Hiruzen (prime) vs Kisame.

Uman, repito, cuidado com a característica de citar que a pessoa falou algo, releia os meus posts, eu não citei nada sobre combo elemental

Engraçado, agora o Kisame é o ninja invencível contra ninjas baseados em Ninjutsu?

Eu já comentei anteriormente que esta comparação é entre o Hiruzen prime e o Kisame e disse também que pelo oque foi mostrado, o Kisame possui vantagem

Resumindo, eu já explicitei a minha opinião sobre a probabilidade de vitória deste duelo

Vou só fazer um lembrete:

"Todo oponente têm o seu ponto fraco"

E Hiruzen é um dos mais capacitados para exploxar isto

Eu disse na minha ultima mensagem, que não me referia a você, sobre os combos elementais.

lógico que não. não é todo tipo de ninjutsu que eu me refiro. eu me refiro unicamente, aos que o hiruzen utiliza.

ai é que está: você ainda não me respondeu. mesmo em prime, o que o hiruzen poderia fazer?

exatamente; todo oponente tem seu ponto fraco. o Gai já mostrou isso claramente, e é algo bem claro.

hiruzen é mais capacitado para explorar o ponto fraco do kisame do que o Gai??

ao contrario do hiruzen, Gai luta quase que sem utilizar chakra na luta. sua tecnica, não ajuda no fortalecimento das tecnicas do kisame.

mais uma vez: como o hiruzen poderia explorar a fraqueza do kisame taijutsu, como o gai demonstrou), se ele não é expert em taijutsu, nem mesmo tem golpes one hit nesta arte??

você está fugindo das minhas perguntas amigo.

O Hiruzen simplesmente sabe utilizar todos os jutsus de Konoha, ele conseguiria sim derrotar o Kisame!

Não estou fugindo das perguntas, estou apenas tentando finalizar o assunto, afinal aquele tubarão do Kisame não durará a luta toda

O galera(sem querer me intrometer),mas acham que akele tubarão pode durar a luta inteira?por fim hiruzen é mestre em doton logo vantagem contra qualquer suiton do kisame e por fim absorção de chackra o hiruzen tem recursos muito bem pra lhe dar com isso enfrentando kisame a longa distancia.

Aposto no hiruzen,como citado ele é especialista em doton a fraqueza do elemento usado por kisame logo doton>suiton,e ve-mos que kisame não luta sem suiton o hiruzen poderia muito usar um dakeles pantanos para afundar a agua criada por kisame,e por fim eencontrando uma maneira (que é o mais óbvio) de lhe dar com a samehada logo hiruzen teria 70% do problema resolvido.

Última edição por Dante em Sáb 28 Ago 2010, 08:03, editado 1 vez(es)

Amigo Kry0n:

ele sabe da existencia dos jutsus, mas, novamente, ele não pode utilizar todos.

e outra: qual tecnica você acha que seria capaz de finalizar kisame?


amigo Daniel:

não tem problema!! não é intrometimento nenhum ^^

sim, é mestre em doton... o problema, é que kisame consegue absorver e enfraquecer as tecnicas, caso o hiruzen os lance.

e outra: observem, tentarei ser bem claro:

kisame, absorve qualquer tipo de chakra, desde que não seje senpou.

ele ja mostrou ser capaz de absorver grandes quantidades de chakra de uma só vez, como o manto do hachibi...

não estou falando que ele irá invocar o tubarão (daikoudan no jutsu) e que ele va ficar para o resto da luta ativo.
a questão, é que o kisame por sí só ja absorve chakra, sem precisar da samehada, e suas proprias tecnicas ja o fazem.
a cupula, que é apenas uma massa gigantesca de agua controlada pelo kisame, absorve chakra de quem está dentro dela.
kisame teve contato com o chakra do yashamaru, e absorveu praticamente todo o chakra dele rapidamente, recuperando grande parte do seu chakra...

