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A super velocidade do Tobirama é meramente inventada

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descriptionA super velocidade do Tobirama é meramente inventada EmptyA super velocidade do Tobirama é meramente inventada

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Tobirama e seu Shunshin é uma enorme invenção dos fanboys do Tobirama (estou usando muito esse termo recentemente, eu imagino), como forma de engrandecer a velocidade do personagem em batalha.

No mangá, várias vezes o Hiraishin é tratado como/chamado de Shunshin. O Shunshin do Tobirama é igual ao do Hashirama e ao do Hiruzen. Está exatamente no mesmo nível desses dois, que chegaram ao mesmo tempo no campo de batalha quando a ideia era chegar o mais rápido possível.

O único Shunshin sem ESPAÇO/TEMPO diferenciado é o do Minato, que chegou primeiro no campo de batalha. Os outros três chegaram juntos.

A velocidade-base do Tobirama não é lá essas coisas, como gostam de fazer parecer. A mobilidade dele em batalha se deve unicamente aos seus reflexos aprimorados pela sua capacidade sensorial e ao seu Hiraishin. Nada além disso. Tobirama está vertiginosamente abaixo do Naruto KM em velocidade, uma vez que sua mobilidade se deve ao espaço tempo que serve como um atalho para ele ir do ponto A ao ponto B. No entanto, basta perder de vista o conceito de mobilidade que se torna facilmente perceptível o fato da velocidade do Hokage, em si, não chegar sequer perto de ser algo impressionante.

Prova disso é a sua expressiva derrota para os irmãos de ouro, Kinkaku e Ginkaku, que foram o suficiente para solar Tobirama com espaço tempo e tudo. Eles são outro exemplo que supera a velocidade do Tobirama, ao ponto de estarem aptos para acabar com ele mesmo com a vantagem do Hiraishin (espaço-tempo) em suas mãos. Sempre bom lembrar que ambos sobreviveram, nenhum recebeu qualquer tipo de dano letal ou expressivo como cicatrizes, membros cortados e coisas do gênero. Perceba que ao passo que Tobirama sofreu tantos ferimentos que morreu, nenhum dos irmãos teve esse problema. Ambos eram inimigos de Konoha e o Hokage sequer conseguiu levar um com ele, mesmo sendo do interesse da aldeia.

Tobirama não é parâmetro em velocidade e sua mobilidade é dependente de jutsus de espaço-tempo, que criam atalhos para ele ir de um ponto a outro mesmo sem ser veloz o bastante para isso. Isso, aliado ao seu aguçado sensor, confere uma grande mobilidade e capacidade defensiva ao Hokage, que é um shinobi esguio em detrimento disso, especificamente. No entanto, limitando-se a falar em termos de velocidade, Itachi, Kinkaku e Ginkaku, Naruto KM, Minato, Kabuto, Gai, todos estão a um patamar acima do Nidaime que, por sua vez, não tem uma super velocidade. É um ninja tático, bem móvel com suas marcações, mas tem um potencial baixo de speed blitz, dependendo de atalhos pelo espaço-tempo como fez com Izuna.

Última edição por Wick em 30/10/2019, 17:44, editado 1 vez(es)

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Falou de Tobirama e Tsunade aqui é essa treta toda

Por mim isso (velocidade) sempre caracterizou Minato, não Tobirama. Mas Tobirama tem o mesmo jutsu pelo que se consta.

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Nicckkokk escreveu:
Falou de Tobirama e Tsunade aqui é essa treta toda

Por mim isso (velocidade) sempre caracterizou Minato, não Tobirama. Mas Tobirama tem o mesmo jutsu pelo que se consta.

Tobirama foi inclusive o criador do jutsu, se não me falha a memória. Isso é formidável e é fato que ele foi um grande shinobi, que inclusive não precisa de nenhum desses exageros que seus fãs gostam de alimentar para ser um dos melhores. (o mais recente foi que Tobirama mete speed blitz no Nagato)

Mas, como eu disse, é um jutsu de atalhos que nada diz respeito à velocidade do Hokage e sim estritamente à sua mobilidade.

