Kakashi Hokage Vs. Tsunade

@Yagi

Antes de tudo: você aparentemente se irritou por sua personagem favorita perder, não fique assim! Isso é uma discussão e eu estou trazendo meus argumentos, se não concorda basta rebate-los, como você vinha fazendo. Se irritar com isso é coisa de fanboy, não seja um!

Dito isto, não estou dando desculpa para nada e muito menos tentando diminuir o feito de Tsunade. Foi realmente louvável seu desempenho, apesar de não estar sendo efetivo, Tsunade estava aguentando! Mas temos entender que essa luta faz parte de uma história, e nessa história Tsunade não podia perder naquele momento! Madara sabia da regeneração e mesmo assim continuava dando estocadas com as espadas na Tsunade, isso de um ponto de vista lógico não tem sentido! Madara era sim capaz de partir Tsunade em dois, tanto que fez quando se cansou da luta, como já disse antes!

Respondendo suas perguntas: Kakashi vai enganar Tsunade com clones assim como enganou muitos que lutaram contra ele, é um recurso que Kakashi é mestre e usa em praticamente todas suas lutas! Não posso dizer como exatamente (tenho algumas ideias, mas nesse caso estaria escreve o roteiro desse combate rs), pois Kakashi possui diversos tipos de clones e vários meios de ocultação, negar essa possibilidade é desonestidade! Kakashi enganou ninjas muito mais perigosos e completos que Tsunade!

Enganar Tsunade significa vitória porque iria possibilitar que um ataque finalizador fosse aplicado com facilidade, é simples! Kakashi é um mestre em pegar seus adversários desprevenidos, o mangá deixa isso claro, essa é uma das principais características do Hatake! Diferente do Madara, Kakashi aqui vai ser objetivo, ele tem conhecimento (coisa que parecem ignorar) e não vai subestimar a Senju! Garanto que na primeira oportunidade, Kakashi iria buscar finalizar a luta com o Shiden, diferente da espada do Susanoo, o Shiden é exclusivamente cortante, veja a extensão e poder da técnica:

Se Tsunade for pega, vai ser partida em dois, independente de ter aguentado os clones do Madara ou não! A menos que você ache que Tsunade aguenta essa ataque sem ser partida, mas nesse caso seria de fato um fanboy...

- Criar clones e montar armadilhas.
- Estocar Tsunade diversas vezes para que ele perceba que ela é uma pseudo imortal.
- Ter que combatê-la indiretamente pois qualquer aproximação é suicídio.
- Usar elementais poderosos para tentar burlar a regeneração.
- RESTRINGIR os movimentos da Tsunade de alguma forma antes de atacar.

- Sim, é que Kakashi faz em todas suas lutas, afinal, ele é um gênio dos combates, não um gênio da medicina! rs
- Ele não precisa disso, aqui ele tem o mesmo conhecimento do mangá, ou seja, conhece quase todo o estilo de combate da Tsunade (taijutsu e regeneração basicamente rs).
- Kakashi pode muito bem lutar a distância, pois além de ser mais veloz que ela, ele mesmo já se classificou como um ninja com técnicas de longo alcance! Além disso, apesar de Tsunade ter sim vantagem no curto alcance (por ser one hit kill), não é como ela fosse vencer com qualquer aproximação! Kakashi é mais ágil que ela e possui um ótimo taijutsu, além de poder usar o Shiden como o Chidori Nagashi, o que atrapalharia muito Tsunade... Não seria fácil acertá-lo!
- Levando em consideração os elementais mostrados por Kakashi, apenas os raitons poderiam burlar a regeneração. Mas eles seriam muitos úteis para afastar Tsunade, manter distância e para ocultação! Então seriam sim recursos muito usados nesse combate, principalmente agora que Kakashi não tem Sharingan sugando todo seu chakra!
- Único recurso conhecido do Kakashi que poderia restringir Tsunade seria o Raiton: Kage Bunshin, então seria sim possível! Essa técnica é ótima contra Tsunade que depende apenas de socos e chutes, se Kakashi usar devidamente (como sempre faz), a vitória é dele!

- Ficar socando clones.
- Caindo em todas as armadilhas.
- Não invocar Katsuyu por algum motivo.
- Depender unicamente de seus reflexos pra lidar com as investidas.
- Não destruir o campo de batalha inteiro como Sakura fez.

