Kakashi Hokage Vs. Tsunade

@pluuuuffff escreveu:

Ainda que Kakashi fosse considerado inferior aos Sannin no Naruto clássico, a experiência de batalha dele foi aumentando não só na busca dos Akatsuki, como na defesa da vila contra Pain, e principalmente na Guerra em que derrotou vários e vários adversários muito perigosos.

Ainda que tenha ficado sem Sharingan, o aumento das reservas de Chakra e a experiência de batalha que foi ganhando, coloca-o acima da Hokage que, além de velha, está fora de forma por ter ficado muito tempo fora de combate. Aliás, ela já no Naruto clássico estava claramente abaixo dos seus tempos de glória.

 Não adianta muito aumentar a sua experiência de combate ao mesmo tempo em que perde o seu principal poder. Um exemplo prático é o próprio Hiruzen no clássico, possuía muita experiência mas seu nivel decaiu drásticamente.
 Se formos falar de experiência, Tsunade adquiriu também, já que enfrentou o Madara.

 Em qual capitúlo a reserva de chackra do Kakashi aumentou?
 Tsunade na guerra não está velha, nem fora de forma e nem ficou muito tempo fora de combate.
 E na guerra(Tsunade da comparação) enfrentou 5 Mokubunshin's usando Susano'o completo(algo inimaginável para o Kakashi).

Você se focou apenas nisso? Não explicou de fato como Kakashi venceria Tsunade.

Kakashi ia usar clones e raiton para colocar Tsunade para baixo caso ela suba na lesma.

E depois é um massacre.

Tsunade não deu conta do Kabuto, quem dirá do Kakashi lutando a sério.

Os feitos da Tsunade se tornaram feitos porque o Madara deu cara para bater. Tipo: mostre-me a força. Sem isso, poucos personagens desse nível vão esperar levarem um soco de despedaçar o crânio.

Nicckkokk escreveu:

Kakashi ia usar clones e raiton para colocar Tsunade para baixo caso ela suba na lesma.

E depois é um massacre.

Tsunade não deu conta do Kabuto, quem dirá do Kakashi lutando a sério.

Os feitos da Tsunade se tornaram feitos porque o Madara deu cara para bater. Tipo: mostre-me a força. Sem isso, poucos personagens desse nível vão esperar levarem um soco de despedaçar o crânio.

Tsunade supera kakashi em tudo menos versatilidade,quanto a agilidade digo a vc que a sakura muito inferior a tsunade estava dando lendo o movimento dos dedos e DESVIANDO SOZINHA da areia de ferro, tsunade teria matado kabuto e orochimaru se n fosse pela sua fobia por sangue, fora que kabuto tomou uma pílula para aumentar suas capacidades esqueceu????? Tsunade conseguiu reagir aos katons do madara antes de qualquer kage pensar em algo, tsunade conseguiu acompanhar o raikage upado pelo onoki, fora a quantidade de chakra infinitamente superior e a capacidade cura, além de que kakashi n mostrou nada pra ferir a katsuyu!

O problema é que Kabuto lutou usando bisturi de chakra. Ou seja, pediu a Tsunade: vem e me dê um soco.

Kakashi tem um estilo fatal para um usuário de taijutsu: lutar a distância. Exceto se este usuário possuir hachimon ou técnicas para aumentar sua própria velocidade.

Kakashi no chão vence Tsunade em segundos. Agora, com a lesma realmente essa luta poderia assumir outra forma se o Kakashi não tivesse recursos como doton para escapar dos ácidos e aparecer já cortando a lesma inteira.

Dizer que a Tsunade vence sem Byakugou já é muita subestimação! Me expliquem como ela se aproximaria do Kakashi sem poder se regenerar, a única opção dela é avançar e buscar o combate a curta distância... Isso contra um oponente mais rápido e com selos extremamente velozes!

Nesse cenário, Kakashi vence Tsunade, ele tem conhecimento de suas habilidades! Kakashi não seria surpreendido e sabe da regeneração, então desde o início da luta Kakashi já montaria uma estratégia para vencer! Lembrem-se da luta contra o Tendou, após recolher informações, Kakashi fez uma estratégia certeira que teria levado a vitória contra o Pain mais poderoso!