________________________________________________

A super velocidade do Tobirama é meramente inventada CDhydeg

Uma longa trajetória nas competições de argumentação de Naruto, desde 2012...
→ Juiz da 11ª, 12ª, 13ª, 14ª, TDP, 15ª, 16ª e 17ª Temporada de JutsusVERSUS
→ Juiz da 1ª, 2ª, 3ª, 4ª, 5ª, 6ª e 9ª Temporada de NarutoVERSUS
→ Campeão da 13ª temporada de JutsusVERSUS (Suna), Vice-campeão da 5ª temporada de JutsusVERSUS (Uchiha), Vice-campeão da 14ª temporada de JutsusVERSUS (Jinchuuriki)
→ Campeão da 3ª temporada de NarutoVERSUS (Samehada)

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O Tobirama tem tempo de reação mt alto e concerteza tem uma velocidade Base rápida.

O Hirashin Giri é uma técnica que não exige marcação, mts ninjas sem defesa como (Susano, Voo, Domu, Regeneração, Imortalidade, Mantos de Raiton e etec), podem ser pegos por essa técnica e morrer com um golpe fatal.

A super velocidade do Tobirama é meramente inventada Corte_11

A Velocidade Base do Tobirama não é a mais rápida, porém com Hirashin-Giri e marcação em campo com Hirashin comum ele se torna um Ninja mt rápido.

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Tobirama e seu Shunshin é uma enorme invenção dos fanboys do Tobirama (estou usando muito esse termo recentemente, eu imagino), como forma de engrandecer a velocidade do personagem em batalha.

No mangá, várias vezes o Hiraishin é tratado como/chamado de Shunshin. O Shunshin do Tobirama é igual ao do Hashirama e ao do Hiruzen. Está exatamente no mesmo nível desses dois, que chegaram ao mesmo tempo no campo de batalha quando a ideia era chegar o mais rápido possível.

O único Shunshin sem ESPAÇO/TEMPO diferenciado é o do Minato, que chegou primeiro no campo de batalha. Os outros três chegaram juntos.

A velocidade-base do Tobirama não é lá essas coisas, como gostam de fazer parecer. A mobilidade dele em batalha se deve unicamente aos seus reflexos aprimorados pela sua capacidade sensorial e ao seu Hiraishin. Nada além disso. Tobirama está vertiginosamente abaixo do Naruto KM em velocidade, uma vez que sua mobilidade se deve ao espaço tempo que serve como um atalho para ele ir do ponto A ao ponto B. No entanto, basta perder de vista o conceito de mobilidade que se torna facilmente perceptível o fato da velocidade do Hokage, em si, não chegar sequer perto de ser algo impressionante.

Importante que ele é mais rápido que um Uchiha top como o Sasuke A super velocidade do Tobirama é meramente inventada 612285193



Prova disso é a sua expressiva derrota para os irmãos de ouro, Kinkaku e Ginkaku, que foram o suficiente para solar Tobirama com espaço tempo e tudo.

Mais 18 ninjas de elite

20x1 é solar ?


Eles são outro exemplo que supera a velocidade do Tobirama, ao ponto de estarem aptos para acabar com ele mesmo com a vantagem do Hiraishin (espaço-tempo) em suas mãos. Sempre bom lembrar que ambos sobreviveram, nenhum recebeu qualquer tipo de dano letal ou expressivo como cicatrizes, membros cortados e coisas do gênero. Perceba que ao passo que Tobirama sofreu tantos ferimentos que morreu, nenhum dos irmãos tiveram esse problema. Ambos eram inimigos de Konoha e o Hokage sequer conseguiu levar um com ele, mesmo sendo do interesse da aldeia.

Tobirama não é parâmetro em velocidade e sua mobilidade é dependente de jutsus de espaço-tempo, que criam atalhos para ele ir de um ponto a outro mesmo sem ser veloz o bastante para isso. Isso, aliado ao seu aguçado sensor, confere uma grande mobilidade e capacidade defensiva ao Hokage, que é um shinobi esguio em detrimento disso, especificamente. No entanto, limitando-se a falar em termos de velocidade, Itachi, Kinkaku e Ginkaku, Naruto KM, Minato, Kabuto, Gai, todos estão a um patamar acima do Nidaime que, por sua vez, não tem uma super velocidade. É um ninja tático, bem móvel com suas marcações, mas tem um potencial baixo de speed blitz

E o tobirama morreu pro kin e gin ?