- Nunca disse isso, mas é possível! Quantas vezes Kakashi já "morreu" e depois foi revelado ser um clone? rs
- Cair em armadilhas é o que os inimigos de Kakashi fazem mesmo! Creio que a Senju seria uma presa até fácil, visto que tudo que ela pode fazer é avançar e buscar o curto alcance... rs
- A questão da Katsuyu é interessante, embora Tsunade não costume usar em combate contra oponentes humanos (vide suas lutas no mangá), é possível que ela invoque! Nesse caso a luta ficaria em um impasse, o estilo das duas não combinam, Tsunade luta no curto alcance e Katsuyu não, é um ser gigante que é facilmente evitado por qualquer ninja descendente. Tsunade teria que ficar em cima da lesma, o que não representaria risco nenhum para Kakashi que poderia desviar dos ataques facilmente! Kakashi pode lidar com Katsuyu, mas até onde sabemos, não pode matar ela, então ficaria nesse jogo de ninguém vence ninguém.
- Não entendi... Tsunade tem a regeneração além da esquiva, nunca neguei!
- Quantas vezes Tsunade destruiu o chão para saber se está lutando contra um clone ou não (imagino que é por isso que está citando)? Não lembro dela fazer isso contra Madara antes de tomar uma espada na barriga do corpo original... Entenda uma coisa: Tsunade jamais saberia que está lutando contra um clone, Kakashi é um verdadeiro mestre nessa arte! Itachi e Tendou não souberam antes de ser tarde demais, não vai ser Tsunade que vai saber!

No mais, você pode achar minha análise ruim e não voltar mais se quiser, isso é opção sua! Mas peço que não fique irritado, pois estou expondo minha opinião com argumentos! Boa noite!

@Ben Ikneg

Ótimo tópico! De fato, os fãs de Kakashi e Tsunade sempre se enfrentaram, principalmente quando a disputa entre esses dois eram mais niveladas... Os fãs da Senju morriam de medo de Kakashi superar ela, o que foi acontecendo a cada luta que Kakashi tinha, até chegar em um ponto que a vitória do Kakashi ficou incontestável! rs Hoje está nivelado, mas inevitavelmente Kakashi irá deixar a Godaime para trás de novo, basta ter a oportunidade de mostrar suas novas habilidades! rs

FrutosDoMar escreveu:

 Não adianta muito aumentar a sua experiência de combate ao mesmo tempo em que perde o seu principal poder. Um exemplo prático é o próprio Hiruzen no clássico, possuía muita experiência mas seu nivel decaiu drásticamente.
 Se formos falar de experiência, Tsunade adquiriu também, já que enfrentou o Madara.

 Em qual capitúlo a reserva de chackra do Kakashi aumentou?
 Tsunade na guerra não está velha, nem fora de forma e nem ficou muito tempo fora de combate.
 E na guerra(Tsunade da comparação) enfrentou 5 Mokubunshin's usando Susano'o completo(algo inimaginável para o Kakashi).

Você se focou apenas nisso? Não explicou de fato como Kakashi venceria Tsunade.

Que saudades tuas.

Passaram-se três anos e tu anda aqui hein? Eu vim aqui espreitar se o forum ainda existia e ao que parece ainda existe!

Ora, o Kakashi perdeu o seu principal poder: FACTO

Ainda assim, Kakashi nunca foi um abusador do poder Kamui durante as suas batalhas, e também não é como se ele precisasse do Sharingan para esta luta em particular, já que Tsunade é claramente mais lenta do que ele.

As reservas de chakra do Kakashi foram aumentando ao mesmo tempo que ele cada vez foi ganhando mais controlo das suas habilidades. No clássico ele não era capaz de aguentar o Sharingan, tinha um limite de Raikiris diário, e no Shippuden era capaz de usar ambos horas e horas seguidas. Não é algo que eu te possa mostrar uma página em concreto, mas é algo que é fácil de se aperceber se leu a história, uma vez que a própria escala de poderes no Shippuden é simplesmente superior aos do Clássico, ou seja, pré-timeskip.

Usar essa comparação dos 5 mokubunshins é uma boa, excepto que o Madara estava desinteressado nessa luta porque queria testar as habilidades do Hashirama, tu acha que se o Madara quisesse de facto ganhar da Tsunade ele sequer precisava de 5mokubunshins? Por amor :P

Há muita forma do Kakashi ganhar, um exemplo é utilizando o jutsu que usou contra os bijuus já mencionado por muitos, mas as combinações com clones que ele pode fazer que são letais são perto das dezenas, e todas resultariam.

