Quais Akatsukis o Pain Deva vence?

Coldman escreveu:

@Sam

Eu acho Obito no 1MS claramente favorito com contra Pain ou Deva na qual você citou.  Esse Obito possui Intangibilidade + Kamuiland + Mokuton Sashiki + Resistência aprimorada(DNA Hashirama) + Izanagi..  E até mesmo Genjutsu poderosos. 

Não vejo como Pain venceria Obito,  seria uma luta apertada,  mas Obito tem meios de pega-lo e finaliza-lo.

@Coldman

Mokuton Sashiki o Obito usou apenas no momento de loucura ao perder a Rin, não mostrou domínio da técnica mesmo quando mais experiente. É um recurso tipo poder da Kūybi na fase clássica, algo que não estava acessível para quando Naruto quisesse, fora que requer uma senhora estratégia para ser letal funcionar contra alguém com Shinra Tensei.

O mangá nunca provou essa eficiência de genjutsus visuais no Rinnegan. Vocês podem dizer que a imunidade é teoria, mas o fato é que Uchihas tiveram chances de usá-lo nos users do dōjutsu diversos momentos e não o fizeram. Não parece que seja algo a toa, não? Itachi tentou usar o Tsukuyomi até no Kabuto SM, mas sequer cogitou fazer o mesmo no Nagato. Eles na guerra estavam de parceiros, a forma mais prática e pacífica dele ser parado era Itachi traí-lo apelando para os genjutsus, mas curiosamente preferiu apostar no Susano'o. Então, no mínimo precisamos reconhecer que isso é algo inconclusivo.

Por fim, para o Izanagi derrotá-lo precisaria de muito roteiro, que estou com preguiça de pensar. Sobre o Kamui, já argumentei nas páginas posts anteriores. A meu ver, eles são bem nivelados e ficam num impasse, se lutarem. Todavia, contra os demais Akatsuki, a história mostra que Deva é claramente favorito.

Belos posts do @Heisenberg & @Justinboll.

Basta o Obito arrastar ele para dentro do Kamui que é KO, o chakra do Nagato não chegara lá, perdendo assim a comunicação.

Vejo Itachi também como superior ao Pain Deva, ou no minimo igual...

Sam escreveu:

Mokuton Sashiki o Obito usou apenas no momento de loucura ao perder a Rin, não mostrou domínio da técnica mesmo quando mais experiente. É um recurso tipo poder da Kūybi na fase clássica, algo que não estava acessível para quando Naruto quisesse, fora que requer uma senhora estratégia para ser letal funcionar contra alguém com Shinra Tensei.

Você está enganado, Obito usa esse Jutsu para matar Neji e boa parte da Aliança Shinobi na guerra.




No mais Obito é extremamente favorito contra o Deva, ele tem.

Mangekyo Sharingan.
Sharingan 3 Tomoe ( Olho roubado ).
Katons maiores que Bijuu.
Armas Gigantes impulsionadas pelo vortex do Kamui.
Kamui.
Izanagi.
Intangibilidade.
Regeneração.
Mokuton: Sashiki no Jutsu.
Uchiha Kaenjin.

'Obito não tem nada para derrotar o Deva' foi de arder na vista... Numa luta entre os dois, se reduzissem o delay do ST de 5 para 1 segundo, Obito ainda venceria com facilidade, pois ele não precisa mais que frações de segundos para tragar Tendou.

Basta que ele use um blefe como fez contra Fu e Torune, finge que está se materializando para atacar mas na verdade está com o Kamui Ligado, esperando a técnica passar por ele para se aproveitar do Delay.

Cogitar qualquer dificuldade de Obito contra Deva é VERGONHOSO.

@Elter você citou um jutsu da Jūbi para dizer que Obito o domina. Individualmente, ele só usou o Mokuton mesmo na loucura, de forma inconsciente. Houve várias oportunidades e não o fez, pelo contrário preferiu invocar armas ninjas com o Kamui. Lembrando que Mokuton é uma coisa meio difícil de se dominar, Madara e Yamato foram os único além user original à ter nível da KG para batalhas, os demais o usavam de uma forma bem porca. Fora que, como citado é uma arma meio ineficaz contra o Deva – aquela usada no Flashback, pq é só Taijutsu.