Olha no monumento com que idade o Hiruzen virou hokage
A super velocidade do Tobirama é meramente inventada 15
A super velocidade do Tobirama é meramente inventada 09

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Luquinhas escreveu:
O Tobirama tem tempo de reação mt alto e concerteza tem uma velocidade Base rápida.

O Hirashin Giri é uma técnica que não exige marcação, mts ninjas sem defesa como (Susano, Voo, Domu, Regeneração, Imortalidade, Mantos de Raiton e etec), podem ser pegos por essa técnica e morrer com um golpe fatal.

A super velocidade do Tobirama é meramente inventada Corte_11

A Velocidade Base do Tobirama não é a mais rápida, porém com Hirashin-Giri e marcação em campo com Hirashin comum ele se torna um Ninja mt rápido.


Então, Luquinhas, eu não discordo do que você disse, estou tratando justamente da velocidade-base. Com Hiraishin ele se torna um ninja com a mobilidade muito alta, aliada aos seus reflexos aprimorados pelo sensor, constituí um grande fator defensivo. Mas perceba que eu não estou tratando mobilidade e velocidade como a mesma coisa, e sim delimitando bem justamente a diferença entre essas duas coisas nesse tópico. Ele é muito rápido no sentido de mobilidade, mas em termos de apenas velocidade em si essa história muda, pois a mobilidade dele se deve a atalhos no espaço tempo.

E ao contrário do que você disse, Hiraishingiri requer sim marcações, no mangá que você mostrou já haviam marcações prévias que haviam sido feitas. O quarto databook, página 284, comprova o que eu disse, deixando bem claro que o Hiraishingiri é um jutsu de espaço-tempo que requer marcações prévias para poder ser usado.




Ao contrário do que o @Ellos fez parecer, como se a vitória de Ginkaku e Kinkaku se deu por causa de 18 figurantes, devo lembrar que Tobirama perdeu para Kinkaku e Ginkaku duas vezes. Uma no encontro com o Raikage e outra na oportunidade em que ele foi morto por eles. Ele estava em um esquadrão de elite com Hiruzen e Danzou, se ele fosse capaz de lidar com Kinkaku e Ginkaku, não tenho dúvidas que Hiruzen e Danzou com os demais do esquadrão seriam o bastante para lidar com os figurantes restantes, especialmente com os Kage Bunshins fodões do Nidaime e jutsus roludos de grande alcance como GKF. No entanto, a verdade é que Tobirama, apesar da superestimação absurdamente grande feita com ele, não é páreo para os irmãos de ouro e foi duramente derrotado por eles.

Não há defesa para ser feita aqui. Os próprios irmãos de ouro falam com bastante desdém do Hokage, que já sabia que ia morrer antes mesmo de começar a luta. Kinkaku e Ginkaku eram os maiores problemas para Konoha dentre os que estavam ali e ele não conseguiu arrancar uma unha deles. Ponto final.

Última edição por Wick em 30/10/2019, 18:21, editado 2 vez(es)

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Uma longa trajetória nas competições de argumentação de Naruto, desde 2012...
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→ Juiz da 1ª, 2ª, 3ª, 4ª, 5ª, 6ª e 9ª Temporada de NarutoVERSUS
→ Campeão da 13ª temporada de JutsusVERSUS (Suna), Vice-campeão da 5ª temporada de JutsusVERSUS (Uchiha), Vice-campeão da 14ª temporada de JutsusVERSUS (Jinchuuriki)
→ Campeão da 3ª temporada de NarutoVERSUS (Samehada)

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Quando se trata do Tobirama e suas habilidades quase tudo é fanfic e inventado, é muito fanboy pra pouco feito e pouco mostrado.

- GKF destruidor de Tengus.
- Top Speed sem Hiraishin.
- Reika no Jutsu: Tobirama the creator.
E etc...

Fanboy do Tobirama tirando algumas exceções é mais chato que chinelo de gordo.

No mundo real o sujeito no mangá foi solado por
randons 2x, trágico? Talvez, mas eis o fato, o resto é fanfic.