agora observem: kisame, SEMPRE conta com agua, porque ele mesmo faz. portanto, não importa o quão mestre em doton o hiruzen seje, kisame sempre vai conseguir deixar o campo a seu favor, pois tem muito mais chakra e stamina que o hiruzen.

e outra: todo o chakra das tecnicas do hiruzen que fossem lançadas contra o kisame teriam parte do chakra absorvidas, e perderiam o efeito desejado.
logo, mesmo que seje um ataque muito forte, nunca será fatal para o kisame, visto que ele pode diminuir a força do golpe.

agora, por exemplo: um doryuudan vs um daikoudan, qual vocês acham que ganharia?
o doryuudan tem a vantagem elemental, mas o daikoudan no jutsu absorve chakra, tomaando a vantagem para seu lado...

agora, se kisame sempre tem suiton, ele pode utilizar seus golpes em forma de combo, pois, vejam bem: uma vez rodeado de agua, hiruzen teria que apelar para o bastão nyoi, aquele quadrado... entretanto, kisame poderia afoga-lo, já que sua tecnica é agua...

uma vez dentro da agua, hiruzen teria seu chakra absorvido... e como sairiade dentro dela?? ele não tem nada para fazer como o Gai, que afasta a agua...

entenderam agora????

agora me diga amigo: que recursos, o hiruzen tem para lidar com kisame a longa distancia???

amigo dante:

assim como disse pro daniel, a vantagem fica para o kisame, já que quanto mais chakra a tecnica, mais forte ela fica, e com chakra maior, ela sobrepuja até as desvantagens elementais.

Como hiruzen iria "afundar a agua do kisame" com um pantano??

a agua iria apenas se misturar com o pantano, dando horigem a lama...

ai, kisame faria agua denovo, e hiruzen absorveria a agua novamente...

neste ritmo, quem iria se cansar primeiro???

qual maneira, hiruzen poderia encontrar para lidar com samehada???

como hiruzen faria para se defender de suirou same odori no jutsu, ou mesmo um daibakusui shouha??



amigos, só me expliquem estas coisas !

Acho que essa o velho não aguenta =P

Kisame além de ser resistente tem uma gigantesca quantidade de Chakra e a Samehada.
E suiton Owna

Não pode utilizar os jutsus Uman? Então a tradução da VIZ está incorreta ou eu não estou enxergando direito

Já falei umas 3 vezes, esta não é uma discussão baseada apenas em 'feats', por favor, não me faça repetir... ;/

O Kisame absorve tudo a qualquer momento a qualquer hora? Não precisa de jutsus, e jutsus de precisam de chakra e tanto jutsus quanto chakra possuem duração

Eu estou achando um absurdo você incitar que o Kisame é praticamente invencível contra os usuários de Ninjutsu, já se esqueceu que além de jutsus, técnicas, vantagens e desvantagens as estratégias também devem ser consideradas e o Kisame não é um Pain da vida, é apenas ele e sua Samehada

Não vou ficar discutindo este duelo apenas com oque o Hiruzen mostrou, afinal, considerar feats apenas é muito limitado

Poderia ir agora mesmo até o Databook e pesquisar sobre planos, estratégias para o Hiruzen, me baseando nos jutsus de Konoha, porém levaria muito tempo e eu tenho mais oque fazer =D

Fica como está, cada um com os seus pontos de vista, já que é impossível discutir hype-feat vs feat

Non... eu estou considerando juntamente com seus hypes.

veja minha afirmativa: mesmo com seus supostos jutsus de konoha. o que ele poderia fazer para matar kisame??

eeu não afirmei que ele é invencivel em ninjutsu. você que citou isto.

ninjutsus funcionam de maneiras diferentes. atente-se, a comparação do doryuudan VS daikoudan.

você citou uma coisa, que é realmente muito verdade:

tanto jutsus quanto chakra possuem duração;

qual chakra duraria mais?? o do kisame, ou o do hiruzen??

e outra: como eu ja disse, kisame que decide a função de seus jutsus. é só olhar pela lógica: é tudo feito da mesma coisa.

vais me dizer, que só por levar o nome de "cupula de agua", ela absorve chakra, e agua proveniente do bakusui shouha, não absorve??
a cupula, é agua, assim como todas as outras habilidades do kisame.
a cupula, foi feita com o dai bakusui shouha. é a mesma coisa que o bakusui shouha, entretanto, com um alcance mais abrangente;

o suirou same odori no jutsu, é apenas o nome utilizado, por toda a tecnica, que é simplesmente, o samehenge junto com o daibakusui shouha;

ok?