E você citou feitos do Obito com 1 Rinnegan implantado, coisa impossível se tratando de uma comparação com o Deva. Estamos considerando Obito 1 MS, o Tobi.

Sam escreveu:

@Elter você citou um jutsu da Jūbi para dizer que Obito o domina. Individualmente, ele só usou o Mokuton mesmo na loucura, de forma inconsciente. Houve várias oportunidades e não o fez, pelo contrário preferiu invocar armas ninjas com o Kamui. Lembrando que Mokuton é uma coisa meio difícil de se dominar, Madara e Yamato foram os único além user original à ter nível da KG para batalhas, os demais o usavam de uma forma bem porca. Fora que, como citado é uma arma meio ineficaz contra o Deva – aquela usada no Flashback, pq é só Taijutsu.

E você citou feitos do Obito com 1 Rinnegan implantado, coisa impossível se tratando de uma comparação com o Deva. Estamos considerando Obito 1 MS, o Tobi.

@Sam

É um Jutsu dele,  ele usou atrvés do Juubi para aumentar a proporção do Jutsu... Na página você ver ele ativando o Jutsu e ainda falando o Nome...

No Databook também é listado como Usuário.



Agora sobre não usou quando teve oportunidades, isso acontece quão uma grande parte dos personagens, um caso recente é o Naruto ser usuário de Kage Bunshin e ter esquecido disso na luta contra a Delta.

Não tem nenhum jutsu ali que necessite do uso de Rinnegan, ele não aprendeu eles da noite pro dia.

Obito não tem nada para derrotar o Deva' foi de arder na vista... Numa luta entre os dois, se reduzissem o delay do ST de 5 para 1 segundo, Obito ainda venceria com facilidade, pois ele não precisa mais que frações de segundos para tragar Tendou.

O problema é ele conseguir tragar alguém que tem total conhecimento de suas habilidades, e tem recursos como ST para contra-atacar o uso do Kamui, e um Sensor para impedir de ser pego por trás.

Basta que ele use um blefe como fez contra Fu e Torune, finge que está se materializando para atacar mas na verdade está com o Kamui Ligado, esperando a técnica passar por ele para se aproveitar do Delay.

Deva saberia quando ele estivesse materializado, é muito simples:

Cogitar qualquer dificuldade de Obito contra Deva é VERGONHOSO.

E não teria? Me mostre uma maneira plausível de Óbito vencer o Deva, não tem não é mesmo?

Coloque Deva no lugar de Torune que veremos Óbito sendo arremessado para longe sem saber oque acontceu:

Entendo sua opinião @Sam e respeito. 

Mas acho Obito bem favorito diante do Deva.  Não vejo como o mesmo lidaria com os recursos do mesmo com 1MS.

Elter escreveu:

Sam escreveu:

@Elter você citou um jutsu da Jūbi para dizer que Obito o domina. Individualmente, ele só usou o Mokuton mesmo na loucura, de forma inconsciente. Houve várias oportunidades e não o fez, pelo contrário preferiu invocar armas ninjas com o Kamui. Lembrando que Mokuton é uma coisa meio difícil de se dominar, Madara e Yamato foram os único além user original à ter nível da KG para batalhas, os demais o usavam de uma forma bem porca. Fora que, como citado é uma arma meio ineficaz contra o Deva – aquela usada no Flashback, pq é só Taijutsu.

E você citou feitos do Obito com 1 Rinnegan implantado, coisa impossível se tratando de uma comparação com o Deva. Estamos considerando Obito 1 MS, o Tobi.

@Sam

É um Jutsu dele,  ele usou atrvés do Juubi para aumentar a proporção do Jutsu... Na página você ver ele ativando o Jutsu e ainda falando o Nome...

No Databook também é listado como Usuário.

Mokuton . Sashiki no Jutsu :

Agora sobre não usou quando teve oportunidades, isso acontece quão uma grande parte dos personagens, um caso recente é o Naruto ser usuário de Kage Bunshin e ter esquecido disso na luta contra a Delta.

Não tem nenhum jutsu ali que necessite do uso de Rinnegan, ele não aprendeu eles da noite pro dia.

De utilidade pública você postar a página da técnica, obrigado!

Seria interessante, mais do que lista-las, desenvolverem melhor a maneira com que técnicas como Izanagi, Sashiki, Katon gigante, etc derrotariam Tendō, dando aquela ênfase do 90% de certeza da eficácia mesmo. Por quê, honestamente, não consigo imaginar isso.

