quisesse, ele teria matado o Kakashi ali mesmo.
Luta vai, luta vem e vem que o Kakashi solta uma dessas...
''Eu não tenho nenhuma chance contra Pain sozinho. Precisarei chamar por suporte de alguma forma e dizer a eles como seu poder funciona (repare que até então ele só sabia da repulsão e atração, nada de delays ou coisas do gênero). ''
Kakashi admitiu ser inferior a Pain com o mesmo só demonstrando até então 2 ST básico, 1 Kokushin cravado em seu ombro perturbando seu chakra e um BT. E os membros aqui dizendo que o Kakashi BASE (ou seja, sem Kamui), fez frente ao Tendo, quando o Kakashi já tava arregando logo no início da batalha.
Luta vai, luta vem e o suporte aparece...
O suporte nem foi apenas Chouji e Chouza, incluiu ainda 4 outros shinobis...
Esses 4 ''randons'' ai foram ESSENCIAIS para TODO o contexto da batalha e de tudo que seguiria a isso até a derrota da formação pelo Naruto. Quando ele defendeu com o ST, o Chouji jogou uma kunai em seguida e viu que o Tendo desviou e não repeliu como no ataque anterior, o que fez o Kakashi (que está no top 5 das mentes mais brilhantes do mangá), DEDUZIR que a técnica do Tendo tinha um delay de uso. E a partir daí, o jogo que até então estava TOTALMENTE controlado pelo Tendo, deu brechas ao trio.
Kakashi utilizando do Mokuragakure, se escondeu no solo e fez um ataque surpresa no Tendo, mais com o objetivo de fazê-lo gastar o delay do ST do que realmente intenção de matá-lo (sabia que não conseguiria sem uma boa estratégia).
A partir dai, ficou claro para o Nagato que o Kakashi era um grande perigo para ele e que ele deveria lutar a sério com intenção de matá-lo o quanto antes. Só que nesse momento, já era tarde, pois o Kakashi já havia posto em prática a estratégia de ataque com as correntes e o Tendo ainda tava em delay.
Claro que dá para problematizar até essa cena. Como um cara que já desgastado conseguiu desviar de um RasenShuriken a centímetros do seu corpo ao mesmo tempo que derrotou 2 Kage Bunshins, um cara que mesmo cego pela nuvem de poeira da Shima conseguiu desviar dos golpes do Bunta, mas não conseguiria fugir de uma corrente indo prender seu corpo ?
Por outros feitos de reação ainda melhores que o Tendo demonstrou, ele não deveria ter tido problema nenhum com essa estratégia. Mas tudo bem, isso nem vem ao caso...
Tendo foi pego e por pouco não foi ''derrotado''.
Ok. E onde isso faz o Kakashi base bater de frente com o Tendo ?
Madara também foi acertado pelo soco da Tsunade, tendo mais da metade do seu corpo Edo desfeito (momento esse que se o grupo estivesse com um selamento rápido e já bem preparado poderia ter acabado com o Madara ali mesmo). Em outra ocasião, Onoki ao derrotar os Moku Bunshins por muito pouco não acertou o Madara com o Jinton e a estratégia subsequente, precisou do Susano para se livrar do combo que quase o derrotou.
Não vejo ninguém dizendo que os 5 Kages fizeram frente ao Madara ou que o Madara se cagou todo por isso. Pq ? Pq Madara mesmo sem Tengu, poderia ter surrado os 5 Kages de inúmeras maneiras distintas se quisesse.
Assim como o Tendo pode surrar o Kakashi base de inúmeras maneiras se quiser apelar, como também pode vacilar e ser derrotado por um Raikiri. E quando digo ''apelar'', não é já chegar usando CT, CST ou Gedo Mazo, é realmente lutar com a intenção de matar a pessoa logo. Eu já disse, com aquele ST inicial o Kakashi poderia ter perdido. Criam um alvoroço imenso para falar que o Kakashi derrotaria o Tendo com o Raikiri, em uma estratégia que demandou tempo, suporte e conhecimento do delay e ignoram que o Tendo poderia ter acabado com a batalha naquele primeiro ST sem saber de porra nenhuma do Kakashi e sem esforço algum.
Quer prova ? Eu dou.
Tendo viu que quase foi derrotado por uma estratégia de um shinobi muito inferior a ele e decidiu acabar logo com a brincadeira, derrotando os 3 de uma vez com a mesma técnica que ele poderia ter derrotado o Kakashi no início de tudo.