Uman, vamos encerrar isto, afinal não há como argumentar sobre 'supostos jutsus', você sabe disto, me apoeiei neles somente para opinar sobre uma possível vantagem que o Hiruzen teria em prime com os seus jutsus, quais são não importa, é uma opinião hype-based

Eu já disse que através doque foi mostrado, o Kisame possui vantagem e em se tratando no geral, considero a vantagem ao Hiruzen (acho que não sou o único)

Não há como comparar o chakra entre os dois ainda, pois não temos idéia do nível de chakra que o Hiruzen possuía em prime

Uman escreveu:

amigo dante:

assim como disse pro daniel, a vantagem fica para o kisame, já que quanto mais chakra a tecnica, mais forte ela fica, e com chakra maior, ela sobrepuja até as desvantagens elementais.

Como hiruzen iria "afundar a agua do kisame" com um pantano??

a agua iria apenas se misturar com o pantano, dando horigem a lama...

ai, kisame faria agua denovo, e hiruzen absorveria a agua novamente...

neste ritmo, quem iria se cansar primeiro???

qual maneira, hiruzen poderia encontrar para lidar com samehada???

como hiruzen faria para se defender de suirou same odori no jutsu, ou mesmo um daibakusui shouha??

Pode ate ser isso mesmo que vc falou mas ele precisa de um campo com água para usar essa(s) técnica(s),logo Hiruzen utilizartia essa técnica dos pantanos(ou dotons que deve ser vários) contra o suiton do kisame antes de se concluir ou na hora que estivesem sendo preparados,ou vc acha que o hiruzen é bobo de ver kisame terminar de fazer a técnica pra depois o hiruzen usar o doton?

Pois como vc falou se ele fazer isso vai virar um lamançal só,e te-mos que avaliar que hiruzen se adapta bem aos campos de batalha,logo a vantagem tá do lado dele,pois no caso é o kisame que cria sua própria vantagem imundando o campo com água,enfim hiruzen tem recurso pra impedir isso;

Bem o hiruzen tem o enma(se esqueceu dele?),logo na forma nyoi a gente viu que esse bastão se alonga logo pegar o kisame(como fez com oro seria letal para o kisame claro),e ele tambem para se defender dessas técnicas que vc falou,logo o enma cercando ele pelos bastões,por fim o único(que pode ser resolvido) problema é a absoção de chackra é a única desvantagem do Hiruzen;

Por isso omotivo da vitória do hiruzen.

Ta bom né amigo Kry0n...

só quero dizer mais uma coisa: kisame é o membro de toda a akatsuki que tem mais chakra, mais até que o Pain. você sabe o quão grande é o chakra do nagato, não é mesmo??

hiruzen tem um chakra menor que o do kisame, pode ter certeza.
mesmo porque, hiruzen supostamente não tem nenhuma habilidade que de um bost-up em suas habilidades...
mas tudo bem, encerro por aqui, já que eu não vou mudar a SUa opinião, nem você a minha :D

amigo Dante:

exatamente... agora imagine, em proporções: kisame faz agua, hiruzen faz um pantano, para neutralizar a agua...
e ae? vai ficar só nisso???? só queimando chakra?? kisame iria aguentar BEM mais que o hiruzen, devido seu chakra ser enorme.

só um lembrete: os jutsus do kisame não precisam ser feitos necessariamente na agua, ou com agua no campo. ele já demonstrou isto, quando uilizou o daikoudan no jutsu a primeira vez, que a cupula ja tinha sido desfeita.