Abraço

kakashi deveria ter virado um sanin, nao é atoa que ele é rival de guy a verdade é que no 7 gates kakashi nivela e no 8 guy mata dps morre por isso é nivelado sqn iajsasjsj

ghost akuma16 escreveu:

kakashi deveria ter virado um sanin, nao é atoa que ele é rival de guy a verdade é que no 7  gates kakashi nivela e no 8 guy mata dps morre por isso é nivelado sqn iajsasjsj

Kakashi nao mostrou em nenhum momento do mangá capacidade para nivelar com Gai no 7 portao,ele seria humilhado e derrotado na base do speed blitz.

É difícil de imaginar. Vejo chances para ambos e definitivamente é um combate acirrado, bem vamos lá. Kakashi atualmente conta com grandes reservas de chakra, já que perdeu o sharingan na guerra... Sendo esse o principal fator que deixava o Kakashi debilitado rapidamente, e já foi comprovado que ele usa métodos de controle de chakra para economizar. Sendo assim, Tsunade lutaria contra um adversário extremamente versátil, conhecimento alto no taijutsu, ninjutsu e genjutsu... Fora a inteligência analítica dele, Kakashi é um ninja muito completo em todos os aspectos. Ele pode usufruir de jutsus elementais para um combate a longa distância, abrir os portões inteiros, usar o raio roxo e até mesmo os ninkens :v Porém estávamos falando da Tsunade. Normalmente ela já tem força suficiente para fuder o Kakashi com um golpe, se esconder no solo mataria o Hatake, visto que a sannin pode simplesmente criar crateras no solo e se recuperar da maioria dos ataques sofridos. Tsunade é uma iryō-nin habilidosa, conseguiu repelir projéteis do dragão de Madara apenas na força bruta somado o chakura hōshutsu... Logo, pode se defender e contra atacar da maioria dos golpes do Kakashi. Convenhamos, entre os dois... Kakashi se cansaria mais rápido que a godaime ;-;)z o foco dela é totalmente no taijutsu, estamina e durabilidade bem superior, principalmente com o byakugou. Afinal, quem é que aguentaria ser partida no meio e ainda ter força para ajudar os outros kages ;-;)/


Vejo mais chances para a Tsunade, se bem que seria uma luta igualada para ambos. Aposto nela mais pela regeneração do byakugou ;-;

ShinobinoKami escreveu:

Sobre o feito da Tsunade de sobreviver aos Susanoos sem ser decapitada ou nada do tipo.
Madara diz que ficou entendiado

Página seguinte da luta os Cinco Kages estão derrotados

Você acredita que exista alguma razão que não fosse mero capricho para Madara simplesmente ter acabado com qualquer um deles em um golpe? Além disso é bom obvio entender como o Madara derrotou a Tsunade, ele simplesmente partiu ela em dois com a espada do Susanoo Kazentai, por que será que os clones simplesmente não fizeram isso ao inv´s de ficarem empalando ela? (Caso a resposta não seja óbvia o suficiente, Madara estava apenas brincando com os Kages, no momento que ele quis acabar com a luta, ele foi lá e acabou com a luta)

Yagi escreveu:

Como Kakashi vai enganar Tsunade com clones? Por que essa suposta enganação significaria vitória? Madara enganou e não venceu, por que com Kakashi seria diferente?

Como enganar Tsunade com Clones.


Como vencer.


Madara deu uma aula dos dois, antes que venha dizer que Katsuyu podia juntar o corpo dela, alguma coisa além de capricho impedia que o Madara simplesmente tivesse ido lá e esmagado a cabeça dela ou transformado-a em cinzas.

Teu fanboyismo não consegue te permitir ver que Tsunade tem menos chance contra alguém com recursos como Kakashi, mesmo sem o Sharingan o Hatake ainda pode vencer ela com seus elementais e clones, você tenta fazer parecer que existe um abismo entre eles, coisa que é inexistente. É mais provável Tsunade terminar a luta com uma lâmina de raiton atravessada na cabeça, que Kakashi quebrado no chão por um soco.