Ainda que Sashiki seja um recurso que explore delays, vimos contra o Kaiten que serve de parâmetro por ser igualmente defesa em 360º, Obito é incapaz de usá-la nesta versão de forma individual, como você disse, ele precisou dos poderes do Jūbi. Com apenas Sashiki base seria preciso cumprir 3 processos:

– Encurtar a distância;
– Usar Taijutsu;
– "Plantar" o Mokuton, perfurando o Deva, para que os galhos se espalhassem;

Neste viés, o Tendō já o repeliu com ST. Caso esteja em delay, possui agilidade e aptidão para desviar pelo fato de ter reagido ao Naruto SM, e conta com capacidades perceptivas para antecipar o movimento do oponente. Detalhe: o ST é uma técnica imprevisível ao MS por ser manipulação de gravidade sem necessidade de selos, tudo o que estiver num raio de 360 graus é repelido e o tamanho do "círculo gravitacional" vai de acordo com a vontade do Nagato. Obito não defende isso com Intangibilidade, é diferente dele prever um objeto vindo na sua direção e deixá-lo atravessar – fora ser ilógico algo sem massa, a gravidade, fazer isso. lol

Claro, Obito pode atacar do solo ou vindo de baixo, como fez contra Torune, mas o interessante é que esta mesma tática não funcionou contra o Fū por quê o Yamanaka é sensorial – o que lhe permitiu uma reação IMEDIATA com Kenjutsu.[1] Tendō, além disto, possui o Rinnegan que vê chakra, viu uma barreira invisível que ia até o subsolo de Konoha, e notaria o Uchiha no instante do surgimento. O que quero dizer com isso? Tendō não pode ser pego de surpresa.

Kokushin é uma técnica pouco útil para o contexto, mas poderia servir de último recurso defensivo numa situação de delay do ST, como fez o Yamanaka que ao usar Kenjutsu cancelou a "absorção". Em poucos segundos a dupla entendeu o básico do Kamui [1], o Uzumaki pode deduzir o mesmo analisando Kokushins atravessá-lo ou sendo absortos. Quando Obito vai "absorver" algo EXTERNO – qualquer coisa que não seja seu corpo – pra Kamui fica tangível e neste instante incapaz de atravessar objetos, qualquer contra ataque perigoso de taijutsu pode cancelar sua técnica, já que como defesa retornará para tangível.[3]

Isto é tão útil que Obito precisou aproveitar uma situação em que a dupla baixou a guarda para vencê-los: Torune foi pego após tirar a camisa (WTF) pq seus ataques anteriores falharam; Fū perdeu confiança após sofrer danos dos Nano Insetos e ficar sozinho, Obito percebeu a instabilidade, e, já no curto alcance, o pegou com uma tática básica! Não imagino Nagato, a mente por trás do Deva, sendo derrotado de maneira tão simples e até patética, são ninjas de prateleiras diferentes.

Obito têm realmente uma defesa mais versátil, mas precisaria explorar muito bem o delay do ST para derrotar o Deva. Uma situação de conhecimento total lhe seria favorável, não por ser superior, mas pelo encaixe de estilos mesmo. No entanto, quando fazemos comparações de NÍVEL tratamos conhecimento nulo ou o do mangá, por isso que dá tela azul, somente Kakashi descobriu essa fraqueza no calor da batalha, e, além de não ter este nível de intelecto, Obito não pareceu saber tanto assim das técnicas dos Akatsuki, como pudemos ver na luta contra Konan. Fora que lida com uma técnica do nível do Shinra Tensei, mesmo com o Kamui, seria complicado.

Sigo achando nivelado.

obito tem intangelibidade, deva n tem chance alguma alias

Sam escreveu:

De utilidade pública você postar a página da técnica, obrigado!

De nada.

Sam escreveu:

Seria interessante, mais do que lista-las, desenvolverem melhor a maneira com que técnicas como Izanagi, Sashiki, Katon gigante, etc derrotariam Tendō, dando aquela ênfase do 90% de certeza da eficácia mesmo. Por quê, honestamente, não consigo imaginar isso.