ele juntou as mãos, mas foi decapitado primeiro :D

deixa-me ver se eu entedi: quer dizer, que os jutsus do hiruzen são mais rapidos que um bakusui shouha??
é possivel, embora eu não acredite muito nisto... afinal de contas, o kisame só junta as mãos, e na mesma hora sai um enorme montante de agua...

num campo onde a lama prevalece, nenhum dos dois teria vantagem. a não ser, que o hiruzen "endureça" a lama, para poder andar por cima dela =D
ou então, kisame cuspa mais agua, para "lavar" a lama do campo, se é que você me entende...

bom, você se esquece também, que o kisame é um espadachim, te a samehada, e do mesmo jeito que o hiruzen tem substituição de doton, kisame tem de agua...

os dois estao mais ou menos empatados neste quesito, entretanto, kisame possui duas vantagens: samehada absorve chakra, e kisame tem força sobre humana...

ai é que está: a formaçao nyoi que protege o hiruzen, tem varios buracos, e por kisame utilizar agua, não tem como hiruzen se defender completamente....

agora me responda: COMO a absorção de chakra pode ser "resolvida" pelo hiruzen, como você afirmou????

continuo com o kisame.

Beleza brother Uman, só que não acredito que o Kisame tenha mais chakra que o Nagato

O cara em uma luta só:

- Invocou os 6 paths
- Cada path usou em média 3 habilidades
- O Deva usou o:
Bansho tennin umas 5 vezes
Uma super Shinra Tensei (foi médio hehe) e uns 5 menores
Conseguiu usar o Chibaku Tensei ainda
E pra finalizar, ainda reviveu todo mundo

Não tirando os créditos do Kisame, que realmente possui chakra de bijuu, mas o Nagato demonstrou uma reserva bem gorda também

Uman escreveu:

amigo Dante:

exatamente... agora imagine, em proporções: kisame faz agua, hiruzen faz um pantano, para neutralizar a agua...
e ae? vai ficar só nisso???? só queimando chakra?? kisame iria aguentar BEM mais que o hiruzen, devido seu chakra ser enorme.

só um lembrete: os jutsus do kisame não precisam ser feitos necessariamente na agua, ou com agua no campo. ele já demonstrou isto, quando uilizou o daikoudan no jutsu a primeira vez, que a cupula ja tinha sido desfeita.

ele juntou as mãos, mas foi decapitado primeiro :D

deixa-me ver se eu entedi: quer dizer, que os jutsus do hiruzen são mais rapidos que um bakusui shouha??
é possivel, embora eu não acredite muito nisto... afinal de contas, o kisame só junta as mãos, e na mesma hora sai um enorme montante de agua...

num campo onde a lama prevalece, nenhum dos dois teria vantagem. a não ser, que o hiruzen "endureça" a lama, para poder andar por cima dela =D
ou então, kisame cuspa mais agua, para "lavar" a lama do campo, se é que você me entende...

bom, você se esquece também, que o kisame é um espadachim, te a samehada, e do mesmo jeito que o hiruzen tem substituição de doton, kisame tem de agua...

os dois estao mais ou menos empatados neste quesito, entretanto, kisame possui duas vantagens: samehada absorve chakra, e kisame tem força sobre humana...

ai é que está: a formaçao nyoi que protege o hiruzen, tem varios buracos, e por kisame utilizar agua, não tem como hiruzen se defender completamente....

agora me responda: COMO a absorção de chakra pode ser "resolvida" pelo hiruzen, como você afirmou????

continuo com o kisame.