E mais, ainda foi cauteloso para que seu ato seguinte fosse feito a distância, para evitar se aproximar de um shinobi que já provou a ele ser perigoso.
Ou seja, Tendo é MUITO superior ao Kakashi base (sem Kamui) em nível e em batalha. Porém, em condições específicas de suporte, vacilo de Tendo e similares, ele pode tomar a vantagem para si. Isso é válido para qualquer personagem, não é pq o Nagato tem um delay de 5s no uso do ST que automaticamente qualquer um pode explorar isso em qualquer contexto.
O engraçado é que o mangá concorda comigo. Tanto Chouji e Chouza quanto o Naruto ao descobrirem que o delay era de 5 segundos disseram que era um tempo muito curto para agir, isso já conhecendo a técnica. Isso tendo as condições necessárias para descobrir o delay e no 2º caso (ganhando a informação de bandeja da Katsuyu), agora imagina alguém no 1x1 contra o Tendo tendo esse mesmo desfecho e as mesmas condições de exploração da técnica. Isso NINGUÉM parece se importar, o que importa é sair jogando que o ST tem delay e que Deus e o mundo vai sair explorando isso com a maior facilidade do mundo.
É unanimidade até mesmo para quem adora usar esse ''argumento'' de que o Tendo é muito mais forte que os demais Pains e que sozinho se iguala a força dos outros 5 juntos. Como o Deva sozinho EM CONDIÇÕES NEUTRAS e com intenção de matar pode perder para Kakashi base, Suigetsu (Jounnins) e a formação completa que deveria ser no máximo 2x mais forte que o Tendo solo bater de frente com Minato, Tobirama, Naruto KM 2.0, Itachi, Killer Bee, 3 Sannins e etc ? Surreal, não acham ? Pois é. De nível Jounnin sozinho, Pain Tendo vira Kage Alto quando a formação tá completa.
E Naruto vs Pain dá até desgosto rebater, eles simplesmente omitem 2 capítulos da batalha e bostejam como se Tendo tivesse tido algum mísero problema com o Naruto e os sapos quando o mesmo recuperou seu poder.
Realidade...
Tendo sozinho derrotou os 3 Sapos, depois derrotou o Naruto SM ( Substitua o Gakido por um Kokushin em um órgão vital e o resultado seria o mesmo), depois derrotou o Fukasaku, depois derrotou o Naruto base e por fim derrotou a Shima.
Isso em 3 capítulos arrastados pela conversa e outros quadros dos outros shinobis da vila, que em linhas gerais daríamos para dizer que não passou de 10 minutos de batalha (sendo as principais derrotas em um intervalo de no máximo uns 3 minutos).
Quer saber o que aconteceu ? É simples.
Tendo viu que o Naruto já havia derrotado seus outros 4 Pains e que o mesmo era perigoso. Então assim que retornou seus poderes, ele decidiu tomar o controle completo da luta, que estava claramente tendendo a favor do Naruto e apelou para um nível de luta mais alto do que normalmente usa.
Resultado, Naruto capturado (até a Renata encher o saco) e o esquadrão de sapos de Myoboku mortos/nocauteados.
Agora para o pós Kyuubi...
Esse momento foi burrice pura do Nagato, não sei pq um cara que já sabia que não tinhas chances contra o Naruto Sennin só a base de Taijutsu parte justamente no Taijutsu com ele. Mas whatever, erro de roteiro ou não, méritos do Naruto.
Depois ele com um FRS a queima roupa a centímetros de atingir seu corpo ao mesmo tempo que destruía 2 KB consegue se safar da técnica.
Usa um ST, já sem nenhuma condição de sustentar a batalha, tanto que falhou até mesmo em destruir todos os Kage Bunshins do Naruto (coisa que faria de letra se estivesse com condições ao menos de usar um ST um pouco mais forte).
Depois cai desgastado no chão de tanto chakra que gasto (isso pq é um corpo morto) e a essa altura o mesmo mangá mostra o Nagato lá na árvore quase vomitando sangue e totalmente acabado e o Naruto enfim, consegue aplicar um Rasengan, que já nessas condições de SAÚDE FÍSICA E MENTAL, o Tendo não teria como desviar (mesmo sendo ridiculamente mais fácil de ser feito do que anteriormente ele o fez com o RasenShuriken e os Bunshins ou em diversos outros momentos da Invasão de Pain a Konoha).
É isso.