Kakashi atual pode usar seus jutsus a vontade, não tem mais um Sharingan sugando todo seu chakra. O Rokudaime vai poder manter Tsunade afastada com seus elementais até achar uma estratégia que funcione! Táticas com clones seriam altamente efetivas e Kakashi é mestre nelas, após conseguir uma abertura, Shiden corta Tsunade em dois! Caso sobreviva, ela ficaria totalmente vulnerável para ser finalizada de uma vez!

Copy Ninja escreveu:

Dizer que a Tsunade vence sem Byakugou já é muita subestimação! Me expliquem como ela se aproximaria do Kakashi sem poder se regenerar, a única opção dela é avançar e buscar o combate a curta distância... Isso contra um oponente mais rápido e com selos extremamente velozes!

Nesse cenário, Kakashi vence Tsunade, ele tem conhecimento de suas habilidades! Kakashi não seria surpreendido e sabe da regeneração, então desde o início da luta Kakashi já montaria uma estratégia para vencer! Lembrem-se da luta contra o Tendou, após recolher informações, Kakashi fez uma estratégia certeira que teria levado a vitória contra o Pain mais poderoso!

Kakashi atual pode usar seus jutsus a vontade, não tem mais um Sharingan sugando todo seu chakra. O Rokudaime vai poder manter Tsunade afastada com seus elementais até achar uma estratégia que funcione! Táticas com clones seriam altamente efetivas e Kakashi é mestre nelas, após conseguir uma abertura, Shiden corta Tsunade em dois! Caso sobreviva, ela ficaria totalmente vulnerável para ser finalizada de uma vez!

o problema seria justamente como ele faria isso, se tsunade estender a luta ela ganha, ela pode inclusive espalhar diversas katsuyu no campo de batalha, onde kakashi enfrentaria tsunade + várias lesmas que podem derreter ele,ele n pode se aproximar, fora que a tsunade tem grande capacidade evasiva(mostrado através da sakura) e grande velocidade(acompanhava o raikage upado pelo onoki) n vejo como kakashi vence isso, até pq elementais podem ser tankados ou desviados.

Ah e ele n tem conhecimento do byakugou n.

Como eu disse, Kakashi é mestre no uso de clones! Com seus recursos e inteligência não seria nada difícil enganar alguém tão limitada como Tsunade!

Mesmo que Tsunade possa se regenerar da maioria dos ataques de Kakashi, o Shiden é capaz de partir ela em dois facilmente! Uma vez que Kakashi consiga uma abertura, é fim de jogo para a Senju!

Sobre o conhecimento, Kakashi viu o Byakugou sendo utilizado pela Sakura na Guerra, então ele sabe muito bem do que essa técnica é capaz!

Copy Ninja escreveu:

Como eu disse, Kakashi é mestre no uso de clones! Com seus recursos e inteligência não seria nada difícil enganar alguém tão limitada como Tsunade!

Acontece que Madara também era mestre no uso de clones. Ele também era tão inteligente quanto e detinha recursos infinitamente superiores para restringir Tsunade que Kakashi tem, mesmo assim, 5 de seus clones ficaram horas batendo e batendo, nenhum deles obteve êxito.

Mesmo que Tsunade possa se regenerar da maioria dos ataques de Kakashi, o Shiden é capaz de partir ela em dois facilmente! Uma vez que Kakashi consiga uma abertura, é fim de jogo para a Senju!

Sobre o conhecimento, Kakashi viu o Byakugou sendo utilizado pela Sakura na Guerra, então ele sabe muito bem do que essa técnica é capaz!

As Espadas dos Susano'os também eram capazes de partir Tsunade ao meio, e eram 10 delas.

Eu te pergunto, conseguiram?
Eu te respondo: não.

Mas porquê?

Porque Tsunade, baseada única e exclusivamente em suas artes de corpo a corpo, era capaz de evitar golpes mortais mesmo apoiada no Byakugou, o que significa que Kakashi, inevitavelmente, terá que superar a ofensiva de 5 Mokubunshins usuários de Susano'o, Katons e MS. Será que ele consegue?

Madara provou da força física da Tsunade não menos que uma vez, portanto ele sabia exatamente do que ela era capaz.