É verdade nessa primeira parte,kisame tem mais chackra e ficar nisso ele levaria vantagem,e se hiruzen usase um doton que pudesse tambem prejudicar kisame,e ai?pois seria uma coisa tosca,kisame usa suiton e hiruzen vai lá revate com doton;

Por fim realmente a velocidade que kisame executa seus jutsus é única,mas velocidade não significa nada e os que hiruzen usa tambem não são numa velocida incrivel,por fim isso não decide nada e não muda,logo se defenderia das ondas do kisame com um doryuheki;

Por fim,eu trono a falar sobre isso ninguem sabe quem o mais rápido na execução de um jutsus mais,o que importa é que hiruzen tem doton pra combater a maioria dos suiton's do kisame;

Então no campo quem tá com a maior vantagem?Doton ou suiton?por fim kisame imunda com suiton e hiruzen rebate com doton mesmo imundando o campo,enfim kisame poderia absorver o chackra do hiruzen se ele estivesse longe?Por fim samehada só é perigo quando inimigo está próximo,essa hipotese seria só se ele estivesse usando a cupula;

E o hiruzen cercado por vários nyoi,deixa vários buracos,mas eles são minimos o que kisame poderia fazer,para causar dano a hiruzen ou suiton's que pudessem feri-lo transapassando esses espaços;

Eu falei de hiruzen poder lhe dar bem com a absorção onde?Por fim eu falei que ele pode contra isso pois é um bom combatente a longa distância.

Amigo Kryon:

estou procurando a pagina, mas tenho quase certeza, que isto é dito, no databook da akatsuki.

amigo Dante:

exatamente isto que eu quis dizer amigo !

mas pense comigo: iria realmente ser uma coisa tosca.
kisame>agua, hiruzen>lama, kisame>agua, hiruzen>lama... até quando??
resposta: até o chakra do hiruzen acabar... porque, o chakra do kisame é bem maior que o do sarutobi.

bom, eu não acho que o kisame tem selos de mão extremamente rapidos, como os do itachi, kakashi, sasuke, danzou, etc...
porém, a velocidade das tecnicas dele, provém do tanto de selos que ele faz, sendo no maximo 3...
hiruzen não tem problemas com isso, já que faz selos a uma velocidade aceitavel.

MAS, pense bem amigo: um doryuu heki seria capaz de proteger o sarutobi de um shijikuzame, ou mesmo um bakusui shouha??
se você observar atentamente, verá que estas tecnicas são BEM maiores que o muro de terra do hiruzen...

sim, tem doton para combater a maioria dos jutsus de agua, por causa da vantagem elemental, mas não se esqueça, que quanto mais chakra se coloca em uma habilidade, mais forte ela fica, podendo até mesmo ignorar a desvantagem elemental. kisame tem muito mais chakra que hiruzen.

Sim, se ele estivesse utilizando a cupula, ou de perto, tendo contato fisico.
MAS, você vio, como ele consegue absorver chakra até mesmo sem a utilização da samehada. portanto, se hiruzen tivesse a infelicidade de mandar um ninjutsu elemental de longa distancia, ele simpesmente estaria dando mais chakra pro kisame...
lembre-se do daikoudan no jutsu: ele absorve o chakra das outras tecnicas para ficar mais forte...

não são tão minimos assim amigo... pra agua entrar dentro, eles são o suficiente.
veja bem, que não estou dizendo que por exemplo, um suikoudan no jutsus iria conseguir entrar, mas analize comigo: se kisame utilizasse uma onda de agua na defesa do hiruzen, ele iria ficar submerço... e entao, teria que desfazer a defesa dos bastões, se quisesse respirar...

na sua ultima frase:
"por fim o único (que pode ser resolvido) problema é a absoção de chackra é a única desvantagem do Hiruzen;"

observou?? que pode ser resolvido. você disse uma maneira, do problema ser evitado...

ai é que está. o hiruzen é bom em ninjutsus a distancia, MAS, se ele optar por este caminho, NUNCA matará o kisame, pois este além de ter enorme quantidade de chakra, suficiente para lutar durante MUITO tempo contra hiruzen, ainda pode absorver o chakra das tecnicas do hiruzen, podendo diminuir o dano causado pelas tecnicas dele, praticamente inutilizando-as...


agora me diga: de perto, kisame tem vantagem, por absorver chakra, com seu taijutsu;
de longe, kisame também tem vantagem por absorver o chakra das tecnicas do hiruzen, deixando-o mais fraco, e tornando-se mais forte, gradativamente...

como, com exeção do SF, hiruzen poderia matar o kisame???