Eu apenas tinha citado os jutsus porque não sentir a necessidade de desenvolver algo tão obvio e simples quanto esse combate, mas tudo bem.

Sam escreveu:

Ainda que Sashiki seja um recurso que explore delays, vimos contra o Kaiten que serve de parâmetro por ser igualmente defesa em 360º, Obito é incapaz de usá-la nesta versão de forma individual, como você disse, ele precisou dos poderes do Jūbi.

Mas Obito não precisa da versão melhorada da técnica aqui, ele não ta querendo matar milhares de Ninjas, apenas um.

Sam escreveu:

Com apenas Sashiki base seria preciso cumprir 3 processos:

– Encurtar a distância;
– Usar Taijutsu;
– "Plantar" o Mokuton, perfurando o Deva, para que os galhos se espalhassem;

"Corringindo"

- Estar a uma média distância;
- Jogar o Mokuton;
- Deva derrotado;

Ou pode fazer isso colado também se precisar

Sam escreveu:

Neste viés, o Tendō já o repeliu com ST. Caso esteja em delay, possui agilidade e aptidão para desviar pelo fato de ter reagido ao Naruto SM, e conta com capacidades perceptivas para antecipar o movimento do oponente. Detalhe: o ST é uma técnica imprevisível ao MS por ser manipulação de gravidade sem necessidade de selos, tudo o que estiver num raio de 360 graus é repelido e o tamanho do "círculo gravitacional" vai de acordo com a vontade do Nagato. Obito não defende isso com Intangibilidade, é diferente dele prever um objeto vindo na sua direção e deixá-lo atravessar – fora ser ilógico algo sem massa, a gravidade, fazer isso. lol

ST primeiramente é um Ninjutsu, ele gera ondas de choques, mesmo o Jutsu sendo invisivel, ele pode ser "visto"/sentido já que isso entra em contato com o ar, no mais Obito como você já disse é um Usuario de MS/Sharingan, e além disso é sensor de Chakra.



Como você pode ver, o Kamui ( Intangibilidade ) costuma agir de forma inconsciente...

Para burlar isso é necessário usar o método do Minato ou ter um ataque que force o Obito a ficar intangível durante 5 minutos consecutivos assim como a Konan fez, só desse modo é possível burla a técnica.

E não importa a abrangência do jutsu usado contra ele, sera totalmente ignorado.

Jutsu escreveu:

Sam escreveu:

Claro, Obito pode atacar do solo ou vindo de baixo, como fez contra Torune, mas o interessante é que esta mesma tática não funcionou contra o Fū por quê o Yamanaka é sensorial – o que lhe permitiu uma reação IMEDIATA com Kenjutsu.[1] Tendō, além disto, possui o Rinnegan que vê chakra, viu uma barreira invisível que ia até o subsolo de Konoha, e notaria o Uchiha no instante do surgimento. O que quero dizer com isso? Tendō não pode ser pego de surpresa.

Tendo VS Kakashi escreveu:

Mesmo tendo visto que o ataque viria ele passou bem perto de ser atingido pelo Kakashi, mas tem uma diferença aqui, em uma situação dessa Tendo usaria o ST, e falharia por causa do Kamui isso seria sua derrota , e mesmo se atingisse o ST, se ele usasse na mesma força que usou no Kakashi seria irrelevante Obito é mais resistente e se regenera.

Sam escreveu:

Kokushin é uma técnica pouco útil para o contexto, mas poderia servir de último recurso defensivo numa situação de delay do ST, como fez o Yamanaka que ao usar Kenjutsu cancelou a "absorção". Em poucos segundos a dupla entendeu o básico do Kamui [1], o Uzumaki pode deduzir o mesmo analisando Kokushins atravessá-lo ou sendo absortos. Quando Obito vai "absorver" algo EXTERNO – qualquer coisa que não seja seu corpo – pra Kamui fica tangível e neste instante incapaz de atravessar objetos, qualquer contra ataque perigoso de taijutsu pode cancelar sua técnica, já que como defesa retornará para tangível.[3]

Não é nada simples combater o Kamui principalmente lutando sozinho, Time 7 + Time 8 lutaram contra o Tobi e sequer entenderam o básico, só que era um jutsu de S/T.

Kakashi + Naruto KM1/KM2 + Guy, precisaram de todo um plano para ferir o Obito, isso tendo o Kakashi que também tinha o Kamui.