Madara conhecia a regeneração e lutou a vida inteira contra Hashirama, portanto sabia exatamente os limites da Tsunade, e mesmo partida ao meio, no fim ela sobreviveu e curou a todos, o que significa que Madara a subestimou. Será que Kakashi também não vai subestimá-la?

Enquanto contra os Susano'os, Tsunade jogava-os longe e simplesmente arrancava das mãos deles, suas próprias espadas.

Tsunade sobreviveu lutando no mesmo nível que todos os outros Kages, foi partida ao meio, permaneceu consciente, invocou Katsuyu e os curou. Será que Kakashi saberia lidar com Katsuyu em campo?

São 3 perguntas que eu deixo no ar aí, mas já adianto que elas foram respondidas durante a discussão, basta ler tudinho.

@Yagi

Meu amigo, sabemos que se Madara quisesse podia ter partido ela em dois facilmente, tanto que o fez quando se cansou da luta! Os clones do Madara estavam estocando Tsunade facilmente, tanto que ela aparece com duas espadas na barriga, Kakashi não faria uma burrice dessas (ou melhor, aqui não teria roteiro)... Convenhamos, se Madara foi capaz de estocar Tsunade, ele poderia cortar ela se não tivesse roteiro!

As espadas podiam partir Tsunade em dois, mas por alguma motivo que só o autor sabe, Madara as usava para estocar! rs Independente disso, Tsunade estava sendo atingida, caso o Shiden de Kakashi acerte, vai partir ela, é simples! É uma técnica CORTANTE que foi capaz de cortar algo muito mais espesso que um humano facilmente! Incrível como o Shiden é subestimado.

Sim, Kakashi pode partir ela! Como eu disse, o Shiden faz o serviço e Kakashi possui recursos bons o suficiente para criar uma abertura contra Tsunade! A Senju é altamente suscetível a ser engana por clones, ela é muito limitada em combate, o próprio Madara enganou facilmente ela com uma estratégia que Kakashi é mestre! Kakashi foi capaz de enganar Itachi com seus bunshins, um dos maiores gênios do mangá, não vai ser Tsunade que ele não vai conseguir ludibriar...

Todos sabemos que Kakashi possui meios de ocultação e diversos tipos de clones, não seria difícil montar uma estratégia para pegar Tsunade desprevenida! Uma vez que consiga, ele vence com o Shiden, Kakashi não costuma subestimar seus inimigos e tendo conhecimento trataria de garantir a vitória!

E também porque a espada que acertou Tsunade era pontiaguda, não necessariamente com um formato de serrote/cortante em toda sua extensão como as técnicas do Kakashi que parti como faca no queijo.

Copy Ninja escreveu:

@Yagi

Meu amigo, sabemos que se Madara quisesse podia ter partido ela em dois facilmente, tanto que o fez quando se cansou da luta! Os clones do Madara estavam estocando Tsunade facilmente, tanto que ela aparece com duas espadas na barriga, Kakashi não faria uma burrice dessas (ou melhor, aqui não teria roteiro)... Convenhamos, se Madara foi capaz de estocar Tsunade, ele poderia cortar ela se não tivesse roteiro!

As espadas podiam partir Tsunade em dois, mas por alguma motivo que só o autor sabe, Madara as usava para estocar! rs Independente disso, Tsunade estava sendo atingida, caso o Shiden de Kakashi acerte, vai partir ela, é simples! É uma técnica CORTANTE que foi capaz de cortar algo muito mais espesso que um humano facilmente! Incrível como o Shiden é subestimado.

Sim, Kakashi pode partir ela! Como eu disse, o Shiden faz o serviço e Kakashi possui recursos bons o suficiente para criar uma abertura contra Tsunade! A Senju é altamente suscetível a ser engana por clones, ela é muito limitada em combate, o próprio Madara enganou facilmente ela com uma estratégia que Kakashi é mestre! Kakashi foi capaz de enganar Itachi com seus bunshins, um dos maiores gênios do mangá, não vai ser Tsunade que ele não vai conseguir ludibriar...

Todos sabemos que Kakashi possui meios de ocultação e diversos tipos de clones, não seria difícil montar uma estratégia para pegar Tsunade desprevenida! Uma vez que consiga, ele vence com o Shiden, Kakashi não costuma subestimar seus inimigos e tendo conhecimento trataria de garantir a vitória!