So esqueceu do detalhe que os kages estavam sem chakra é a tsunade quase esgotada(katsuyu tava sofrendo para manter a kuchyiose) falar do madara com chakra infinito é fácil filho, ele n conseguiu fazer nada mortal contra ela quando ela estava full, só quando estava bem fudida, vale lembrar que Dan so abasteceu ela com um pouco de chakra.

Mnan escreveu:

ghost akuma16 escreveu:

kakashi deveria ter virado um sanin, nao é atoa que ele é rival de guy a verdade é que no 7  gates kakashi nivela e no 8 guy mata dps morre por isso é nivelado sqn iajsasjsj

Kakashi nao mostrou em nenhum momento do mangá capacidade para nivelar com Gai no 7 portao,ele seria humilhado e derrotado na base do speed blitz.

eu fiz uma zuerinha ishaishjasij

Copy Ninja escreveu:

@Yagi

Antes de tudo: você aparentemente se irritou por sua personagem favorita perder, não fique assim! Isso é uma discussão e eu estou trazendo meus argumentos, se não concorda basta rebate-los, como você vinha fazendo. Se irritar com isso é coisa de fanboy, não seja um!

Dito isto, não estou dando desculpa para nada e muito menos tentando diminuir o feito de Tsunade. Foi realmente louvável seu desempenho, apesar de não estar sendo efetivo, Tsunade estava aguentando! Mas temos entender que essa luta faz parte de uma história, e nessa história Tsunade não podia perder naquele momento! Madara sabia da regeneração e mesmo assim continuava dando estocadas com as espadas na Tsunade, isso de um ponto de vista lógico não tem sentido! Madara era sim capaz de partir Tsunade em dois, tanto que fez quando se cansou da luta, como já disse antes!

Respondendo suas perguntas: Kakashi vai enganar Tsunade com clones assim como enganou muitos que lutaram contra ele, é um recurso que Kakashi é mestre e usa em praticamente todas suas lutas! Não posso dizer como exatamente (tenho algumas ideias, mas nesse caso estaria escreve o roteiro desse combate rs), pois Kakashi possui diversos tipos de clones e vários meios de ocultação, negar essa possibilidade é desonestidade! Kakashi enganou ninjas muito mais perigosos e completos que Tsunade!

Enganar Tsunade significa vitória porque iria possibilitar que um ataque finalizador fosse aplicado com facilidade, é simples! Kakashi é um mestre em pegar seus adversários desprevenidos, o mangá deixa isso claro, essa é uma das principais características do Hatake! Diferente do Madara, Kakashi aqui vai ser objetivo, ele tem conhecimento (coisa que parecem ignorar) e não vai subestimar a Senju! Garanto que na primeira oportunidade, Kakashi iria buscar finalizar a luta com o Shiden, diferente da espada do Susanoo, o Shiden é exclusivamente cortante, veja a extensão e poder da técnica:

Spoiler :

Se Tsunade for pega, vai ser partida em dois, independente de ter aguentado os clones do Madara ou não! A menos que você ache que Tsunade aguenta essa ataque sem ser partida, mas nesse caso seria de fato um fanboy...

- Criar clones e montar armadilhas.
- Estocar Tsunade diversas vezes para que ele perceba que ela é uma pseudo imortal.
- Ter que combatê-la indiretamente pois qualquer aproximação é suicídio.
- Usar elementais poderosos para tentar burlar a regeneração.
- RESTRINGIR os movimentos da Tsunade de alguma forma antes de atacar.

- Sim, é que Kakashi faz em todas suas lutas, afinal, ele é um gênio dos combates, não um gênio da medicina! rs
- Ele não precisa disso, aqui ele tem o mesmo conhecimento do mangá, ou seja, conhece quase todo o estilo de combate da Tsunade (taijutsu e regeneração basicamente rs).
- Kakashi pode muito bem lutar a distância, pois além de ser mais veloz que ela, ele mesmo já se classificou como um ninja com técnicas de longo alcance! Além disso, apesar de Tsunade ter sim vantagem no curto alcance (por ser one hit kill), não é como ela fosse vencer com qualquer aproximação! Kakashi é mais ágil que ela e possui um ótimo taijutsu, além de poder usar o Shiden como o Chidori Nagashi, o que atrapalharia muito Tsunade... Não seria fácil acertá-lo!
- Levando em consideração os elementais mostrados por Kakashi, apenas os raitons poderiam burlar a regeneração. Mas eles seriam muitos úteis para afastar Tsunade, manter distância e para ocultação! Então seriam sim recursos muito usados nesse combate, principalmente agora que Kakashi não tem Sharingan sugando todo seu chakra!
- Único recurso conhecido do Kakashi que poderia restringir Tsunade seria o Raiton: Kage Bunshin, então seria sim possível! Essa técnica é ótima contra Tsunade que depende apenas de socos e chutes, se Kakashi usar devidamente (como sempre faz), a vitória é dele!

