Shinobinokami escreveu: Você não entendeu o que eu falei, vou tentar explicar de maneira mais direta, se não tivesse sido mostrado que Minato marcou o Obito há 18 anos atrás você estaria supondo que Minato pode usar o Hiraishin sem marcação ou estaria supondo que ele marcou Obito em algum momento e a gente não viu? A marcação dele não era visível.
Qual a dificuldade que o Tobirama teria para marcar o Izuma, ele enfrentou o cara praticamente pela maior parte da vida, e que prova você tem que ele não fez como no filler do anime e enganou o Izuma se teletransportando com uma kunai marcada, nós temos um pequeno recorte da luta, Tobirama finalizando o Izuna, e com base nisso você crava que Tobirama não marcou o Izuna ou uma kunai.
Se o Hiraishin-giri fosse apenas um corte aleatorio, não se chamaria Hiraishin-giri, se chamaria Hiraishin apenas. Ou todos as variações do Hiraishin se chamariam Hiraishin-giri, já que basta fazer um ataque de Kunai e todos os Hiraishin se transformam em Hiraishin giri.
Não precisaria sequer uma explicação no databook. Kishimoto poderia simplesmente copiar a colar a definição do Hiraishin ou Hiraishin lvl2 para explicar a técnica.
Oque Minato usa contra o Obito primeiramente é o Hiraishin básico.
Tobirama faz um corte com Hiraishin lvl2 e nem por isso chama de Hiraishin-giri. Idem para o Minato. Cap661.
Deduzir que Tobirama marcou o Madara implica em tantos absurdos...
- Então porque na guerra, ao invés de caminhar toda a distância, ele não se teleportou logo para o Madara?
- Porque depois de chegar na guerra ele não fez um ataque mortal contra o Madara pegando-o desprevenido? Não faz sentido nenhum.
E Tobirama ter marcado o Gedo Mazo tornam as coisas ainda mais improváveis.
Se tivesse sido deixado explicito, essa discussão não existiria, com que base você afirma que não tinha marcação nenhuma afinal de contas é explicito que o Hiraishin precisa de marcação, para você dizer que não tinha marcação é necessário uma base bem sólido porque isso contradiz o apresentado para o leitor.
O que tem a ver Hiraishin com Ameno e Kamui? Hiraishin é uma técnica de Gyaku Kuchiyose utilizando Fuuin, Kamui e Ameno são técnica que distorcem/manipulam o espaço-tempo, não é por serem técnicas de espaço-tempo que são análogas, é afirmado múltiplas vezes que Hiraishin precisa de marcação, o contrario nunca foi afirmado nem em nota de rodapé, o mesmo nunca foi afirmado para Ameno ou Kamui.
O Hiraishin não precisa de marcação, ou melhor do selo fórmula.
Resumidamente o requisito de teletransporte para o Hiraishin é a necessidade de contato direto/indireto com o chackra do usuário. Como ja mencionado pelo Minato cap639:
Minato ja teleportou uma Kyuubi sem precisar márca-la ou sequer toca-la diretamente(Cap503). Minato fez o mesmo com Naruto, Sasuke e aliança shinobi na guerra. Tobirama também.
o Selo formula necessário para o uso é apenas um método de canalizar o chackra em diversas áreas sem que ele se dissipe, facilitando assim o uso do Hiraishin. Os selos nunca desaparecem e dificilmente será desfeito porque está selado, é óbvio que o selo torna o Hiraishin mais prático de ser usado.
Sem o selo como o usuario poderia marcar o inimigo?
1. O usuario deverá usar algum tipo de ninjutsu que lhe permite espalhar o chackra pelo ambiente. Dependendo da natureza do ninjutsu, a marcação duraria pouco tempo, o local atingido poderia ser limitado, e usuarios de Hiraishin incapazes de usar ninjutsu em larca escala como Minato seria prejudicado por essa forma.
2. Kage Bunshin - Com o Kage Bunshin o usuario e seu clone pode ficar se teletransportando entre regiões, como se um invocasse o outro. A limitação é que o Kage Bunshin é pouco sútil para os combos do Hiraishin que baseiam-se na surpresa, requer uma quantidade de chackra muito grande(se comparado ao selo formula) para ser reproduzido e pode ser facilmente desfeito.
3. Inflar o chackra - Esse método poderia ser útil em um contexto de combate corpo a corpo, no entanto é muito limitado, já que dificilmente o usuario inflaria o seu chackra por uma distância consideravel, limitando o ataque a curta distância.
Tobirama diz "Quando ele marcou?", não "Será que ele marcou?" ou qualquer frase do tipo, ele não dúvida do fato de Minato ter marcado o Obito (o que segundo você não seria tão necessário assim), e mesmo assim Tobirama não se surpreendeu com Minato dominar o Hiraishin, segundo você é possível usar o Hiraishin sem marcação, mas mesmo assim Tobirama fica surpreso por Minato usar o Hiraishin aparamente sem marcação, algo não está certo.
Qual a diferença entre o Hiraishin no Jutsu e o Hiraishin: Ni no Dan? Qual a diferença entre o Kamui e o Muzan ou o Daisorin? São apenas usos específicos dos jutsus, mas mesmo assim recebem um nome especifico, esse seu argumento de "O jutsu "diferente" faz a mesma coisa" não tem sentido.
A base do Hiraishin requer marcação, isso é óbvio, o seu erro é achar que a única forma de marcar um oponente é através do selo.
Hiraishin = Teleporte para um selo especial.
Hiraishin lvl2 = Teleporte para um selo especial marcado em um objeto em movimento.
Hiraishin Mawashi = Troca de lugar espontânea.
Hiraishin Dorai = Fenda dimensional que conecta dois espaços marcados.
Hiraishin-Giri = Teletransorpote + Shunshin com corte instantaneo.
Rasen Senkou = Ataque continuo de Hiraishin aliado a um Kage Bunshin.
Todos são estratégia especificas para o uso do Hiraishin, mas segundo você apenas o Hiraishin-Giri não possui especificidade nenhuma.
Que speedblitz cara? Do que você está falando, Madara esquivou do jutsu, que tipo de speedblitz é esse? E que papo é esse de "avançado como speedblitz"? Tudo que tem na cena são linhas de movimento, isso agora é prova de speedblitz? E você volta a investir nesse mesmo argumento de "não mostrou marcação" que você mesmo já disse ser imbecil. Não existe necessidade do Kishimoto mostra marcação nenhuma porque é afirmado que o Hiraishin precisa de marcação e está claro para qualquer um que Tobirama utiliza Hiraishin no jutsu, Kishimoto como qualquer rum não esperaria que alguém fosse duvidar do fato apenas porque ele não colocou um quadro com a marcação em foco.
Speedblitz = Shunshin(movimento corporal em alta velocidade). Isso faz todo sentido já que o Hiraishin-Giri é o único do qual o usuario avança para além do usuario.
Abaixo temos o exemplo de um corte comum usando o Hiraishin: O usuario simplesmente teleporta e finca a arma no oponente: Cap503
Agora temos um corte representado pelo Hiraishin-giri(cap624). Tobirama se teletransporta e faz um corte usando um movimento linear com o Shunshin.
São os mesmos traços que ocorre quando alguém usa um movimento corporal em alta velocidade(cap672).
O único Hiraishin representado com esses traços de movimento em alta velocidade é o Hiraishin-Giri.
Re: A super velocidade do Tobirama é meramente inventadaQui 31 Out 2019, 20:07
sem essa arma quem poderia paralo??