Última edição por Atlas Titan em 30/10/2019, 18:29, editado 1 vez(es)

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Ao contrário do que o @Ellos fez parecer, como se a vitória de Ginkaku e Kinkaku se deram por causa de 18 figurantes, devo lembrar que Tobirama perdeu para Kinkaku e Ginkaku duas vezes.

É o mesmo que falar que a Kaguya perdeu pro time kakashi e o único a ter méritos é o Kakashi

Eram 18 caras, eram randons ? Pega por exemplo um cara como o Shee, ele é de Kumo, ele tem 16 anos, ele já era medico, sensor e user de genjutsu... ele é um Randon ?


Uma no encontro com o Raikage e na outra oportunidade em que ele foi morto por eles. Ele estava em um esquadrão de elite com Hiruzen e Danzou, se ele fosse capaz de lidar com Kinkaku e Ginkaku, não tenho dúvidas que Hiruzen e Danzou com os demais do esquadrão seriam o bastante para lidar com os figurantes restantes.

Fanfic


Não há defesa para ser feita aqui. Os próprios irmãos de ouro falam com bastante desdém do Hokage, que já sabia que ia morrer antes mesmo de começar a luta. Kinkaku e Ginkaku eram os maiores problemas para Konoha dentre os que estavam ali e ele não conseguiu arrancar uma unha deles. Ponto final.

Matou 18 e os irmãos sobreviveram, não viu era uma pagina antes da morte do tobirama, volta, reveja a morte do tobirama que tem lá

Mano para de destilar ódio e inventar fanfic

Hiruzen virou hokage quando era adulto e não quando não tinha 1 fio de barba na cara

A super velocidade do Tobirama é meramente inventada 15

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@Ellos

então na luta ino-shiki-cho e 20 figurantes contra kin e gin

a aliança(figurante) só ganhou na guerra após a chegada do trio, então o mérito é do trio ino-shika-cho  :km1:

e ainda para piorar kin e gin mataram tombirama  :chola:  :chola:  :chola:  :chola:  :chola:  :chola:  :chola:



então ino-shika-cho >> Tombirama :jackie:

ellos você é um mito, vc faz as coisas fáceis ficarem mais difíceis.




Última edição por Omar Pizzarou em 30/10/2019, 19:04, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : :chola:)

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Ellos escreveu:
É o mesmo que falar que a Kaguya perdeu pro time kakashi e o único a ter méritos é o Kakashi

Eram 18 caras, eram randons ? Pega por exemplo um cara como o Shee, ele é de Kumo, ele tem 16 anos, ele já era medico, sensor e user de genjutsu... ele é um Randon ?


Ellos, não adianta tentar justificar. Tobirama, com ou sem os 18 figurantes, seria derrotado do mesmo jeito, mesmo que tivesse apenas Kinkaku e Ginkaku, assim como já havia sido duramente derrotado uma vez em Kumogakure, com um Raikage lutando ao seu lado. Sabendo disso, preferiu poupar a vida do seu esquadrão, que tinha Hiruzen, Danzou e Uchiha Kagami. Se o Tobirama fosse páreo para Kinkaku e Ginkaku, 18 figurantes não seriam um problema, ainda mais com os supostos bunshins fodões e jutsu de grande alcance como GKF. Mas ele não é. Aceita, jovem. Tobirama perdeu duas vezes para os caras e não arrancou uma unha deles, mesmo sendo inimigos de Konoha.

Ellos escreveu:
Fanfic


Não sou você com suas fábulas encantadas. Aqui está o Raikage contanto o que Kinkaku e Ginkaku fizeram com Tobirama, mesmo com um Raikage lutando ao seu lado:

A super velocidade do Tobirama é meramente inventada 04
A super velocidade do Tobirama é meramente inventada 05

Fanfic é esse seu delírio aqui:
"Matou 18 e os irmãos sobreviveram, não viu era uma pagina antes da morte do tobirama, volta, reveja a morte do tobirama que tem lá
Mano para de destilar ódio e inventar fanfic"

Reveja você e acompanhe o mangá: http://elitemangas.com/leitor/naruto/481
Tobirama não arrancou nem uma unha dos irmãos de ouro lutando sozinhos contra ele, quem dirá matar 18 membros do esquadrão dele. Aceite a realidade.