- Ficar socando clones.
- Caindo em todas as armadilhas.
- Não invocar Katsuyu por algum motivo.
- Depender unicamente de seus reflexos pra lidar com as investidas.
- Não destruir o campo de batalha inteiro como Sakura fez.

- Nunca disse isso, mas é possível! Quantas vezes Kakashi já "morreu" e depois foi revelado ser um clone? rs
- Cair em armadilhas é o que os inimigos de Kakashi fazem mesmo! Creio que a Senju seria uma presa até fácil, visto que tudo que ela pode fazer é avançar e buscar o curto alcance... rs
- A questão da Katsuyu é interessante, embora Tsunade não costume usar em combate contra oponentes humanos (vide suas lutas no mangá), é possível que ela invoque! Nesse caso a luta ficaria em um impasse, o estilo das duas não combinam, Tsunade luta no curto alcance e Katsuyu não, é um ser gigante que é facilmente evitado por qualquer ninja descendente. Tsunade teria que ficar em cima da lesma, o que não representaria risco nenhum para Kakashi que poderia desviar dos ataques facilmente! Kakashi pode lidar com Katsuyu, mas até onde sabemos, não pode matar ela, então ficaria nesse jogo de ninguém vence ninguém.
- Não entendi... Tsunade tem a regeneração além da esquiva, nunca neguei!
- Quantas vezes Tsunade destruiu o chão para saber se está lutando contra um clone ou não (imagino que é por isso que está citando)? Não lembro dela fazer isso contra Madara antes de tomar uma espada na barriga do corpo original... Entenda uma coisa: Tsunade jamais saberia que está lutando contra um clone, Kakashi é um verdadeiro mestre nessa arte! Itachi e Tendou não souberam antes de ser tarde demais, não vai ser Tsunade que vai saber!

No mais, você pode achar minha análise ruim e não voltar mais se quiser, isso é opção sua! Mas peço que não fique irritado, pois estou expondo minha opinião com argumentos! Boa noite!

@Ben Ikneg

Ótimo tópico! De fato, os fãs de Kakashi e Tsunade sempre se enfrentaram, principalmente quando a disputa entre esses dois eram mais niveladas... Os fãs da Senju morriam de medo de Kakashi superar ela, o que foi acontecendo a cada luta que Kakashi tinha, até chegar em um ponto que a vitória do Kakashi ficou incontestável! rs Hoje está nivelado, mas inevitavelmente Kakashi irá deixar a Godaime para trás de novo, basta ter a oportunidade de mostrar suas novas habilidades! rs

Ok, here we go. Muito tempo livre realmente não é pra mim.

Antes de tudo: você aparentemente se irritou por sua personagem favorita perder, não fique assim! Isso é uma discussão e eu estou trazendo meus argumentos, se não concorda basta rebate-los, como você vinha fazendo. Se irritar com isso é coisa de fanboy, não seja um!

Você só pode estar delirando. No tópico de níveis, por um resultado acirrado o Kakashi em questão ficou como Jounin Super, sendo que muitos membros colocaram como ressalvas que ele era o mais fraco da categoria , e olha só o que você mandou:

Quase perco a avaliação do Kakashi! O Rokudaime é Jounin Super, no mínimo. Mais tarde explico os motivos!

Olha a discrepância da tua avaliação em relação a dos demais membros. Nem preciso trazer mais exageros porque não acho que caiba à situação, mas quer mesmo jogar a carta de fanboy por aqui?

Mas temos entender que essa luta faz parte de uma história, e nessa história Tsunade não podia perder naquele momento! Madara sabia da regeneração e mesmo assim continuava dando estocadas com as espadas na Tsunade, isso de um ponto de vista lógico não tem sentido! Madara era sim capaz de partir Tsunade em dois, tanto que fez quando se cansou da luta, como já disse antes!

