Hiruzen (prime) vs Kisame.

Uman escreveu:

amigo Dante:

exatamente isto que eu quis dizer amigo !

mas pense comigo: iria realmente ser uma coisa tosca.
kisame>agua, hiruzen>lama, kisame>agua, hiruzen>lama... até quando??
resposta: até o chakra do hiruzen acabar... porque, o chakra do kisame é bem maior que o do sarutobi.

bom, eu não acho que o kisame tem selos de mão extremamente rapidos, como os do itachi, kakashi, sasuke, danzou, etc...
porém, a velocidade das tecnicas dele, provém do tanto de selos que ele faz, sendo no maximo 3...
hiruzen não tem problemas com isso, já que faz selos a uma velocidade aceitavel.

MAS, pense bem amigo: um doryuu heki seria capaz de proteger o sarutobi de um shijikuzame, ou mesmo um bakusui shouha??
se você observar atentamente, verá que estas tecnicas são BEM maiores que o muro de terra do hiruzen...

sim, tem doton para combater a maioria dos jutsus de agua, por causa da vantagem elemental, mas não se esqueça, que quanto mais chakra se coloca em uma habilidade, mais forte ela fica, podendo até mesmo ignorar a desvantagem elemental. kisame tem muito mais chakra que hiruzen.

Sim, se ele estivesse utilizando a cupula, ou de perto, tendo contato fisico.
MAS, você vio, como ele consegue absorver chakra até mesmo sem a utilização da samehada. portanto, se hiruzen tivesse a infelicidade de mandar um ninjutsu elemental de longa distancia, ele simpesmente estaria dando mais chakra pro kisame...
lembre-se do daikoudan no jutsu: ele absorve o chakra das outras tecnicas para ficar mais forte...

não são tão minimos assim amigo... pra agua entrar dentro, eles são o suficiente.
veja bem, que não estou dizendo que por exemplo, um suikoudan no jutsus iria conseguir entrar, mas analize comigo: se kisame utilizasse uma onda de agua na defesa do hiruzen, ele iria ficar submerço... e entao, teria que desfazer a defesa dos bastões, se quisesse respirar...

na sua ultima frase:
"por fim o único (que pode ser resolvido) problema é a absoção de chackra é a única desvantagem do Hiruzen;"

observou?? que pode ser resolvido. você disse uma maneira, do problema ser evitado...

ai é que está. o hiruzen é bom em ninjutsus a distancia, MAS, se ele optar por este caminho, NUNCA matará o kisame, pois este além de ter enorme quantidade de chakra, suficiente para lutar durante MUITO tempo contra hiruzen, ainda pode absorver o chakra das tecnicas do hiruzen, podendo diminuir o dano causado pelas tecnicas dele, praticamente inutilizando-as...


agora me diga: de perto, kisame tem vantagem, por absorver chakra, com seu taijutsu;
de longe, kisame também tem vantagem por absorver o chakra das tecnicas do hiruzen, deixando-o mais fraco, e tornando-se mais forte, gradativamente...

como, com exeção do SF, hiruzen poderia matar o kisame???

PS: demorei para responder algumas mensagens, pois meu pc AINDA está sem internet, e eu não consigo entrar diariamente...

mas estou na ativa ainda ^^

Uman escreveu:

Dante Dante... ligue os pontos amigo!

observe:

são fatores decisivos SIM. kisame tem mais chakra que o hiruzen, fato, mesmo quando em prime.

eu me refiro aos jutsus do KISAME não aos do NIDAIME:

DAIBAKUSUI SHOUDA: aquela super onda de agua, que deu origem a cupula que kisame utilizou contra o bee.
ela supera a dimensão do doryuu heki do hiruzen NUMA BOA.

bakusui SHOUHA: aquela onda de agua que o kisame utilizou em sua luta contra o gai, a segunda luta deles.
ela também é suficiente para ultrapassar o doryuu heki do hiruzen.

ai é que está: quem tem mais chakra para adicionar poder e "dimensão" ao jutsu? kisame ou hiruzen???
reposta OBVIA.

sim. isso fica bem claro, até contra jutsus do MESMO ELEMENTO, como os dois katons dos irmaos uchihas, sendo o katon do itachi superado pelo do sasuke, adicionado chakra do CS2.

não sabemos o tamanho do chakra do hiruen, entretanto, ELE NÃO TEM MAIOR CHAKRA QUE O KISAME.
quem poderia deixar sua tecnica mais forte???? KISAME ou hiruzen??
seje lógico!!!!

ele foi interrompido naquela luta, entretanto, na 3ª luta contra o Gai, ele é utilizado, e kisame explica CERTINHO como funciona. olha denovo, caso tenha alguma duvida, a 2ª pagina do capitulo 507, se não me engano.

kisame é rapido também; esquece-se qe ele lidou com a velocidade do bee também?????????
ele não era tão rapido QUANTO, entretanto, conseguia ver e em seguida armar um contra-ataque para eles.
kisame tem força sobre humana, e poderia se livrar do enma, obviamente.
exatamente: seria OUTRA COISA, então o que o hiruzen poderia fazer, para evitar ser afogado, ou submergido???
lembrando, que o kisame absorve chakra, e dentro da agua, hiruzen é alvo FACIL.

poderia ser pego pelo enma... kisame tem força fisica maior que a do enma. o kisame não tem como matar o hiruzen???
da onde você tirou isto???
kisame tem jutsu e poder suficiente para enfraquecer e matar hiruzen.

nisto eu concordo, kisame foi mais explorado, e só.

agora, vamos parar de querer colocar o hiruzen numa redoma e cristal, e dizer absurdos como "hiruzen tem mais chakra que o kisame", né, POR FAVOR ¬¬

