Deidara x Jiraya base

Fūko escreveu:

"C3 é uma bomba pesada e lenta, além de previsível. Quando Deidara largar o boneco, o Sapo já está muito longe."
E como o Jiraya tem conhecimento deq um passarinho branco explode?( ͡❛ ͜ʖ ͡❛) vidente

C3 é perda de chakra contra alguém com uma mobilidade elevada, não a toa Deidara não usou essa técnica contra Sasuke, que facilmente sairia do alcance com Shushin.

Um boneco de argila de 4 metros de altura caindo em linha reta, óbvio que é uma bomba das grandes. Gaara teve tempo de reunir uma grande quantidade areia para proteger a cidade;

Se Jiraiya não tivesse jutsu sensorial, eu apostaria em deidara. Mas como não é o caso... sem muitas chance pro loiro.
Gamabunta tem bombas de agua que tem longo alcance, atingem deidara no ar. Embora se possa dizer que ele pode desviar, não se pode negar que Jiraiya conseguiria se aproximar. E, se aproximando, é o fim pra deidara.

Estou usando o mangá para explicar o que parece óbvio. Se o mangá incomoda, disca para o Kishimoto.

Jiraya depois do genjutsu fez o quê? Usou um jutsu de barreira rank B e foi massacrado. O jutsu era tão "normal", digamos assim, que o Fukasaku sugeriu que Jiraya poderia fazer outras vezes, mas que o path não iria cair mais.




Ter o rosto transformado não quer dizer muita coisa. Não se sabe se esse tipo de modificação corporal do Jiraya exige muita energia natural (comparativamente com a energia natural que Naruto possui 100%) a ponto de afirmar que é uma evidência. Até porque Naruto SM controla a energia natural e não tem esse tipo de referência de modificação corporal. Se Jiraya tem não há como saber se isso significa muito em termos de reserva.

Veja que Naruto não usou senpo choodama rasengan contra Pain, mas usou o senpo oodama rasengan.

Ou seja, para Naruto fazer um rasengan do tamanho do choodama rasengan do Jiraya no SM ele nem precisa ser um choodama rasengan pelo menos por definição.

Enquanto na guerra nem em SM ele (Naruto) estava e fez a mesma coisa que o Jiraya, que precisou de dois sapos ainda para fazer a mesma técnica.

@Nicckkokk

A fala do Fukasaku de que Jiraya e Naruto foram escolhidos porque nenhum outro que ele pudesse escolher teria chakra suficiente não significa muita coisa, já que não se sabe o quanto de personagens essa frase abrange - se abrange só pessoas treinadas por Jiraya, por exemplo.

Considerando esse exemplo aí que você deu, temos:

Minato

• Capaz de invocar o Gamabunta;
  
• Capaz de teletransportar a Kyuubi 100%;
  

Nagato

• Descendente do Clã Uzumaki;
  
• Capaz de invocar múltiplos animais gigantes;
  
• Capaz de controlar múltiplos corpos;
  
• Capaz de executar técnicas de alcance colossal (Shinra Tensei, Chibaku Tensei);
  

Naruto: É necessário mencionar alguma coisa para comprovar que suas reservas de chakra são enormes?

Se abranger Konoha inteira... temos ninjas descendentes dos clãs Uzumaki, descendentes de Senju, Hokages, etc. Não sei por qual motivo estão subestimando tanto assim os usuários de Senjutsu. O ponto é que para usar Senjutsu, enormes reservas de chakra são necessárias, ao ponto que Fukasaku chegou a conclusão que se sentia confortável em ensinar isso apenas para Naruto e Jiraiya, isso quando provavelmente conhecia boa parte de Konoha, que tem vários outros ninjas com reservas de chakra bem acima da média, como a Tsunade (Base) e Guy, entre outros. Obviamente, isso não quer dizer que é necessário ter exatamente a mesma quantidade de chakra que o Naruto para usar Senjutsu... mas ainda assim, quer dizer que essas reservas de chakra devem ser enormes.

E quanto ao tamanho dos jutsus, isso aí é escolha do usuário. O Yamato, por exemplo, que apesar de ter células do Hashirama, não é top em chakra, consegue usar elementais a nível colossal, vide o Doton e Suiton que ele usou enquanto Naruto treinava o Rasenshuriken, o problema é que ficar usando jutsus dessas escalas em uma batalha real iria drenar o chakra dele muito rápido, é algo inviável de se fazer. É tipo o que o próprio Naruto fazia lá no clássico, gastava mais chakra do que o necessário para fazer jutsus e acabava ficando cansado mais rápido do que ficaria se gastasse a quantidade de chakra adequada. O mesmo se aplica a outros personagens... Kakashi tem reservas de chakra normais, mas se ele precisar fazer algo colossal, ele vai fazer, só não vai durar tanto quanto alguém que possui enormes reservas de chakra, tipo Kakashi, mesmo sendo considera low em chakra, consegue usar o Tajuu Kage Bunshin no Jutsu para fazer vários clones, isso quando já estava desgastado, só não conseguia mantê-los ativos por mais do que meros segundos, ele também já usou Suiton numa escala considerável na tentativa de impedir um Katon do Kakuzu... Hiruzen velhinho é outro bom exemplo também.

Praticamente todos personagens podem fazer jutsus colossais até certo tamanho limitado pelas suas reservas de chakra, o problema é que isso drenará o chakra deles de uma vez só, portanto, é inviável de se fazer em uma batalha normal. Porém, os ninjas que possuem reservas de chakra acima da média não tem esse problema, eles podem usar múltiplos jutsus colossais sem problemas... como o Kakuzu, Madara, Hashirama, Kisame, entre outros.

Depois, usar clones no Modo Sennin também envolve o controle de chakra como visto no treinamento de Naruto, não dá pra ficar usando um monte, Naruto provavelmente é o único que consegue fazer isso por causa do seu controle de chakra praticamente perfeito que ele adquiriu depois de masterizar Senjutsu. No começo, ele só conseguia fazer dois clones usuários de Senjutsu, só depois ficou apelão. Por outro lado, o Jiraiya nunca dominou perfeitamente esse controle de chakra do Senjutsu, então usar clones era inviável para ele, pois desde que ele absorve mais Senjutsu que o necessário, correria o risco de virar pedra.

Contam os que têm kuchiyose no jutsu: sapos. O que significa Minato no seu caso. E que kuchioyse por kuchioyse Kabuto já trazia Manda no clássico. Sem contar que estamos considerando os que foram comprovadamente treinados por Jiraya, apenas.

Nicckkokk escreveu:

Contam os que têm kuchiyose no jutsu: sapos. O que significa Minato no seu caso. E que kuchioyse por kuchioyse Kabuto já trazia Manda no clássico. Sem contar que estamos considerando os que foram comprovadamente treinados por Jiraya, apenas.

Fukasaku é um Sapo de 200 anos, quando ele diz que apenas Naruto e Jiraya seriam capazes desse treinamento, fica muito claro o quão diferenciados são quando se trata de chakra.

Minato por exemplo, mostrou que tem muito chakra, não foi treinado por Fukasaku, pois não tem reservas tão absurdas como Naruto e Jiraya, isso deve explicar o Modo Sennin de 5 segundos dele.

Jiraya depois do genjutsu fez o quê? Usou um jutsu de barreira rank B e foi massacrado. O jutsu era tão "normal", digamos assim, que o Fukasaku sugeriu que Jiraya poderia fazer outras vezes, mas que o path não iria cair mais.

A luta ficou em off, e como trouxe em outros tópicos, existe vários indícios de que Jiraya passou vários minutos lutando contra a formação completa. E mesmo que de alguma forma você prove que tudo o que Jiraya usou ali foi uma barreira (que geralmente gastam muito chakra) o motivo da derrota dele não foi falta de chakra, e sim o ferimento mortal que recebeu no braço (e + alguns danos da batalha com os 6)

Veja que Naruto não usou senpo choodama rasengan contra Pain, mas usou o senpo oodama rasengan.

Ou seja, para Naruto fazer um rasengan do tamanho do choodama rasengan do Jiraya no SM ele nem precisa ser um choodama rasengan pelo menos por definição.

Enquanto na guerra nem em SM ele (Naruto) estava e fez a mesma coisa que o Jiraya, que precisou de dois sapos ainda para fazer a mesma técnica.

Não existe nenhuma conexão entre o tamanho do Rasengan e a quantidade chakra, seu argumento foi anulado com meu exemplo do Minato base, que tem uma Rasengan muito maior que o do Naruto, o Gari precisa de um Odama Rasengan para se igualar ao Rasengan convencional do Minato.

Jiraya usou um único Chou Odama na obra, fez isso após se projetar em alta velocidade contra Gakido, como destacado pelo Databook, o Chou Odama Rasengan é um ataque projetado para engolir completamente uma pessoa

Tu já mapeou a quantidade surreal de Ninjutsu que Jiraya usou em Amegakure?

Gamagakure no Jutsu (Kuchiyose)
Gama Mise no Jutsu (Kuchiyose)
Gamakuchi Shibari (Kuchiyose)
Invocação: Gamatora (Kuchiyose)
Kaeru Kaeru no Jutsu (Transformação em sapo)
Kage Ayatsuri (manipulação de silhueta)
Gama Yudan (projétil de óleo)
Katon: Endan (vs Konan)
Ranjishigami (vs Konan e 2x vs Chikushodo)
Invocação: Gamaken (Kuchiyose)
Tengai Houjin (Kekkai)

Isso tudo foi usado antes dele entrar em Modo Sennin. Sério que quer comparar com Naruto?


Depois disso Jiraya ainda quebrou seu chakra pela metade com Kage Bunshin, ao mesmo tempo usava o Gamarinhsou + Katon + Yomi Numa.

E como disse no outro post, depois de derrotar o trio de Pains, Jiraya ainda sai com o tanque cheio.

@Sertão mentira Minato ao contrario de Jiraya era um Sennin perfeito, e só não usava o SM efeticamente por causa do tempo necessário para juntar energia natural, me traga uma citação de qualquer personagem que seja de que o Minato não usava o SM por muito tempo por falta de chakra. Só o feito do Minato de ter teletransportado a Kurama já é um gasto de chakra maior do que todos esses jutsus do Jiraya somados.  

Tal pérola tinha que vim de você, Jiraya ter mais chakra que Naruto. Naruto, quando era nível genin, usava o Tajuu Kage Bunshin, uma técnica que considerada Kinjutsu por levar o gasto de chakra a níveis mortais, de maneira funcional, ou seja dando quantidade de chakra suficiente para cada um dos centenas de clones, tendo um dos piores controles de chakra da obra, ele gastava mais chakra que qualquer um para criar UM único clone, e mesmo assim conseguia fazer centenas deles, isso tirando as centenas de citações dentro do mangá e nos Databooks a quantidade mais que absurda de chakra do Naruto, já Jiraya quando teve o controle de chakra prejudicado pela droga da Tsunade não conseguia fazer nem um Kuchiyose no Jutsu direito. Um único Tajuu Kage Bunshin do Naruto Genin já devia ter um gasto maior de chakra do que todos esses jutsus do Jiraya somados e multiplicados por 10.

Vamos ignorar também que Jiraya demorou meses para dominar o SM, e nunca dominou perfeitamente em décadas de treino por algum motivo (qual será? O que Naruto e Minato tinham de sobra e ele não...), por que não tinha como usar o Kage Bunshin de maneira funcionou durante o treino, como o Naruto.      

@Justinboll

Jiraya Base foi indiretamente comparado a Naruto Base, esse é o máximo que dá para considerar para ele, que ele tem reservas de chakra iguais as do Naruto Base, isso desconsiderando que ele nunca conseguiu ser um Sennin perfeito, nunca conseguiu equilibrar chakra e energia natural, e considerando que ele tinha um controle de chakra superior ao de Naruto e uma determinação tão grande quanto a dele, a única explicação que temos para a incapacidade de ser um sábio perfeito é a sua falta de chakra comparada a do Naruto, mas vamos ignorar isso e considerar que ele tem reservas equivalentes as do Naruto.

Kakashi afirma que esse Naruto Base tem uma quantidade de chakra 4 vezes maior que a sua, Kakashi é um ninja com reservas acima da média já que consegue suportar e usar um sharingan, podemos considerar que Naruto tem reservas 4 vezes maior que um ninja acima da média.
 
Neji nunca se impressionou com a quantidade de chakra base do Naruto Genin, a quantidade de chakra que impressionou o Neji e fez ele ter calafrios foi a do Naruto Genin com o chakra da Kyuubi vazando através do Selo.
Esse Naruto tinha uma quantidade de chakra grande o suficiente para ser sentida a vários metros de distância e assustar Zabuza e Kakashi, graças a essa reserva extra da Kurama, Naruto foi capaz de invocar o Bunta, mesmo tendo o controle de chakra mais porco entre os Genins, o que significa que ele teve ter gastado uma quantidade mais do que absurda de chakra, só basta lembrar que Jiraya com o controle de chakra prejudicado tinha dificuldades para invocar o Sapo, mas não para criar um Pantano Gigante, embora não fosse tão grande quanto ele queria, além de invocar o Bunta o Naruto foi capaz de se manter por horas sem cima dele enquanto o sapo tentava derruba-ló antes de desmaiar por exaustão. O Naruto com o chakra da Kurama foi também capaz de enfrentar Neji e Gaara Transformado, no mesmo dia, antes de cair exausto. Segundo Kakashi essa quantidade de chakra poderia ser até 100 vezes maior do que a sua.

Obs: O Naruto a que Neji se referia era o Naruto Genin, já Kakashi e Fukusako se referiam ao Naruto Shippuden, pós-treinamento com o Jiraya e mais velho, então é de se considerar que o Naruto que o Neji viu tinha capacidades um pouco inferiores. Mas o principal diferencial nessa quantidade de chakra, é o chakra da Kurama, que não mudou com o tempo(Naruto apenas se tornou capaz de acessar mais caudas, mas na analise aqui estamos considerando apenas Naruto com o chakra da Kurama, sem manto).  

Esse mesmo Neji que viu e ficou impressionado com a quantidade de chakra do Naruto upado pela Kurama, que era tão grande que ficava visível, comparou essa quantidade de chakra com 30% da quantidade de chakra do Kisame.

Kisame full tem pelo menos 80x mais chakra que Jiraya, o que não é difícil de perceber, visto que os jutsus de Suiton são os que mais gastam chakra e Kisame usa Suitons que são várias vezes maiores que Bijuus e não demostrou cansaço nem quando fez isso com apenas 30% de seu chakra.  
-

Sobre as notas do Databook:
1. A nota de Estamina do Databook se refere a "o nível de energia física ou energia metal de uma pessoa, a base do chakra", não tem nada a ver com a quantidade de chakra do individuo, por exemplo, um ninja que não tem sequer a capacidade de desenvolver chakra corretamente como Rock Lee tem uma nota superior a de Kakashi, obviamente porque ele tem uma energia física muito superior.

2. O DB 1 cita a respeito do chakra, "a energia física e mental são unidas em estamina, que é internamente convertida em chakra, a fonte de energia dos jutsus, a eficiência da conversão é influenciada pela habilidade do usuário, ser capaz de converter mais estamina em chakra significa poder lançar mais jutsus", isso deixa claro que Estamina =/= Quantidade de Chakra.    

3. Sasori e Hidan, que são imortais que nunca se cansam e tem Estamina infinita, tem 5.0 na pontuação, considerar essas pontuações já é um erro, considerar que personagens que tem a mesma pontuação tem iguais capacidades não é um erro, é burrice.

ShinobinoKami escreveu:

@Sertão mentira Minato ao contrario de Jiraya era um Sennin perfeito, e só não usava o SM efeticamente por causa do tempo necessário para juntar energia natural, me traga uma citação de qualquer personagem que seja de que o Minato não usava o SM por muito tempo por falta de chakra. Só o feito do Minato de ter teletransportado a Kurama já é um gasto de chakra maior do que todos esses jutsus do Jiraya somados.  

Tal pérola tinha que vim de você, Jiraya ter mais chakra que Naruto. Naruto, quando era nível genin, usava o Tajuu Kage Bunshin, uma técnica que considerada Kinjutsu por levar o gasto de chakra a níveis mortais, de maneira funcional, ou seja dando quantidade de chakra suficiente para cada um dos centenas de clones, tendo um dos piores controles de chakra da obra, ele gastava mais chakra que qualquer um para criar UM único clone, e mesmo assim conseguia fazer centenas deles, isso tirando as centenas de citações dentro do mangá e nos Databooks a quantidade mais que absurda de chakra do Naruto, já Jiraya quando teve o controle de chakra prejudicado pela droga da Tsunade não conseguia fazer nem um Kuchiyose no Jutsu direito. Um único Tajuu Kage Bunshin do Naruto Genin já devia ter um gasto maior de chakra do que todos esses jutsus do Jiraya somados e multiplicados por 10.

Vamos ignorar também que Jiraya demorou meses para dominar o SM, e nunca dominou perfeitamente em décadas de treino por algum motivo (qual será? O que Naruto e Minato tinham de sobra e ele não...), por que não tinha como usar o Kage Bunshin de maneira funcionou durante o treino, como o Naruto.      

@Justinboll

Jiraya Base foi indiretamente comparado a Naruto Base, esse é o máximo que dá para considerar para ele, que ele tem reservas de chakra iguais as do Naruto Base, isso desconsiderando que ele nunca conseguiu ser um Sennin perfeito, nunca conseguiu equilibrar chakra e energia natural, e considerando que ele tinha um controle de chakra superior ao de Naruto e uma determinação tão grande quanto a dele, a única explicação que temos para a incapacidade de ser um sábio perfeito é a sua falta de chakra comparada a do Naruto, mas vamos ignorar isso e considerar que ele tem reservas equivalentes as do Naruto.

Kakashi afirma que esse Naruto Base tem uma quantidade de chakra 4 vezes maior que a sua, Kakashi é um ninja com reservas acima da média já que consegue suportar e usar um sharingan, podemos considerar que Naruto tem reservas 4 vezes maior que um ninja acima da média.
 
Neji nunca se impressionou com a quantidade de chakra base do Naruto Genin, a quantidade de chakra que impressionou o Neji e fez ele ter calafrios foi a do Naruto Genin com o chakra da Kyuubi vazando através do Selo.
Esse Naruto tinha uma quantidade de chakra grande o suficiente para ser sentida a vários metros de distância e assustar Zabuza e Kakashi, graças a essa reserva extra da Kurama, Naruto foi capaz de invocar o Bunta, mesmo tendo o controle de chakra mais porco entre os Genins, o que significa que ele teve ter gastado uma quantidade mais do que absurda de chakra, só basta lembrar que Jiraya com o controle de chakra prejudicado tinha dificuldades para invocar o Sapo, mas não para criar um Pantano Gigante, embora não fosse tão grande quanto ele queria, além de invocar o Bunta o Naruto foi capaz de se manter por horas sem cima dele enquanto o sapo tentava derruba-ló antes de desmaiar por exaustão. O Naruto com o chakra da Kurama foi também capaz de enfrentar Neji e Gaara Transformado, no mesmo dia, antes de cair exausto. Segundo Kakashi essa quantidade de chakra poderia ser até 100 vezes maior do que a sua.

Obs: O Naruto a que Neji se referia era o Naruto Genin, já Kakashi e Fukusako se referiam ao Naruto Shippuden, pós-treinamento com o Jiraya e mais velho, então é de se considerar que o Naruto que o Neji viu tinha capacidades um pouco inferiores. Mas o principal diferencial nessa quantidade de chakra, é o chakra da Kurama, que não mudou com o tempo(Naruto apenas se tornou capaz de acessar mais caudas, mas na analise aqui estamos considerando apenas Naruto com o chakra da Kurama, sem manto).  

Esse mesmo Neji que viu e ficou impressionado com a quantidade de chakra do Naruto upado pela Kurama, que era tão grande que ficava visível, comparou essa quantidade de chakra com 30% da quantidade de chakra do Kisame.

Kisame full tem pelo menos 80x mais chakra que Jiraya, o que não é difícil de perceber, visto que os jutsus de Suiton são os que mais gastam chakra e Kisame usa Suitons que são várias vezes maiores que Bijuus e não demostrou cansaço nem quando fez isso com apenas 30% de seu chakra.  
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Sobre as notas do Databook:
1. A nota de Estamina do Databook se refere a "o nível de energia física ou energia metal de uma pessoa, a base do chakra", não tem nada a ver com a quantidade de chakra do individuo, por exemplo, um ninja que não tem sequer a capacidade de desenvolver chakra corretamente como Rock Lee tem uma nota superior a de Kakashi, obviamente porque ele tem uma energia física muito superior.

2. O DB 1 cita a respeito do chakra, "a energia física e mental são unidas em estamina, que é internamente convertida em chakra, a fonte de energia dos jutsus, a eficiência da conversão é influenciada pela habilidade do usuário, ser capaz de converter mais estamina em chakra significa poder lançar mais jutsus", isso deixa claro que Estamina =/= Quantidade de Chakra.    

3. Sasori e Hidan, que são imortais que nunca se cansam e tem Estamina infinita, tem 5.0 na pontuação, considerar essas pontuações já é um erro, considerar que personagens que tem a mesma pontuação tem iguais capacidades não é um erro, é burrice.

Vc merece o troféu virgindade dps desse texto.

Concordo com tudo.

mentira Minato ao contrario de Jiraya era um Sennin perfeito, e só não usava o SM efeticamente por causa do tempo necessário para juntar energia natural, me traga uma citação de qualquer personagem que seja de que o Minato não usava o SM por muito tempo por falta de chakra. Só o feito do Minato de ter teletransportado a Kurama já é um gasto de chakra maior do que todos esses jutsus do Jiraya somados.  

Sua mula, Minato equilibra chakra Sennin que se dissipa com um único Rasengan, ele mesmo admite que é péssimo depois do Kakashi ter lembrado que o Modo Sennin dele é risível.

Aí você me compara com Jiraya, que equaliza um caminhão de energia natural e segundo Fukasaku, é um dos melhores nisso.

Quantidade de chakra sennin que se consegue equilibrar está diretamente relacionada a habilidade do usuário.

Tal pérola tinha que vim de você, Jiraya ter mais chakra que Naruto. Naruto, quando era nível genin, usava o Tajuu Kage Bunshin, uma técnica que considerada Kinjutsu por levar o gasto de chakra a níveis mortais, de maneira funcional, ou seja dando quantidade de chakra suficiente para cada um dos centenas de clones, tendo um dos piores controles de chakra da obra, ele gastava mais chakra que qualquer um para criar UM único clone, e mesmo assim conseguia fazer centenas deles, isso tirando as centenas de citações dentro do mangá e nos Databooks a quantidade mais que absurda de chakra do Naruto, já Jiraya quando teve o controle de chakra prejudicado pela droga da Tsunade não conseguia fazer nem um Kuchiyose no Jutsu direito. Um único Tajuu Kage Bunshin do Naruto Genin já devia ter um gasto maior de chakra do que todos esses jutsus do Jiraya somados e multiplicados por 10.

Jiraya lutou com um dosagem de veneno que devia o ter incapacitado completamente, isso é mil vez pior que ter um controle ruim de chakra, que apenas gasta um pouco a mais de chakra. No caso do Jiraya, ele não consegui MOLDAR chakra direito e as técnicas dele estavam vindo com a metade da eficiência.

Tentou invocar o Gamabunta, e veio uma rã, isso aconteceu por falta de chakra, sua mula? Se minutos depois, com o efeito do veneno diminuindo, ele conseguiu invocar bunta?

Naruto precisou de chakra da Kurama para invocar bunta no clássico, algo que Jiraya fez envenenado e sequer deu sinais de esgotamento.

Vamos ignorar também que Jiraya demorou meses para dominar o SM, e nunca dominou perfeitamente em décadas de treino por algum motivo (qual será? O que Naruto e Minato tinham de sobra e ele não...), por que não tinha como usar o Kage Bunshin de maneira funcionou durante o treino, como o Naruto.  

Algo que sequer tem lógica, pois Jiraya usou Kage bunshin enquanto usava Gamarinhsou, não existe nenhuma diferença em fazer o mesmo em treino, sendo que esse método de clones, foi elaborado justamente para compensar a ruindade do Naruto com chakra.

nunca conseguiu ser um Sennin perfeito, nunca conseguiu equilibrar chakra e energia natural

Não se equilibra chakra com energia natural, se equilibra com energia física e espiritual separadamente.



Se Jiraya não conseguisse equilibrar as energias, viraria um sapo e sequer passaria do primeiro estágio de treinamento, seu nível de conhecimento sobre Modo Sennin é pior que o do @Ellos e @Zeno juntos, misericórdia.

Sobre Kisame ter muito mais chakra que Naruto, já trouxe a página do Databook que compara diretamente os dois.

Jiraya, Naruto base e Kisame estão no mesmo nível de chakra.

Noob demais.

Não sabe diferenciar harmonia de equilibrar, triste. Eu considero sim que Jiraya consegue acessar o SM sozinho sem precisar de Pa e Ma, porém obviamente por tempo limitado e inferior ao Naruto. Ele consegue deixar as energias harmoniosas e equilibradas, porém o equilíbrio não é super perfeito por ele absorver um pouco de energia natural a mais, ganhando aspectos de sapo. Oras Naruto já sabia harmonizar as energias quando usou óleo, mas o equilíbrio dele não era perfeito, por ter aspectos de sapo, bem como o chakra senjutsu ser menos poderoso do que quando ele atingiu a perfeição.

Já discuti isso com você em outro tópico, tudo que fez foi mal interpretar e distorcer o que eu disse.

Última edição por Zeno em Dom 19 Jan 2020, 16:08, editado 2 vez(es)

@ShinobinoKami

Eu não sei se você leu todos os meus comentários ou apenas esse último. Mas saiba que o que eu estou defendendo é que o Jiraiya possui enormes reservas de chakra, não que ele tem tanto quanto Naruto ou Kisame, pois eu mesmo já havia levantado esses pontos aí que você disse pra mim nos comentários mais antigos, como o Kakashi comparando Naruto com si próprio, com e sem chakra da Kyuubi, o Neji comparando Kisame 30% com o Naruto da Parte I, a frase do Fukasaku, etc.

Zeno escreveu:

Noob demais.

Não sabe diferenciar harmonia de equilibrar, triste. E considero sim que Jiraya consegue acessar usar o SM sozinho sem precisar de Pa e Ma, porém obviamente por tempo limitado e inferior ao Naruto. Já discuti isso com você em outro tópico, tudo que fez foi mal interpretar e distorcer o que eu disse.

Eu nem essa discussão li.

Como se chega a harmonia sem equilibrar? É pior do que pensei...

Nossa discussão se resume a eu provando que Jiraya é um Sennin proficiente devido a pigmentação e você dizendo que não, porque não é exatamente igual a do Naruto baseado em uma imagem fanart onde a pigmentação do Jiraya é vermelha, LOL.

Sertão escreveu:

Como se chega a harmonia sem equilibrar? É pior do que pensei...

Nossa discussão se resume a eu provando que Jiraya é um Sennin proficiente devido a pigmentação e você dizendo que não, porque não é exatamente igual a do Naruto baseado em uma imagem fanart onde a pigmentação do Jiraya é vermelha, LOL.

Se não tem capacidade cognitiva de diferenciar não é problema meu.

E foi só pigmentação meu argumento? Pigmentação é a única defesa que você mostrou contra as várias questões que apresentei.

Sertão escreveu:

Jiraya, Naruto base e Kisame estão no mesmo nível de chakra.

O cara só pode estar de brincadeira.

Quem usa nota de DB hj em dia mano ? Kkk.


Última edição por Luquinhas em Dom 19 Jan 2020, 16:21, editado 1 vez(es)

Pera aí, é sério que foi dito nesse tópico de Jiraya ter tanto ou mais chakra que o Naruto? E ainda o Kisame?

Pqp

Zeno escreveu:

Sertão escreveu:

Como se chega a harmonia sem equilibrar? É pior do que pensei...

Nossa discussão se resume a eu provando que Jiraya é um Sennin proficiente devido a pigmentação e você dizendo que não, porque não é exatamente igual a do Naruto baseado em uma imagem fanart onde a pigmentação do Jiraya é vermelha, LOL.

Se não tem capacidade cognitiva de diferenciar não é problema meu.

E foi só pigmentação meu argumento? Pigmentação é a única defesa que você mostrou contra as várias questões que apresentei.

Champz, você "arrumou" um buraco na parede para diminuir os feitos físicos do Jiraya, isso depois de dizer que o Taijutsu do Itachi>Kawazu Kumite do Sannin.

Zeno escreveu:

Pera aí, é sério que foi dito nesse tópico de Jiraya ter tanto ou mais chakra que o Naruto? E ainda o Kisame?

Pqp

O @Zeno ele ainda disse que tem mais chakra que ambos juntos kkkk.

Sertão escreveu:

Triste mesmo é supor que Deidara tenha mais chakra que ele, isso é ignorância. Jiraya em Modo Sennin (que absurdamente estão considerando aqui) deve ter mais chakra que Naruto e Kisame juntos.

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