Kishimoto  fez questão de colocar Mei quase sendo partida ao meio, Gaara caído no chão e Ay sendo salvo no último segundo, ele deixou mais do que explícito que Onoki e Tsunade foram os  que lidaram de forma mais eficiente com os clones. Quero que você me mostre os clones de alguma forma sendo condescendentes ou tendo piedade, porque o que eu vi foi que mesmo com conhecimento total  não decapitaram ou cortaram ao meio, em contrapartida, Mei e Ay bobearam e quase foram pro inferno. Não é roteiro, é porque enquanto Tsunade tem BK ativo, não é qualquer um que vai decapitá-la, apenas ninjas com fatores counter pesados (Konan, por exemplo) ou nível Kage Médio pra cima conseguem tal feito, não é esse Kakashi merdado que vai fazer o mesmo. Se pegar ele e a versão que lutou contra Zabuza, as diferenças são pífias.

E putz, sua desculpa é roteiro? Kakashi também foi necessário à história até o capítulo final, então todos seus feitos de batalha se sustentam nisso? Vou dizer também que todos seus eitos de batalha  foi por conta de ainda ter funções no roteiro depois.

Eu vivi pra ver fã do Kakashi falar de roteiro, tsc

Enganar Tsunade significa vitória porque iria possibilitar que um ataque finalizador fosse aplicado com facilidade, é simples! Kakashi é um mestre em pegar seus adversários desprevenidos, o mangá deixa isso claro, essa é uma das principais características do Hatake!

Tsunade foi pega de surpresa por Kabuto e Madara e de nada adiantou. Muito pelo contrário, na última ocasião ela aproveitou a oportunidade e quase cortou o Uchiha ao meio:



Além disso, ela dissipa 1,10,100 ou 1000 clones do Kakashi assim:

- Sim, é que Kakashi faz em todas suas lutas, afinal, ele é um gênio dos combates, não um gênio da medicina! rs

Que seja, ser gênio não vai fazer com que magicamente ele se sobressaia num combate onde seus recursos são patéticos e ele sequer pode se aproximar o alvo direito. Shikamaru com preparo tem mais chances de vencer essa Tsunade do que o Kakashi.

- Único recurso conhecido do Kakashi que poderia restringir Tsunade seria o Raiton: Kage Bunshin, então seria sim possível! Essa técnica é ótima contra Tsunade que depende apenas de socos e chutes, se Kakashi usar devidamente (como sempre faz), a vitória é dele!

Errado, o corpo da Tsunade se mostrou anormal em incontáveis momentos da história, mas dou destaque para esse:




A loira aguentou o jutsu com ferimentos leves, jutsu esse que o Databook fez questão de dizer que só é tankado por ninjas de ''corpo forte''. É muito provável que o RKB teria os efeitos quase que anulados se utilizado na Godaime.

- A questão da Katsuyu é interessante, embora Tsunade não costume usar em combate contra oponentes humanos (vide suas lutas no mangá), é possível que ela invoque! Nesse caso a luta ficaria em um impasse, o estilo das duas não combinam, Tsunade luta no curto alcance e Katsuyu não, é um ser gigante que é facilmente evitado por qualquer ninja descendente. Tsunade teria que ficar em cima da lesma, o que não representaria risco nenhum para Kakashi que poderia desviar dos ataques facilmente! Kakashi pode lidar com Katsuyu, mas até onde sabemos, não pode matar ela, então ficaria nesse jogo de ninguém vence ninguém.

Katsuyu foi invocada:
-Contra Orochimaru
-Contra Pain
-No Quartel General
-Supostamente contra a espadada do Tengu

Não há nenhum motivo para a Godaime  não invocá-la quando bem quiser, e uma vez no campo de batalha, Kakashi não teria nenhuma forma de lidar com a Kuchiyose. Porém, ressalto que mesmo sem a lesma, Tsunade é superior. Então nem acho que precisa se estender nesse ponto.

Quantas vezes Tsunade destruiu o chão para saber se está lutando contra um clone ou não (imagino que é por isso que está citando)? Não lembro dela fazer isso contra Madara antes de tomar uma espada na barriga do corpo original... Entenda uma coisa: Tsunade jamais saberia que está lutando contra um clone, Kakashi é um verdadeiro mestre nessa arte! Itachi e Tendou não souberam antes de ser tarde demais, não vai ser Tsunade que vai saber!