Ellos escreveu:
Hiruzen virou hokage quando era adulto e não quando não tinha 1 fio de barba na cara

Lide com os fatos.
A super velocidade do Tobirama é meramente inventada 09

Precisa de mais alguma coisa?

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Uma longa trajetória nas competições de argumentação de Naruto, desde 2012...
→ Juiz da 11ª, 12ª, 13ª, 14ª, TDP, 15ª, 16ª e 17ª Temporada de JutsusVERSUS
→ Juiz da 1ª, 2ª, 3ª, 4ª, 5ª, 6ª e 9ª Temporada de NarutoVERSUS
→ Campeão da 13ª temporada de JutsusVERSUS (Suna), Vice-campeão da 5ª temporada de JutsusVERSUS (Uchiha), Vice-campeão da 14ª temporada de JutsusVERSUS (Jinchuuriki)
→ Campeão da 3ª temporada de NarutoVERSUS (Samehada)

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Omar Pizzarou escreveu:
@Ellos

então na luta ino-shiki-cho e 20 figurantes contra kin e gin

a aliança(figurante) só ganhou na guerra após a chegada do trio, então o mérito é do trio ino-shika-cho :km1:

e ainda para piorar kin e gin mataram tombirama :chola: :chola: :chola: :chola: :chola: :chola: :chola:



então ino-shika-cho >> Tombirama :jackie:

ellos você é um mito, vc faz as coisas fáceis ficarem mais difíceis.


Ginkaku foi selado por uma combinação de sorte e habilidade do Darui futuro Raikage
Kinkaku foi selado quando um grupo de elite e o futuro raikage com apoio de um esquadrão atacou ele

Pelo o que lembro era Kinkaku solo vs um grupo de elite (Darui, shika, ino, chouji e etc) + batalhão inteiro pode contar 4x1 ou o que for, mas, ali de elite era o trio e o darui, já no caso do tobirama os 20 foram escolhidos a dedo, você escolher 20 ninjas nesse manga nível chunnin e jounnin pra ir para contra um kage e vai ser forte ele sobreviver, colocar uma temari, karin, shee, sakura pre byakugou, juugo, kabuto clássico, shikamaru, ino, chouji, Ao, zabuza e etc... existem muitos ninjas que são perigosos e ainda mais em grupo colocar um cara esperto liderando eles e é um risco para qualquer um e o tobirama saiu vivo


Você esta com preguiça de pensar mas basta olhar QUALQUER IMAGEM do monumento dos hokages

Sempre vai ter lá o hiruzen com barba e na época que o tobirama enfrentou o kin e gin, o sarutobi não tinha barba
A super velocidade do Tobirama é meramente inventada 09
A super velocidade do Tobirama é meramente inventada 15


Te desafio a trazer uma pagina de manga que diga que o tobirama morreu para o kin e gin

Mas vc tem disposição para isso ?




Ellos, não adianta tentar justificar. Tobirama, com ou sem os 18 figurantes, seria derrotado do mesmo jeito, mesmo que tivesse apenas Kinkaku e Ginkaku

Só parar de fanficar e postar a pagina do manga


assim como já havia sido duramente derrotado uma vez em Kumogakure, com um Raikage lutando ao seu lado

Só postar a luta que a gente analisa

O que eu não posso é analisar sua imaginação



Sabendo disso, preferiu poupar a vida do seu esquadrão, que tinha Hiruzen, Danzou e Uchiha Kagami.

20 x 7
20 x 1

Se com o Hiruzen futuro hokage ninjas como kagami e os outros eles não dariam conta, não é sinal que do outro lado tinha gente forte também ?

Problema é você subestimar esses 20 caras do esquadrão kinkaku


Se o Tobirama fosse páreo para Kinkaku e Ginkaku, 18 figurantes não seriam um problema, ainda mais com os supostos bunshins fodões e jutsu de grande alcance como GKF

Tobirama é páreo para Kinkaku e Ginkaku

Só que 18 ninjas de elite desequilibram


Mas ele não é. Aceita, jovem.

Nem to me esforçando em gastar dedo, maioria das vezes falo o mínimo e posto a pagina de manga


Tobirama perdeu duas vezes para os caras e não arrancou uma unha deles, mesmo sendo inimigos de Konoha.