Então a desculpa para qual Tsunade aparece arrebentando Espadas e jogando Susano'os longe é o roteiro.

Ou seja, você basicamente ignora o que o mangá mostra, que é justamente Tsunade superando os Susano'os em mobilidade e força.

Como Kakashi vai enganar Tsunade com clones? Por que essa suposta enganação significaria vitória? Madara enganou e não venceu, por que com Kakashi seria diferente?

As Espadas dos Susano'os atravessavam as defesas combinadas de Gaara e Onoki, é sério que por causa do Shiden que Kakashi vence?

Kakashi vai:

- Criar clones e montar armadilhas.
- Estocar Tsunade diversas vezes para que ele perceba que ela é uma pseudo imortal.
- Ter que combatê-la indiretamente pois qualquer aproximação é suicídio.
- Usar elementais poderosos para tentar burlar a regeneração.
- RESTRINGIR os movimentos da Tsunade de alguma forma antes de atacar.

Enquanto isso, Tsunade vai:

- Ficar socando clones.
- Caindo em todas as armadilhas.
- Não invocar Katsuyu por algum motivo.
- Depender unicamente de seus reflexos pra lidar com as investidas.
- Não destruir o campo de batalha inteiro como Sakura fez.

Sua análise é uma porcaria. Não vou voltar aqui, este tópico já deu o que tinha que dar, puta merda.

Sobre o feito da Tsunade de sobreviver aos Susanoos sem ser decapitada ou nada do tipo.
Madara diz que ficou entendiado

Página seguinte da luta os Cinco Kages estão derrotados

Você acredita que exista alguma razão que não fosse mero capricho para Madara simplesmente ter acabado com qualquer um deles em um golpe? Além disso é bom obvio entender como o Madara derrotou a Tsunade, ele simplesmente partiu ela em dois com a espada do Susanoo Kazentai, por que será que os clones simplesmente não fizeram isso ao inv´s de ficarem empalando ela? (Caso a resposta não seja óbvia o suficiente, Madara estava apenas brincando com os Kages, no momento que ele quis acabar com a luta, ele foi lá e acabou com a luta)

Yagi escreveu:

Como Kakashi vai enganar Tsunade com clones? Por que essa suposta enganação significaria vitória? Madara enganou e não venceu, por que com Kakashi seria diferente?

Como enganar Tsunade com Clones.


Como vencer.


Madara deu uma aula dos dois, antes que venha dizer que Katsuyu podia juntar o corpo dela, alguma coisa além de capricho impedia que o Madara simplesmente tivesse ido lá e esmagado a cabeça dela ou transformado-a em cinzas.

Teu fanboyismo não consegue te permitir ver que Tsunade tem menos chance contra alguém com recursos como Kakashi, mesmo sem o Sharingan o Hatake ainda pode vencer ela com seus elementais e clones, você tenta fazer parecer que existe um abismo entre eles, coisa que é inexistente. É mais provável Tsunade terminar a luta com uma lâmina de raiton atravessada na cabeça, que Kakashi quebrado no chão por um soco.

Concordo com o @shinobinokami

Madara nem tava sério ele tava é caçoando da tsunade que tem um nivel extremamente baixo comparado com seu rival Hashirama.
Quando o mesmo ficou sério ou quase a luta acabou.

Kakashi tem mais meios e fins para lidar com Tsunade do que o Contrario ela se mostrou bem limitada e com um estilo de luta descuidado e suicida

Contra um Ninja como o Kakashi isso seria Fatal.

https://www.forumnsanimes.com/t67248-titb-relembrando-comparacoes-kakashi-vs-tsunade

E a rivalidade continua

@Yagi

Antes de tudo: você aparentemente se irritou por sua personagem favorita perder, não fique assim! Isso é uma discussão e eu estou trazendo meus argumentos, se não concorda basta rebate-los, como você vinha fazendo. Se irritar com isso é coisa de fanboy, não seja um!