Meu filho, você precisa assumir a Tsunade como uma jumenta que vai esquecer dos próprios recursos e lutar de forma descuidada contra alguém que ela conhece desde pequeno? Isso só prova quão desesperado você está.

No mais, você pode achar minha análise ruim e não voltar mais se quiser, isso é opção sua! Mas peço que não fique irritado, pois estou expondo minha opinião com argumentos! Boa noite!

Argumentos? Onde? Where? Dónde están?

Você só usa aforismas terminados em exclamação, hipérboles, títulos e risadinhas para provar seus pontos, não vi argumento algum. Se for assim, eu também posso montar diversos posts com coisas como ''lendária Sannin'', ''Princesa das Lesmas'', ''kunoichi invencível'', ''gênio médica etc sobre a Tsunade, mas prefiro usar o mangá em vez de simplesmente babar ovo do meu personagem preferido.

Ótimo tópico! De fato, os fãs de Kakashi e Tsunade sempre se enfrentaram, principalmente quando a disputa entre esses dois eram mais niveladas... Os fãs da Senju morriam de medo de Kakashi superar ela, o que foi acontecendo a cada luta que Kakashi tinha, até chegar em um ponto que a vitória do Kakashi ficou incontestável! rs Hoje está nivelado, mas inevitavelmente Kakashi irá deixar a Godaime para trás de novo, basta ter a oportunidade de mostrar suas novas habilidades! rs

Fonte: vozes da minha cabeça


No mais, vou dropar do tópico por aqui também. Não tenho culpa se preferem ir contra a lógica por não simpatizar com x personagem e usam argumentos como ''Kakashi decapita urr durr rs''. Passar bem.

Mustang escreveu:

ele deixou mais do que explícito que Onoki e Tsunade foram os  que lidaram de forma mais eficiente com os clones

Ela cair no chão de exaustão era uma estratégia para atrapalhar o Ay então, isso na verdade é ela lidando da forma mais eficiente com os clones.

@Mustang

Não vou discutir o nível do Kakashi aqui, mas posso te dizer que teve muita subestimação naquela avaliação. Muitos desconheciam as habilidades do Kakashi e votaram assim mesmo, chegou ao absurdo de ser avaliado como Jounin Médio por um usuário... Apesar de tudo, Kakashi foi avaliado com Jounin Super, um nível abaixo da Tsunade apenas. Mas em minha visão, Kakashi é Kage Baixo, baseado nas regras da avaliação de níveis!

Eu não tentei diminuir o comentário dele quando disse para não ser fanboy, foi um conselho! Yagi aparentemente se irritou e foi ríspido em seu comentário... Ele é meu amigo e sempre foi legal comigo, mas foi apenas discordar que Tsunade ganha que seu “tom” mudou. Sempre vamos defender mais nossos favoritos, isso é normal, mas ficar bravo com quem discorda de você é coisa de fanboy sim! Porém, digo novamente que isso é uma impressão minha, posso estar errado!

Sim, foi roteiro a luta contra os Susanoos! Não que diminua o feito, mas é inegável que Madara convenientemente lutou de forma burra. Como você mesmo disse, Madara sabia da regeneração e mesmo assim continuava dando golpes PERFURANTES na Tsunade... Você tem alguma explicação para isso? Porque acertar não era o problema, as duas espadas cravadas na barriga da Senju e Ay falando que ela estava lutando de forma imprudente provam isso! Vimos Madara tentando cortar Mei em duas, mas contra Tsunade ele ataca com estocadas, algo que já sabia não ser efetivo... Se isso não é roteiro eu não sei o que é! rs
Não é necessário ter nível Kage Médio para vencer Tsunade, basta ter as técnicas certas, e Kakashi tem! Para começar, Kakashi Hokage não é nada “merdado”, você dizer que ele é igual Kakashi clássico mostra seu desconhecimento sobre ele, mas não vou me estender nessa questão. Repetindo o que estou cansado de dizer, se Kakashi acertar o Shiden, ele vence! Essa técnica é cortante, então não importa se Tsunade aguentou as espadas do Susanoo, se acertar o Shiden corta ela em dois! Convenientemente ignoram o Shiden quando me respondem, será que seria tão difícil acertar Tsunade para um gênio cheio de recursos como Kakashi? Não se esqueça, é Tsunade que vai ter buscar lutar a curta distância, o que torna ainda mais fácil para Kakashi! Tsunade sempre avança confiando na sua “imortalidade”, eu sinceramente não vejo dificuldade do Kakashi acerta-la, e se acertar, acabou a luta!