Sam escreveu:

Isto é tão útil que Obito precisou aproveitar uma situação em que a dupla baixou a guarda para vencê-los: Torune foi pego após tirar a camisa (WTF) pq seus ataques anteriores falharam; Fū perdeu confiança após sofrer danos dos Nano Insetos e ficar sozinho, Obito percebeu a instabilidade, e, já no curto alcance, o pegou com uma tática básica! Não imagino Nagato, a mente por trás do Deva, sendo derrotado de maneira tão simples e até patética, são ninjas de prateleiras diferentes.

Obito não tinha intenção de matar eles e sim capturar.

Sam escreveu:

Obito têm realmente uma defesa mais versátil, mas precisaria explorar muito bem o delay do ST para derrotar o Deva. Uma situação de conhecimento total lhe seria favorável, não por ser superior, mas pelo encaixe de estilos mesmo. No entanto, quando fazemos comparações de NÍVEL tratamos conhecimento nulo ou o do mangá, por isso que dá tela azul, somente Kakashi descobriu essa fraqueza no calor da batalha, e, além de não ter este nível de intelecto, Obito não pareceu saber tanto assim das técnicas dos Akatsuki, como pudemos ver na luta contra Konan. Fora que lida com uma técnica do nível do Shinra Tensei, mesmo com o Kamui, seria complicado.

Pessoas inferiores ao Obito já exploraram esse Delay, não precisa exatemente saber os 5s em um combate casual isso vai sendo descoberto, do mesmo modo que você diz que Obito não tem capacidade pra lidar com esse Delay, Nagato não passa nem perto de conseguir lidar com o Kamui. Nem preciso citar o Izanagi aqui..

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Você viu o quão ridiculo é o tamanho desse Katon, ele certamente é relevante....

http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/595

Leia este capítulo, se depois de ler você ainda continuar achando que Deva daria qualquer dificuldade ao Obito, se mate.

Tô me sentindo no YouTube vendo o comentários desses caras hahaha.

Leia este capítulo, se depois de ler você ainda continuar achando que Deva daria qualquer dificuldade ao Obito, se mate.

http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/509

Leia este capítulo, se depois de ler você ainda continuar achando que Óbito venceria Deva com facilidades, se mate.

O engraçado é que Konan conseguiu fazer em apenas um ataque, oque Kakashi, Naruto e Gai demoraram horas. Às vezes o conhecimento e uma técnica específica faz à diferença.

A Intangibilidade de Obito é tenso demais para qualquer Ninja lidar... 

O delay de Shinra Tensei é de 5 segundos,  tempo suficiente para Obito se materializar e sugar o Deva no Kamuiland..  Diferente de Nagato,  Deva não é Sensor de chakra,  ao contrário de Obito que possui essa habilidade. 

Se Deva usar Shinra Tensei ou Banshou Tenin,  Obito pode ficar intangível e finalizar Deva,  afinal Obito pode ficar intangível por 5 minutos,  já Deva não pode fazer nada em 5/segundos tempo suficiente para Obito pega-lo.

mds kkkkk msm que deva fizesse um st que durasse 5 min oq nao existe, inzanagi

obito 10/0 nem discussao tem nisso aqui, se for outros membros podemos ate considerar derrota

Leia este capítulo, se depois de ler você ainda continuar achando que Deva daria qualquer dificuldade ao Obito, se mate.

http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/509

Leia este capítulo, se depois de ler você ainda continuar achando que Óbito venceria Deva com facilidades, se mate.

O engraçado é que Konan conseguiu fazer em apenas um ataque, oque Kakashi, Naruto e Gai demoraram horas. Às vezes o conhecimento e uma técnica específica faz à diferença.

Konan possui umas das habilidades mais adequedas para lidar com o Kamui de todo o mangá, e ela só conseguiu causar algum dano porque, como Obito mesmo diz, subestimou demais ela.

Kamui ignora poder, por isso que Minato botou Obito para baixo em segundos e uma equipe com Gui, Bee, Kakashi e Naruto estava penando. Por mais que Konan seja muito inferior ao Deva, ela possui um técnica extremamente efetiva contra o Kamui, e Tendou tem uma das habilidades mais ridiculas que eu consiguo imaginar contra a intangibilidade.

Você é bem melhor que isso Spectre.