Realmente nem ligo pra isso para mim é só bobagens suas



Não sou você com suas fábulas encantadas. Aqui está o Raikage contanto o que Kinkaku e Ginkaku fizeram com Tobirama, mesmo com um Raikage lutando ao seu lado:


Fanfic é esse seu delírio aqui:
"Matou 18 e os irmãos sobreviveram, não viu era uma pagina antes da morte do tobirama, volta, reveja a morte do tobirama que tem lá
Mano para de destilar ódio e inventar fanfic"

Reveja você e acompanhe o mangá: http://elitemangas.com/leitor/naruto/481
Tobirama não arrancou nem uma unha dos irmãos de ouro lutando sozinhos contra ele, quem dirá matar 18 membros do esquadrão dele. Aceite a realidade.

Achei que era para escrever fanfic só entrei na onda fora isso

É só postar a pagina que diz que o Kin e Gin mataram o tobirama, não precisa enrolar mais que isso



Lide com os fatos.

A super velocidade do Tobirama é meramente inventada 09

É só olhar o monumento dos hokages

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Você não entende ne ? O monumento é quase uma foto de como o hokage era na época em que se tornou hokage

Você ve os traços no tobirama
Você ve a barba no hiruzen
Você ve o cabelo do minato
Você ve o byakugou na tsunade
Você ve a cicatriz no kakashi
Você ve os bigodes de gato no naruto

É só olhar a foto e a fuça do hiru

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Eu já trouxe as páginas, caro Ellos. Tanto as páginas que mostram que Kinkaku e Ginkaku solaram o Tobirama ao ponto de deixar ele a beira da morte, mesmo com um Raikage lutando ao seu lado, quanto o link para o mangá em que o Tobirama entrega o título de Hokage para o Hiruzen e se despede dele. Nesse mesmo mangá, um dos integrantes do esquadrão Tobirama fala que não importa quem fique, não irá sobreviver.

Por que negar que Tobirama morreu naquela ocasião e Hiruzen se tornou Hokage? Isso é puro fanatismo, o mangá deixou bem claro...

Mas já que você quer mais páginas, aqui está:

A super velocidade do Tobirama é meramente inventada 11

A super velocidade do Tobirama é meramente inventada 17

Destaque pra última, onde eles falam do Nidaime como se não fosse ninguém. Nenhuma dessas páginas viriam à tona, como você percebeu eu nem estava tão disposto assim a procurar. Mas já que você prefere assim... não tem problema, estão aí.

Última edição por Wick em 30/10/2019, 20:39, editado 3 vez(es)

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Atlas Titan escreveu:
Quando se trata do Tobirama e suas habilidades quase tudo é fanfic e inventado, é muito fanboy pra pouco feito e pouco mostrado.

- GKF destruidor de Tengus.
- Top Speed sem Hiraishin.
- Reika no Jutsu: Tobirama the creator.
E etc...

Fanboy do Tobirama tirando algumas exceções é mais chato que chinelo de gordo.

No mundo real o sujeito no mangá foi solado por
randons 2x, trágico? Talvez, mas eis o fato, o resto é fanfic.


Podem encerrar o tópico. Aqui foi dito todo o conteúdo necessário.

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O argumento mais usado para defender isso é que "Tobirama se saiu melhor que Minato contra Obito Jinchūriki, logo, sua velocidade é full, hiper, mega pika das galáxias papapi pópópó". No entanto, ignoram que:

— A marcação se deve apenas pela brecha que o Kibaku Fuda abriu, uma vez que Obito estava distraído com as explosões e o Senju se aproveitando da imortalidade do Edo-Tensei o tocou.
— Sem o Hashirama tê-lo imobilizado com o Mokuton, Tobirama JAMAIS conseguiria marcar um dos ninjas mais rápido do mangá.

Só que não adianta explicar isso, pois o @FrutosDoMar irá recortar imagens e tirá-la de contexto para forçar que Tobirama deu blitz no Jubito. :asideia:
É aquela coisa: insista numa mentira mais de 100x até que ela se torne verdade.

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Tombirama...

jounin baixo
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