PS: demorei para responder algumas mensagens, pois meu pc AINDA está sem internet, e eu não consigo entrar diariamente...

mas estou na ativa ainda ^^

Uman escreveu:

amigo Dante:

exatamente isto que eu quis dizer amigo !

mas pense comigo: iria realmente ser uma coisa tosca.
kisame>agua, hiruzen>lama, kisame>agua, hiruzen>lama... até quando??
resposta: até o chakra do hiruzen acabar... porque, o chakra do kisame é bem maior que o do sarutobi.

bom, eu não acho que o kisame tem selos de mão extremamente rapidos, como os do itachi, kakashi, sasuke, danzou, etc...
porém, a velocidade das tecnicas dele, provém do tanto de selos que ele faz, sendo no maximo 3...
hiruzen não tem problemas com isso, já que faz selos a uma velocidade aceitavel.

MAS, pense bem amigo: um doryuu heki seria capaz de proteger o sarutobi de um shijikuzame, ou mesmo um bakusui shouha??
se você observar atentamente, verá que estas tecnicas são BEM maiores que o muro de terra do hiruzen...

sim, tem doton para combater a maioria dos jutsus de agua, por causa da vantagem elemental, mas não se esqueça, que quanto mais chakra se coloca em uma habilidade, mais forte ela fica, podendo até mesmo ignorar a desvantagem elemental. kisame tem muito mais chakra que hiruzen.

Sim, se ele estivesse utilizando a cupula, ou de perto, tendo contato fisico.
MAS, você vio, como ele consegue absorver chakra até mesmo sem a utilização da samehada. portanto, se hiruzen tivesse a infelicidade de mandar um ninjutsu elemental de longa distancia, ele simpesmente estaria dando mais chakra pro kisame...
lembre-se do daikoudan no jutsu: ele absorve o chakra das outras tecnicas para ficar mais forte...

não são tão minimos assim amigo... pra agua entrar dentro, eles são o suficiente.
veja bem, que não estou dizendo que por exemplo, um suikoudan no jutsus iria conseguir entrar, mas analize comigo: se kisame utilizasse uma onda de agua na defesa do hiruzen, ele iria ficar submerço... e entao, teria que desfazer a defesa dos bastões, se quisesse respirar...

na sua ultima frase:
"por fim o único (que pode ser resolvido) problema é a absoção de chackra é a única desvantagem do Hiruzen;"

observou?? que pode ser resolvido. você disse uma maneira, do problema ser evitado...

ai é que está. o hiruzen é bom em ninjutsus a distancia, MAS, se ele optar por este caminho, NUNCA matará o kisame, pois este além de ter enorme quantidade de chakra, suficiente para lutar durante MUITO tempo contra hiruzen, ainda pode absorver o chakra das tecnicas do hiruzen, podendo diminuir o dano causado pelas tecnicas dele, praticamente inutilizando-as...


agora me diga: de perto, kisame tem vantagem, por absorver chakra, com seu taijutsu;
de longe, kisame também tem vantagem por absorver o chakra das tecnicas do hiruzen, deixando-o mais fraco, e tornando-se mais forte, gradativamente...

como, com exeção do SF, hiruzen poderia matar o kisame???

PS: demorei para responder algumas mensagens, pois meu pc AINDA está sem internet, e eu não consigo entrar diariamente...

mas estou na ativa ainda ^^

Olha cara enfim vamos lá!!!