Dito isto, não estou dando desculpa para nada e muito menos tentando diminuir o feito de Tsunade. Foi realmente louvável seu desempenho, apesar de não estar sendo efetivo, Tsunade estava aguentando! Mas temos entender que essa luta faz parte de uma história, e nessa história Tsunade não podia perder naquele momento! Madara sabia da regeneração e mesmo assim continuava dando estocadas com as espadas na Tsunade, isso de um ponto de vista lógico não tem sentido! Madara era sim capaz de partir Tsunade em dois, tanto que fez quando se cansou da luta, como já disse antes!

Respondendo suas perguntas: Kakashi vai enganar Tsunade com clones assim como enganou muitos que lutaram contra ele, é um recurso que Kakashi é mestre e usa em praticamente todas suas lutas! Não posso dizer como exatamente (tenho algumas ideias, mas nesse caso estaria escreve o roteiro desse combate rs), pois Kakashi possui diversos tipos de clones e vários meios de ocultação, negar essa possibilidade é desonestidade! Kakashi enganou ninjas muito mais perigosos e completos que Tsunade!

Enganar Tsunade significa vitória porque iria possibilitar que um ataque finalizador fosse aplicado com facilidade, é simples! Kakashi é um mestre em pegar seus adversários desprevenidos, o mangá deixa isso claro, essa é uma das principais características do Hatake! Diferente do Madara, Kakashi aqui vai ser objetivo, ele tem conhecimento (coisa que parecem ignorar) e não vai subestimar a Senju! Garanto que na primeira oportunidade, Kakashi iria buscar finalizar a luta com o Shiden, diferente da espada do Susanoo, o Shiden é exclusivamente cortante, veja a extensão e poder da técnica:

Se Tsunade for pega, vai ser partida em dois, independente de ter aguentado os clones do Madara ou não! A menos que você ache que Tsunade aguenta essa ataque sem ser partida, mas nesse caso seria de fato um fanboy...

- Criar clones e montar armadilhas.
- Estocar Tsunade diversas vezes para que ele perceba que ela é uma pseudo imortal.
- Ter que combatê-la indiretamente pois qualquer aproximação é suicídio.
- Usar elementais poderosos para tentar burlar a regeneração.
- RESTRINGIR os movimentos da Tsunade de alguma forma antes de atacar.

- Sim, é que Kakashi faz em todas suas lutas, afinal, ele é um gênio dos combates, não um gênio da medicina! rs
- Ele não precisa disso, aqui ele tem o mesmo conhecimento do mangá, ou seja, conhece quase todo o estilo de combate da Tsunade (taijutsu e regeneração basicamente rs).
- Kakashi pode muito bem lutar a distância, pois além de ser mais veloz que ela, ele mesmo já se classificou como um ninja com técnicas de longo alcance! Além disso, apesar de Tsunade ter sim vantagem no curto alcance (por ser one hit kill), não é como ela fosse vencer com qualquer aproximação! Kakashi é mais ágil que ela e possui um ótimo taijutsu, além de poder usar o Shiden como o Chidori Nagashi, o que atrapalharia muito Tsunade... Não seria fácil acertá-lo!
- Levando em consideração os elementais mostrados por Kakashi, apenas os raitons poderiam burlar a regeneração. Mas eles seriam muitos úteis para afastar Tsunade, manter distância e para ocultação! Então seriam sim recursos muito usados nesse combate, principalmente agora que Kakashi não tem Sharingan sugando todo seu chakra!
- Único recurso conhecido do Kakashi que poderia restringir Tsunade seria o Raiton: Kage Bunshin, então seria sim possível! Essa técnica é ótima contra Tsunade que depende apenas de socos e chutes, se Kakashi usar devidamente (como sempre faz), a vitória é dele!

- Ficar socando clones.
- Caindo em todas as armadilhas.
- Não invocar Katsuyu por algum motivo.
- Depender unicamente de seus reflexos pra lidar com as investidas.
- Não destruir o campo de batalha inteiro como Sakura fez.