O que falam : Naruto base derrotou Pain
O que ignoram : Pain lutou por HORAS em Konoha torrando muito do seu chakra lutando contra vários shinobis, depois começou a luta com o Naruto sem o Tendo e com o mesmo com full condições e já conhecendo seus poderes, teve que limitar seu poder pois não podia matar o Naruto e sim capturá-lo vivo, teve que lutar contra Kyuubi com apenas o Tendo disponível e torrar ainda mais chakra com o Chibaku Tensei e por fim derrotar com uma técnica ridícula (Rasengan) um corpo já em seu limite máximo.
Tira Hinata do contexto e Naruto não conseguiria derrotar Pain (não conseguiria invocar a Kyuubi ser um forte impacto emocional), tira o Kakashi da história e Naruto não conseguiria derrotar Pain (o único em Konoha além dos Naras com análise tão apurada a ponto de deduzir com facilidade o delay), tira o CST da história e Naruto não conseguiria derrotar Pain (Nagato teria muito mais chakra disponível para a batalha contra o Naruto e não teria perdido os 5 outros corpos pelo nerf do delay prolongado).
Existem INÚMERAS peças no enredo Naruto vs Pain que favoreceram a vitória do Naruto. INÚMERAS !!!!! E mesmo assim, o Tendo SURROU o Naruto e os sapos no intervalo de tempo pós delay até o aparecimento da Kyuubi 6 caudas.
Resumindo pq já to cansado. Tendo pode sim perder para vários shinobis inferiores a ele, se ele vacilar e subestimar o oponente até o ponto dele ser pego em uma emboscada letal. Mas ele tem poder suficiente e INTELIGÊNCIA e capacidade de autoconhecimento o bastante para saber o momento em que ele precisa dar um ponto final a batalha (como bem o fez no mangá). Não adianta frisar apenas um ponto e ignorar o outro.
Tendo pode perder para o Itachi ? Pode ué, se ele permitir que o Itachi descubra seus pontos fracos e os explore. Assim como ele pode usar o Chibaku Tensei e finalizar a luta. Vai depender dele querer utilizar a técnica. Não existe isso de último recurso, existe NECESSIDADE DE UTILIZAÇÃO. Se Itachi precisar, ele vai usar o Mangekyo Sharingan logo no início da batalha e tacar Tsukuyomi, Susano e etc. Se não, vai ficar na base de bunshins, gens do Sharingan nível 3 e similares.
A questão é o Tendo aumentar seu nível de poder no momento certo, do contrário, nem precisa ser alguém do nível do Itachi para derrotá-lo, até um Jounnin com uma boa estratégia e conhecimento de seus poderes pode fazer o mesmo.
O caso do Suigetsu por exemplo. Ele demonstrou inteligência e recursos para conseguir fazer algo ao menos similar ao que o Kakashi fez ? Garanto que não. E o Tendo tem armas (Gedo Mazo e CT) que podem derrotá-lo. Então por isso eu digo Tendo > Suigetsu.
Kakuzu pode derrotar o Tendo com os elementos, Jiongu ? A depender do contexto, sim. Mas ele continua sendo vulnerável ao ST (larga escala), CT e Gedo Mazo EM QUALQUER CONTEXTO. Por isso eu digo, Tendo > Kakuzu. E adivinhem quem derrotou o Kakuzu quanto o mesmo ingressou na Akatsuki ? Pois é.
Konan pode derrotar o Tendo com Fudas ? Sim, pode. Mas o Nagato vendo que a mulher se vide em papéis e é imune a ST e BT, vai preferir morrer do que usar o CT e derrotar ela logo ? Então, por acreditar ser altamente provável que o Nagato trataria de usar os recursos certos para eliminá-la, eu vejo ele sendo favorito. Possa ser que com um ataque de Fudas e mesmo sem conhecer o delay, ela já ache uma brecha para derrotá-lo. Possível ? Sim. Provável ? Não sei, talvez até sim (analisando o estilo de luta dela).
O que vocês estão fazendo é colocar na cabeça. Chibaku Tensei, Chou Shinra Tensei e Gedo Mazo SEMPRE serão utilizados como último recurso, quando na verdade, eles vão ser utilizados se o usuário ver que tem necessidade para tal. Do que adianta insistir em técnicas que tá na cara estarem falhando em funcionar ? Isso é válido para QUALQUER SHINOBI, não sei pq só no caso do Nagato isso se torna tão em evidência.
Caralho, que post grande. Vai tomar no cu, bicho. :zeca2:
