Deidara x Jiraya base

Jiraya tem tanto chakra quanto Naruto ou Kisame.

td mundo erra

Única coisa do arsenal de Jiraya que Deidara não pode lidar (falando do Jiraya SM inclusive) é o Genjutsu dos Sapos ou algum ataque muito bem bolado do Jiraya usando da inteligência, versatilidade e experiência dele que é maior que a do Deidara, e que numa luta como essa faria toda diferença.

No geral vejo Deidara vencendo, embora se alguém disser que o Jiraya vença eu também não vou achar tão absurdo, kkkkkkkkkkkkkkkkk...

@Luquinhas

Kisame foi colocado como equivalente ao Naruto em termos de chakra, e Jiraya foi comparado a Naruto pelo próprio Fukasaku:


Para se aprender Modo Sennin, é necessário ter uma quantidade exorbitante de chakra.

Ah, é triste...

Deidara >>>>>>>>>>>>> Qualquer um que não tem Raiton e Sharingan

Estão tratando as habilidades do Deidara como algo banal, fácil de lidar.

Não tenho como criar um post elaborado agora, então vou deixar para amanhã.

Sertão escreveu:

@Luquinhas

Kisame foi colocado como equivalente ao Naruto em termos de chakra, e Jiraya foi comparado a Naruto pelo próprio Fukasaku:


Para se aprender Modo Sennin, é necessário ter uma quantidade exorbitante de chakra.

Ele devia estar se referindo ao Naruto Base não o Naruto no Modo Kurama.

Ngm se aproxima do chakra da Kyuubi nesse manga, só Jins do Juubi pra cima ou Hashirama.

- Kisame é um Biju sem cauda inclusive bateu de frente com Killer Bee.
- Jiraya seria capaz de fazer um Mar em Deserto ?

Justinboll escreveu:

Ah, é triste...

Deidara >>>>>>>>>>>>> Qualquer um que não tem Raiton e Sharingan

1- Nunca disse isso
2- Foda-se

E não

Deidara > Jiraya Base.

E triste é dizer que um Elemental de um Sapo Mongo vai acertar um cara que voa em alta velocidade.

E desviar de um C3 ou C0.

.

BitterWoman escreveu:

Estão tratando as habilidades do Deidara como algo banal, fácil de lidar.

Não tenho como criar um post elaborado agora, então vou deixar para amanhã.

Segundo o Justinboll Sapos desviam de C3 e C0.

.

Ele devia estar se referindo ao Naruto Base não o Naruto no Modo Kurama.

Ngm se aproxima do chakra da Kyuubi nesse manga, só Jins do Juubi pra cima ou Hashirama.

- Kisame é um Biju sem cauda inclusive bateu de frente com Killer Bee.
- Jiraya seria capaz de fazer um Mar em Deserto ?

Naruto Kid já tinha algo em torno de 7 vezes o chakra do Kakashi. Naruto base, tem chakra abismal, tanto que o terceiro Databook, quando quer Hypar o chakra do Kisame, diz que é 'comparável' ao do Naruto base.

O motivo do Kisame ser chamado de Bijuu sem cauda, é devido sua capacidade de absorver e armazenar chakra dos oponentes. Ele na base tem muito chakra, mas não nível Bijuu.

Jiraya é do tipo especialista em Kuchiyose, que estão entre as técnicas que mais gastam chakra do mangá, tudo dele é exagerado, já no clássico fez um Pântano gigante estando nerfado, e ainda achou muito pequeno.

Triste mesmo é supor que Deidara tenha mais chakra que ele, isso é ignorância. Jiraya em Modo Sennin (que absurdamente estão considerando aqui) deve ter mais chakra que Naruto e Kisame juntos.

Aff... o cara fala que o Manda escapou do C0 "de raspão", cruzando 10 km num instante, mas eu não posso dizer que o Gamabunta poderia fazer o mesmo. Fazer o que, né?

Sertão escreveu:

Triste mesmo é supor que Deidara tenha mais chakra que ele, isso é ignorância. Jiraya em Modo Sennin (que absurdamente estão considerando aqui) deve ter mais chakra que Naruto e Kisame juntos.

Justinboll escreveu:

Aff... o cara fala que o Manda escapou do C0 "de raspão", cruzando 10 km num instante, mas eu não posso dizer que o Gamabunta poderia fazer o mesmo. Fazer o que, né

- Ngm sabe como Manda saiu dali se foi por debaixo da Terra ou tankando e correndo.
- Tudo que vem do Orochimaru tem resistência elevada Manda é um deles e não sabemos se a velocidade e resistência dos Sapos é igual a do Manda.
- O Sasuke tava dentro da boca do Manda o Jiraya fica encima do Sapo.
- Os Sapos cairam pra um ST que nem nocauteou Kakashi.

.

O fato da energia natural ser misturada ao chakra normal limita a quantidade de chakra que é possível moldar, não? Naruto, por exemplo, consegue utilizar até dois RS antes de sair do SM e ter que moldar mais chakra, enquanto o Uzumaki base consegue utilizar quatro RS seguidos.

O Kisame e Guy possuem mais chakra que Naruto (pré - guerra) e Jiraya juntos.

Sertão escreveu:

Ele devia estar se referindo ao Naruto Base não o Naruto no Modo Kurama.

Ngm se aproxima do chakra da Kyuubi nesse manga, só Jins do Juubi pra cima ou Hashirama.

- Kisame é um Biju sem cauda inclusive bateu de frente com Killer Bee.
- Jiraya seria capaz de fazer um Mar em Deserto ?

Naruto Kid já tinha algo em torno de 7 vezes o chakra do Kakashi. Naruto base, tem chakra abismal, tanto que o terceiro Databook, quando quer Hypar o chakra do Kisame, diz que é 'comparável' ao do Naruto base.

O motivo do Kisame ser chamado de Bijuu sem cauda, é devido sua capacidade de absorver e armazenar chakra dos oponentes. Ele na base tem muito chakra, mas não nível Bijuu.

Jiraya é do tipo especialista em Kuchiyose, que estão entre as técnicas que mais gastam chakra do mangá, tudo dele é exagerado, já no clássico fez um Pântano gigante estando nerfado, e ainda achou muito pequeno.

Triste mesmo é supor que Deidara tenha mais chakra que ele, isso é ignorância. Jiraya em Modo Sennin (que absurdamente estão considerando aqui) deve ter mais chakra que Naruto e Kisame juntos.

mentira

Naruto tem o dobro do kakashi

até o kakashi consegue invocar, visto que invocou milhares de cachorros

deidara apesar de estar ferido disse que tinha ainda muita argila explosiva para usar ou seja muito chakra para gastar em bakuton


triste personagem muito subestimado podendo derrotar Gai 8 gates, nem é reconhecido mesmo morrendo para um protagonista

Aff... o cara fala que o Manda escapou do C0 "de raspão", cruzando 10 km num instante, mas eu não posso dizer que o Gamabunta poderia fazer o mesmo. Fazer o que, né?

sasuke tava dentro do manda esperando ser invocado pelo hosuki e manda morreu. e a prorpia wikia confirmou a c0 ter um raio de 10km abs, o manda I é quase o tamanho da juubi e o kabuto já fez essa comparação com o manda II, sendo o manda II 3x o manda sendo assim o manda I é 1/3 da genbu.

@Sertão

Não precisa exagerar.

Quando o Neji comparou a quantidade de chakra do Kisame com a do Naruto, ele estava vendo um clone que tinha apenas 30% do chakra do verdadeiro Kisame. Isso quer dizer que o verdadeiro Kisame teria, aproximadamente, 3,3x mais chakra do que o Naruto. E é implícito se o Neji estava falando de Naruto Base ou Naruto com chakra da Kyuubi lá dos Exames Chuunins, mas tanto faz. Em outras palavras, o Kisame teria, pelo menos, umas 13x mais chakra do que alguém como o Kakashi (visto que Naruto Base tem 4 vezes mais chakra que o Kakashi).





Já sobre o Jiraiya Modo Sennin ter mais do que os dois juntos, é bem improvável também, pois a quantidade de Senjutsu que o corpo do Jiraiya pode suportar sem virar pedra é bem limitado. Se o controle dele fosse perfeito, teria 50% de chakra a mais do que na base. Suponhamos que Jiraiya tem 100 de chakra, 50 é Yin e 50 é Yang. Jiraiya Modo Sennin, com controle perfeito, teria que absorver mais 50, expandindo suas reservas de chakra para 150. Se absorver demais, tipo, uns 70-75, acabaria sofrendo os efeitos colaterais pelo gráfico aí.



Então ainda que Kisame, Naruto e Jiraiya tivessem as mesmas reservas de chakra, Jiraiya dificilmente teria mais do que os dois juntos.

Kisame = 4
Naruto = 4
Jiraiya = 4
Jiraiya Modo Sennin = 6 a 7

Algo assim, para essa última parte nem cheguei a fazer conta, mas seria mais ou menos isso aí, imagino eu.
A diferença aparentemente pequena entre as reservas de chakra dos personagens pode ser explicada pelo controle e qualidade de chakra de cada um, suponho.

Justinboll escreveu:

@Sertão

Não precisa exagerar.

Quando o Neji comparou a quantidade de chakra do Kisame com a do Naruto, ele estava vendo um clone que tinha apenas 30% do chakra do verdadeiro Kisame. Isso quer dizer que o verdadeiro Kisame teria, aproximadamente, 3,3x mais chakra do que o Naruto. E é implícito se o Neji estava falando de Naruto Base ou Naruto com chakra da Kyuubi lá dos Exames Chuunins, mas tanto faz. Em outras palavras, o Kisame teria, pelo menos, umas 13x mais chakra do que alguém como o Kakashi (visto que Naruto Base tem 4 vezes mais chakra que o Kakashi).





Já sobre o Jiraiya Modo Sennin ter mais do que os dois juntos, é bem improvável também, pois a quantidade de Senjutsu que o corpo do Jiraiya pode suportar sem virar pedra é bem limitado. Se o controle dele fosse perfeito, teria 50% de chakra a mais do que na base. Suponhamos que Jiraiya tem 100 de chakra, 50 é Yin e 50 é Yang. Jiraiya Modo Sennin, com controle perfeito, teria que absorver mais 50, expandindo suas reservas de chakra para 150. Se absorver demais, tipo, uns 70-75, acabaria sofrendo os efeitos colaterais pelo gráfico aí.



Então ainda que Kisame, Naruto e Jiraiya tivessem as mesmas reservas de chakra, Jiraiya dificilmente teria mais do que os dois juntos.

Kisame = 4
Naruto = 4
Jiraiya = 4
Jiraiya Modo Sennin = 6 a 7

Algo assim, para essa última parte nem cheguei a fazer conta, mas seria mais ou menos isso aí, imagino eu.
A diferença aparentemente pequena entre as reservas de chakra dos personagens pode ser explicada pelo controle e qualidade de chakra de cada um, suponho.

Neji fez a comparação com Naruto do clássico, Naruto da parte dois evidentemente possui muito mais chakra. O Databook compara os dois neste aspecto:


Se Kisame tivesse mais de 3x a quantidade do Naruto, eles não seriam comparáveis, assim como Kakashi tendo 4 vezes menos chakra, não é comparável ao Naruto.

E você estaria certo sobre Jiraya não ter o dobro, só que o Modo Sennin dele é a união de três sennins. Então se trata da reserva do Jiraya + reservas de Fukasaku e Shima, e sabemos que esses sapinhos podem sozinhos utilizar o Gamarinhsou, que requer uma enorme quantidade de Senjutsu.

Então eu diria que não estou nenhum pouco equivocado, Jiraya em SM é bem capaz de ter tanto chakra quanto Kisame e Naruto juntos.

Sertão escreveu:

Justinboll escreveu:

@Sertão

Não precisa exagerar.

Quando o Neji comparou a quantidade de chakra do Kisame com a do Naruto, ele estava vendo um clone que tinha apenas 30% do chakra do verdadeiro Kisame. Isso quer dizer que o verdadeiro Kisame teria, aproximadamente, 3,3x mais chakra do que o Naruto. E é implícito se o Neji estava falando de Naruto Base ou Naruto com chakra da Kyuubi lá dos Exames Chuunins, mas tanto faz. Em outras palavras, o Kisame teria, pelo menos, umas 13x mais chakra do que alguém como o Kakashi (visto que Naruto Base tem 4 vezes mais chakra que o Kakashi).





Já sobre o Jiraiya Modo Sennin ter mais do que os dois juntos, é bem improvável também, pois a quantidade de Senjutsu que o corpo do Jiraiya pode suportar sem virar pedra é bem limitado. Se o controle dele fosse perfeito, teria 50% de chakra a mais do que na base. Suponhamos que Jiraiya tem 100 de chakra, 50 é Yin e 50 é Yang. Jiraiya Modo Sennin, com controle perfeito, teria que absorver mais 50, expandindo suas reservas de chakra para 150. Se absorver demais, tipo, uns 70-75, acabaria sofrendo os efeitos colaterais pelo gráfico aí.



Então ainda que Kisame, Naruto e Jiraiya tivessem as mesmas reservas de chakra, Jiraiya dificilmente teria mais do que os dois juntos.

Kisame = 4
Naruto = 4
Jiraiya = 4
Jiraiya Modo Sennin = 6 a 7

Algo assim, para essa última parte nem cheguei a fazer conta, mas seria mais ou menos isso aí, imagino eu.
A diferença aparentemente pequena entre as reservas de chakra dos personagens pode ser explicada pelo controle e qualidade de chakra de cada um, suponho.

Neji fez a comparação com Naruto do clássico, Naruto da parte dois evidentemente possui muito mais chakra. O Databook compara os dois neste aspecto:


Se Kisame tivesse mais de 3x a quantidade do Naruto, eles não seriam comparáveis, assim como Kakashi tendo 4 vezes menos chakra, não é comparável ao Naruto.

A comparação do Databook está levando em conta apenas o mostrado pelo o clone do Kisame com 30% de suas capacidades original. Ou tô errada?

BitterWoman escreveu:

Sertão escreveu:

Justinboll escreveu:

@Sertão

Não precisa exagerar.

Quando o Neji comparou a quantidade de chakra do Kisame com a do Naruto, ele estava vendo um clone que tinha apenas 30% do chakra do verdadeiro Kisame. Isso quer dizer que o verdadeiro Kisame teria, aproximadamente, 3,3x mais chakra do que o Naruto. E é implícito se o Neji estava falando de Naruto Base ou Naruto com chakra da Kyuubi lá dos Exames Chuunins, mas tanto faz. Em outras palavras, o Kisame teria, pelo menos, umas 13x mais chakra do que alguém como o Kakashi (visto que Naruto Base tem 4 vezes mais chakra que o Kakashi).





Já sobre o Jiraiya Modo Sennin ter mais do que os dois juntos, é bem improvável também, pois a quantidade de Senjutsu que o corpo do Jiraiya pode suportar sem virar pedra é bem limitado. Se o controle dele fosse perfeito, teria 50% de chakra a mais do que na base. Suponhamos que Jiraiya tem 100 de chakra, 50 é Yin e 50 é Yang. Jiraiya Modo Sennin, com controle perfeito, teria que absorver mais 50, expandindo suas reservas de chakra para 150. Se absorver demais, tipo, uns 70-75, acabaria sofrendo os efeitos colaterais pelo gráfico aí.



Então ainda que Kisame, Naruto e Jiraiya tivessem as mesmas reservas de chakra, Jiraiya dificilmente teria mais do que os dois juntos.

Kisame = 4
Naruto = 4
Jiraiya = 4
Jiraiya Modo Sennin = 6 a 7

Algo assim, para essa última parte nem cheguei a fazer conta, mas seria mais ou menos isso aí, imagino eu.
A diferença aparentemente pequena entre as reservas de chakra dos personagens pode ser explicada pelo controle e qualidade de chakra de cada um, suponho.

Neji fez a comparação com Naruto do clássico, Naruto da parte dois evidentemente possui muito mais chakra. O Databook compara os dois neste aspecto:


Se Kisame tivesse mais de 3x a quantidade do Naruto, eles não seriam comparáveis, assim como Kakashi tendo 4 vezes menos chakra, não é comparável ao Naruto.