Bem creio que os dos primerios paragráfos não se tem mais necessidade de se discutir pois não são fatores decisivos nessa luta (nem nenhuma);

Enfim Cara vc me faz voltar a uma questão resolvida,mas o bakusui shouha pode ser parado sim pelo doryuheiki,visto que o suishouha é maior ou do mesmo tamanho que essa técnica,enfim já falei os pantanos do hiruzen resolvem esses problemas pois se ele quiser pode muito bem cria-los a grandes proporções para deter os jutsus suiton's do kisame;

Então aogra devido o chackra colocado nas técncias as desvantangens são sobrepujadas?não sabemos o chackra e as proporções que hiruzen pode usar nas suas técnicas,então pe tenso afirmar isso;

Pera aí o daikoudan não foi o jutsu que ele usou(que nem foi mostrado) quando o raikage e bee decapitaram o kisame,que história é essa de absorção de chackra?

É mais essa defesa seria para se defender de atauques de suiton igual akeles tubarões,e talz,mais caso afunda-se seria outra coisa,enfim se o kisame se aproxima-se pode ter seu pescoço agarrado pelo enma;

Olha cara enfim vc só afirma essas coisas dos ninjutsus serem inutéis contra o kisame apartir dos mostrados do hiruzen né?Pois já falei se ele se aproximasse do hiruzen poderia ser pego pela enma,que o kisame não tem como matar pois com o nyoi Hiruzen poderia enfrentar kisame com a Samehada;

Enfim Kisame só tem vantagem por ter sido mais explorado que hiruzen,pois a batalha é ele em prime e 100% então vai saber o que ele podia fazer naquela e´poca motivo que estou dando o meu voto a ele.

Dante Dante... ligue os pontos amigo!

observe:

são fatores decisivos SIM. kisame tem mais chakra que o hiruzen, fato, mesmo quando em prime.

eu me refiro aos jutsus do KISAME não aos do NIDAIME:

DAIBAKUSUI SHOUDA: aquela super onda de agua, que deu origem a cupula que kisame utilizou contra o bee.
ela supera a dimensão do doryuu heki do hiruzen NUMA BOA.

bakusui SHOUHA: aquela onda de agua que o kisame utilizou em sua luta contra o gai, a segunda luta deles.
ela também é suficiente para ultrapassar o doryuu heki do hiruzen.

ai é que está: quem tem mais chakra para adicionar poder e "dimensão" ao jutsu? kisame ou hiruzen???
reposta OBVIA.

sim. isso fica bem claro, até contra jutsus do MESMO ELEMENTO, como os dois katons dos irmaos uchihas, sendo o katon do itachi superado pelo do sasuke, adicionado chakra do CS2.

não sabemos o tamanho do chakra do hiruen, entretanto, ELE NÃO TEM MAIOR CHAKRA QUE O KISAME.
quem poderia deixar sua tecnica mais forte???? KISAME ou hiruzen??
seje lógico!!!!

ele foi interrompido naquela luta, entretanto, na 3ª luta contra o Gai, ele é utilizado, e kisame explica CERTINHO como funciona. olha denovo, caso tenha alguma duvida, a 2ª pagina do capitulo 507, se não me engano.

kisame é rapido também; esquece-se qe ele lidou com a velocidade do bee também?????????
ele não era tão rapido QUANTO, entretanto, conseguia ver e em seguida armar um contra-ataque para eles.
kisame tem força sobre humana, e poderia se livrar do enma, obviamente.
exatamente: seria OUTRA COISA, então o que o hiruzen poderia fazer, para evitar ser afogado, ou submergido???
lembrando, que o kisame absorve chakra, e dentro da agua, hiruzen é alvo FACIL.

poderia ser pego pelo enma... kisame tem força fisica maior que a do enma. o kisame não tem como matar o hiruzen???
da onde você tirou isto???
kisame tem jutsu e poder suficiente para enfraquecer e matar hiruzen.

nisto eu concordo, kisame foi mais explorado, e só.

agora, vamos parar de querer colocar o hiruzen numa redoma e cristal, e dizer absurdos como "hiruzen tem mais chakra que o kisame", né, POR FAVOR ¬¬