Dante escreveu:

Uman escreveu:

Dante Dante... ligue os pontos amigo!

observe:

são fatores decisivos SIM. kisame tem mais chakra que o hiruzen, fato, mesmo quando em prime.

eu me refiro aos jutsus do KISAME não aos do NIDAIME:

DAIBAKUSUI SHOUDA: aquela super onda de agua, que deu origem a cupula que kisame utilizou contra o bee.
ela supera a dimensão do doryuu heki do hiruzen NUMA BOA.

bakusui SHOUHA: aquela onda de agua que o kisame utilizou em sua luta contra o gai, a segunda luta deles.
ela também é suficiente para ultrapassar o doryuu heki do hiruzen.

ai é que está: quem tem mais chakra para adicionar poder e "dimensão" ao jutsu? kisame ou hiruzen???
reposta OBVIA.

sim. isso fica bem claro, até contra jutsus do MESMO ELEMENTO, como os dois katons dos irmaos uchihas, sendo o katon do itachi superado pelo do sasuke, adicionado chakra do CS2.

não sabemos o tamanho do chakra do hiruen, entretanto, ELE NÃO TEM MAIOR CHAKRA QUE O KISAME.
quem poderia deixar sua tecnica mais forte???? KISAME ou hiruzen??
seje lógico!!!!

ele foi interrompido naquela luta, entretanto, na 3ª luta contra o Gai, ele é utilizado, e kisame explica CERTINHO como funciona. olha denovo, caso tenha alguma duvida, a 2ª pagina do capitulo 507, se não me engano.

kisame é rapido também; esquece-se qe ele lidou com a velocidade do bee também?????????
ele não era tão rapido QUANTO, entretanto, conseguia ver e em seguida armar um contra-ataque para eles.
kisame tem força sobre humana, e poderia se livrar do enma, obviamente.
exatamente: seria OUTRA COISA, então o que o hiruzen poderia fazer, para evitar ser afogado, ou submergido???
lembrando, que o kisame absorve chakra, e dentro da agua, hiruzen é alvo FACIL.

poderia ser pego pelo enma... kisame tem força fisica maior que a do enma. o kisame não tem como matar o hiruzen???
da onde você tirou isto???
kisame tem jutsu e poder suficiente para enfraquecer e matar hiruzen.

nisto eu concordo, kisame foi mais explorado, e só.

agora, vamos parar de querer colocar o hiruzen numa redoma e cristal, e dizer absurdos como "hiruzen tem mais chakra que o kisame", né, POR FAVOR ¬¬

Enfim,mais chackra é uma grande vantagem,mais não adianta nada se boa parte dos jutsus do Kisame não poderem sutir efeito sobre hiruzen,entendes?

como não podem surtir efeito amigo?? o kisame tem poder de fogo (no caso, água :D) suficiente para matar quaquer um ¬¬

Enfim cara,só a cupula é o único jutsu que concordo que sobrepuja só o TAMANHO do doryuheiki,veja bem no anime(se você não o nega);

eu ja vi amigo. olhe VOCÊ novamente, porque enquanto o doryuu heki cobre uma arvore (no maximo), os jutsus do kisame cobrem 5 ou 6 delas, uma em cima da outra.

Mesmo com mais chackra,então quer dizer que agora pra vc colocar mais chackra no jutsu o deixa mais forte?
Pois acho que até o jutsu tem o seu limite;

o kisame mesmo ja confirmou isto:quanto mais chakra na tecnica, mais forte ela fica.

Aonde falei essa de hiruzen ter mais chackra que kisame?
Vc tá colocando palavras nos meus posts,se não falei não é certo nem lógico colocar no seu post;

lê direito. eu ja disse que não foi você, e se você prestasse atenção, verá que foio kry0n que disse.

Por fim vc dá a entender que os suitosn's do kisame por terem mais chackra e serem maiores,agora deixa de lado a desvantagem elemental????
Não é assim né,pois os dotons's do hiruzen tambem são de grandes níveis;

são de grandes niveis, mais o kisame conta com um UNICO estilo, sendo MESTRE nele, e sabendo explora-lo como ninguem.
é só você tomar como base, a propria batalha do hiruzen contra o orochimaru. o katon do hiruzen, foi capaz de fazer o suiton do nidaime evaporar.
na luta do kakashi contra o kakuzu, isso ocorre também.

O hiruzen é estrategista,logo num descuido do kisame poderia coloca papéis bombas pelo corpo dele;

OMG ! PAPÉIS BOMBAAAAAAAAAAAAAAAAAA ???? o kisame é um ser vivo aquatico PENSANTE, AO contrario dos dois hokages que estavam privado de suas emoções e desejos proprios.
há uma GRAAAAAAAAAAAAAANDE diferença nisto.

E se Kisame fosse pego pelo enma e logo em seguida hiruzen usasse na hora o karyu endan logo ele seria queimado,e seria tarde pra usar suiton's,pois no Nidaime não fez efeito por motivo óbvio,né?

que motivo obvio??? o karyuu endan é uma tecnica sim poderosa, mas não é invencivel. tanto é, que o suiton barrou a tecnica do hiruzen, porém evaporou no processo.
kisame demonstrou ter varios meios para a propria proteção, como suirou, daibakusui shouha, ou bakusui shouha.
e outra: o kisame tem força MUUUUUUUUUUUUITO MAIOR que o hiruzen + enma, isso ele deixou bem claro em seu ultimo combate, quando quebrou uma prisão de MOKUTON REFORÇADo.

Por fim kisame foi mais explorado o que é uma vantagem,mais não é vitória garantida,entenda isso,continuo com a opinião kisame.