- Nunca disse isso, mas é possível! Quantas vezes Kakashi já "morreu" e depois foi revelado ser um clone? rs
- Cair em armadilhas é o que os inimigos de Kakashi fazem mesmo! Creio que a Senju seria uma presa até fácil, visto que tudo que ela pode fazer é avançar e buscar o curto alcance... rs
- A questão da Katsuyu é interessante, embora Tsunade não costume usar em combate contra oponentes humanos (vide suas lutas no mangá), é possível que ela invoque! Nesse caso a luta ficaria em um impasse, o estilo das duas não combinam, Tsunade luta no curto alcance e Katsuyu não, é um ser gigante que é facilmente evitado por qualquer ninja descendente. Tsunade teria que ficar em cima da lesma, o que não representaria risco nenhum para Kakashi que poderia desviar dos ataques facilmente! Kakashi pode lidar com Katsuyu, mas até onde sabemos, não pode matar ela, então ficaria nesse jogo de ninguém vence ninguém.
- Não entendi... Tsunade tem a regeneração além da esquiva, nunca neguei!
- Quantas vezes Tsunade destruiu o chão para saber se está lutando contra um clone ou não (imagino que é por isso que está citando)? Não lembro dela fazer isso contra Madara antes de tomar uma espada na barriga do corpo original... Entenda uma coisa: Tsunade jamais saberia que está lutando contra um clone, Kakashi é um verdadeiro mestre nessa arte! Itachi e Tendou não souberam antes de ser tarde demais, não vai ser Tsunade que vai saber!

No mais, você pode achar minha análise ruim e não voltar mais se quiser, isso é opção sua! Mas peço que não fique irritado, pois estou expondo minha opinião com argumentos! Boa noite!

@Ben Ikneg

Ótimo tópico! De fato, os fãs de Kakashi e Tsunade sempre se enfrentaram, principalmente quando a disputa entre esses dois eram mais niveladas... Os fãs da Senju morriam de medo de Kakashi superar ela, o que foi acontecendo a cada luta que Kakashi tinha, até chegar em um ponto que a vitória do Kakashi ficou incontestável! rs Hoje está nivelado, mas inevitavelmente Kakashi irá deixar a Godaime para trás de novo, basta ter a oportunidade de mostrar suas novas habilidades! rs

FrutosDoMar escreveu:

 Não adianta muito aumentar a sua experiência de combate ao mesmo tempo em que perde o seu principal poder. Um exemplo prático é o próprio Hiruzen no clássico, possuía muita experiência mas seu nivel decaiu drásticamente.
 Se formos falar de experiência, Tsunade adquiriu também, já que enfrentou o Madara.

 Em qual capitúlo a reserva de chackra do Kakashi aumentou?
 Tsunade na guerra não está velha, nem fora de forma e nem ficou muito tempo fora de combate.
 E na guerra(Tsunade da comparação) enfrentou 5 Mokubunshin's usando Susano'o completo(algo inimaginável para o Kakashi).

Você se focou apenas nisso? Não explicou de fato como Kakashi venceria Tsunade.

Que saudades tuas.

Passaram-se três anos e tu anda aqui hein? Eu vim aqui espreitar se o forum ainda existia e ao que parece ainda existe!

Ora, o Kakashi perdeu o seu principal poder: FACTO

Ainda assim, Kakashi nunca foi um abusador do poder Kamui durante as suas batalhas, e também não é como se ele precisasse do Sharingan para esta luta em particular, já que Tsunade é claramente mais lenta do que ele.

As reservas de chakra do Kakashi foram aumentando ao mesmo tempo que ele cada vez foi ganhando mais controlo das suas habilidades. No clássico ele não era capaz de aguentar o Sharingan, tinha um limite de Raikiris diário, e no Shippuden era capaz de usar ambos horas e horas seguidas. Não é algo que eu te possa mostrar uma página em concreto, mas é algo que é fácil de se aperceber se leu a história, uma vez que a própria escala de poderes no Shippuden é simplesmente superior aos do Clássico, ou seja, pré-timeskip.

Usar essa comparação dos 5 mokubunshins é uma boa, excepto que o Madara estava desinteressado nessa luta porque queria testar as habilidades do Hashirama, tu acha que se o Madara quisesse de facto ganhar da Tsunade ele sequer precisava de 5mokubunshins? Por amor :P

Há muita forma do Kakashi ganhar, um exemplo é utilizando o jutsu que usou contra os bijuus já mencionado por muitos, mas as combinações com clones que ele pode fazer que são letais são perto das dezenas, e todas resultariam.

Abraço