A comparação do Databook está levando em conta apenas o mostrado pelo o clone do Kisame com 30% de suas capacidades original. Ou tô errada?

Não, é a ficha do personagem, então o Databook pega o melhores feitos e os descreve da melhor maneira possível. No caso apenas mostrou os feitos do clone, porque era o melhor que Kisame tinha mostrado até então, só foi superar isso na luta com Bee, depois do lançamento deste Databook.

@Sertão

Sim, eu concordo que as reservas de chakra do Naruto aumentaram entre a Parte I e a Parte II. Porém, também devemos levar em consideração que os databooks apenas repetem as informações já presentes dentro do mangá (além de conceder alguma explicação extra ou algo assim), como você mesmo mencionou uma vez em uma situação bem similar a essa. Daí podemos sugerir que o mangá está se referindo especificamente a essa frase do Neji, se considerarmos essa tradução, que me parece até mais adequada, o que o databook destaca é que ambos possuem enormes reservas de chakra, não necessariamente as mesmas. Há uma outra versão que diz que eram iguais, mas como eu disse, devemos levar o contexto em que a frase foi dita no mangá também. Sem falar que o databook não especifica qual versão do Naruto está sendo considerada, no mangá sabemos que Neji está falando do Naruto criança, pois até aquele ponto, ele não havia visto o Uzumaki crescido. No mangá só fica a dúvida do Neji estar se referindo a base ou ao chakra da kyuubi...

Agora sobre o Modo Sennin, considerando-se as reservas de chakra de Fukasaku e Shima, aí sim, pode ser, por serem três. Mas aí seria o "trio", não necessariamente o Jiraiya, meio errado dizer que é só dele, mas entendi o que quis dizer.

Justinboll escreveu:

@Sertão

Sim, eu concordo que as reservas de chakra do Naruto aumentaram entre a Parte I e a Parte II. Porém, também devemos levar em consideração que os databooks apenas repetem as informações já presentes dentro do mangá (além de conceder alguma explicação extra ou algo assim), como você mesmo mencionou uma vez em uma situação bem similar a essa. Daí podemos sugerir que o mangá está se referindo especificamente a essa frase do Neji, se considerarmos essa tradução, que me parece até mais adequada, o que o databook destaca é que ambos possuem enormes reservas de chakra, não necessariamente as mesmas. Há uma outra versão que diz que eram iguais, mas como eu disse, devemos levar o contexto em que a frase foi dita no mangá também. Sem falar que o databook não especifica qual versão do Naruto está sendo considerada, no mangá sabemos que Neji está falando do Naruto criança, pois até aquele ponto, ele não havia visto o Uzumaki crescido. No mangá só fica a dúvida do Neji estar se referindo a base ou ao chakra da kyuubi...

Agora sobre o Modo Sennin, considerando-se as reservas de chakra de Fukasaku e Shima, aí sim, pode ser, por serem três. Mas aí seria o "trio", não necessariamente o Jiraiya, meio errado dizer que é só dele, mas entendi o que quis dizer.

Sim, a frase literalmente diz que ambos possuem grande reservas de chakra, não necessariamente as mesma, concordo, mas elas precisam ser COMPARÁVEIS para fazer sentido.

Por exemplo, o Databook do Jiraya diz que para entrar em Sennin Mode, ele armazena uma enorme quantidade de energia natural no corpo. Hashirama tem uma descrição muito parecida na página do Shinsusenju, onde é dito que ele acumula uma massiva quantidade de energia natural.

Seria coerente o Databook dizer "Assim como Jiraya, Hashirama acumula uma massiva quantidade de energia natural e a lança na atmosfera"?

Óbvio que não, pois sabemos que o chakra do Hashirama excede em muitas vezes o chakra do Jiraya, AINDA que ambos sejam considerados como enormes reservas.

O mangá estabeleceu que 1 ou mesmo 2 vezes mais chakra, é uma diferença gritante de reservas. Não tem como Kisame ter quase três vezes e meia a quantidade do Naruto e eles serem comparáveis.

E sim, apenas Jiraya com Fukasaku e Shima teria mais chakra que Naruto e Kisame juntos, meio que não faz sentido comparar as reservas deles separadamente, já que é uma fusão.