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Tsunade foi pega de surpresa, mas não foi inutilizada, essa é a diferença! Kakashi aqui possui conhecimento e sequer precisa se aproximar muito (como quando usava o Raikiri) para aplicar o Shiden. Uma vez que tenha uma abertura (sempre consegue), ele vai partir ela em dois e depois finalizar! Se Tsunade for atingida pelo Shiden, acabou... Mesmo que não morra instantaneamente, Tsunade não vai poder fazer mais nada antes de ser finalizada de uma vez por todos!
Sobre os clones, Tsunade vai saber que está lutando contra um bunshin para tentar fazer isso? rs Esse é o problema, subestimam o uso de clones do Kakashi, o Hokage sempre usa clones de forma rápida e quando está oculto... Tsunade não vai saber que está lutando contra um clone, nem mesmo Itachi soube!

Você subestima muitos os recursos do Kakashi! Estão longe de serem patéticos, Kakashi não tem mais um Kamui em seu arsenal, mas ainda sim tem diversas boas técnicas! O Hokage tem um bom finalizador, boas defesas, jutsu de ocultação, elementais, diversos tipos de clones... Shikamaru não se compara! Além, disso inteligência faz muita diferença sim, basta ver as lutas do Kakashi, em praticamente todas seu destaque foi sua inteligência, não seria diferente aqui!

Negativo, por mais que Tsunade possa se curar dos danos do RKB, ele vai ficar paralisada como qualquer um! Seu corpo se mostrou mais resistente que o normal, mas nada extraordinário... Shuradou que é um corpo morto extremamente resistente (foi eletrocutado, esmagado, partido ao meio e continuou vivo sem se apoiar em regeneração) foi paralisado completamente! Se Tsunade acertar um RKB é derrota certa, não pelo dano que o jutsu causa, mas pela enorme abertura que criaria para Kakashi!

Como eu disse, não nego que Tsunade invoque a Katsuyu, mas em todas suas citações nunca foi usada para combater diretamente o inimigo... Ela pode invocar, mas ofensivamente não combinam, não vejo como seria relevante para decidir a luta, ficaria em um impasse!

Você tira as cenas de contexto para tentar desqualificar meus argumentos, isso é falho! Sakura quebrando o chão não foi em uma luta real, o clone do Kakashi desapareceu na frente dela, Sakura já sabendo que ele pode se esconder no solo TEVE que raciocinar para concluir que ele estava no subsolo! Em um combate real é bem diferente, Kakashi nunca se esconde sem deixar um clone, Tsunade não vai nem saber está lutando com um bunshin e muito menos que o verdadeiro está escondido veja a luta contra Itachi e Pain!
Essa cena com o Kabuto é a mesma coisa, totalmente fora do contexto, Kabuto entrou no subsolo na FRENTE da Tsunade, é óbvio que ele viria de baixo para atacar! Bem diferente de Tsunade estar lutando contra um clone e Kakashi vir por baixo sem ela esperar! Kakashi saiu do solo para atingir Tendou e o mesmo só se salvou pelo ST, mal reagiu! Entenda o contexto das cenas!

Por fim, dizer que eu não dei argumentos é leviano... Eu argumentei como Kakashi pode lidar com Tsunade, estratégias que pode usar e como finalizar a Senju! Tudo embasado no MANGÁ/ANIME, feitos concretos, não inventei nada! Creio que você não leu meus comentários com atenção ou disse isso apenas por ser fanboy da Tsunade...

Fonte: vozes da minha cabeça

Negativo! Já discuto Naruto a muito tempo, conheço muito bem essa rivalidade, era muito maior na época do Kakashi do arco Pain. Essa rivalidade foi diminuindo com o tempo, pois na Guerra ficou muito claro quem era mais forte!
Mesmo aqui no fórum, veja o tópico que o Ben Ikneg mandou se não acredita...

São bem nivelados, desde que Tsunade não use Kuchyose, isso ferraria com a vida do Kakashi.

Se for sem invocações, Kakashi vence, pelo conjunto dos elementos e ser mais estratégico, caso contrário, ela vence.