Itachi MS é superior ao Obito MS.

@Dragão Voador
http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto142-15.jpg
Como vemos na scan, Itachi afirma que Kekkei Genkai te dá RESISTÊNCIA, enquanto apenas usuários que compartilhar o MESMO SANGUE que Itachi, possuirá a capacidade de quebrar o Tsukuyomi.

Intangibilidade tanka praticamente tudo que não é contínuo... Mas, por acaso, Obito permanecerá com a intangibilidade ativada para sempre!? Obito não tem percepção extra sensorial, é suscetível este mesmo cair no Tsukuyomi do que mandá-lo para a Kamuilandia!

Obito ativou o Izanagi, pelo qual é burlado pelo Izanami.

Sim, possui linguagem sanguínea. Entretanto, ele não tem o mesmo sangue.
Dojutsu não torna-o imune!
Naruto tinha/tem uma quantidade IMENSA de Chakra e, foi alvo do Genjutsu.

Claro, se você pegar o Itachi no auge da doença, de fato, é complicado mesmo. A comparação não é com Itachi doente.

Argumento falacioso!
Sasuke foi alvo do Genjutsu; passou-se vários segundos para ele perceber e cair na real que estava no Genjutsu do Itachi (sem intenção de matar).
Usuários de MS são mais RESISTENTES, mas não são imunes!

O que importa pra você é irrelevante! Você upou indiretamente o nível do Genjutsu do Obito ao citar que controlou um JINCHUURIKI PERFEITO. Controlar Bijjus, até qualquer usuário de 3T podem.

@Justinboll
Compreendo o seu argumento perfeitamente...
Existem diferenças entre potencializar um Genjutsu ou Ninjutsus com aplicar feitos através de informações!
Danzou comparou o Tsukuyomi do Itachi e Sasuke e afirma a discrepância entre os dois; o Tsukuyomi do Itachi é muito mais poderoso e intenso, capaz de controlar o espaço - tempo dentro da mente do alvo; ou seja, isso replica o nível de Genjutsu do Itachi a um nível elevadíssimo.

Agora, TODOS OS UCHIHAS podem ativar o MS; TODOS OS UCHIHAS ao adquirir o MS podem ler o monumental da pedra e aprender a utilizar o Genjutsu em Bijjus! Deste modo, não é algo ligado a potencialidade. Então, não tem como escalá-lo em pé de igualdade com Itachi. Existem segredos para controlar uma Bijju, Uchihas ao ter informações destes segredos, podem replicar o mesmo feito do Obito e Madara.

Staz escreveu:

Obito não conseguiu sair nem de um Shintenshin da Ino, vai sair do Tsukuyomi?

Sertão escreveu:

Não, pelo amor de Deus.

Ninguém aqui está inventando conceito de resistência ocular, isso é um fato do mangá, introduzido inclusive, pelo próprio Itachi.

Spoiler :

Não uma vez, duas vezes:

Spoiler :

Algo reforçado por Sasuke:

Spoiler :

Aí, genialmente pessoas veem aqui dizer que Itachi pegou leve com Sasuke (algo que se me aprofundar, tenho certeza que desminto, só que é realmente desnecessário) ignorando que essa versão do Emo tinha apenas o Sharingan lv3, contra o MS do Itachi usando Genjutsu de ponta.

"Não funciona contra os mesmo olhos" "Um Rinnegan deve ser capaz de cancelar ilusões de outro Rinnegan"

Querem algo mais mastigado que isso?

---

Obito possui um nível ocular MAIOR do que Itachi, isso devido a células do Hashirama, que para quem não sabe, potencializa a qualidade chakra, o que influência diretamente na capacidade ocular.

Mesmo que Itachi tivesse Tsukuyomi como viável, ainda seria incapaz de aplicar a ilusão em alguém com as habilidades de Obito. "Kamui não burla Genjutsu" óbvio que não, apenas o leo 1777 acha isso, mas definitivamente proporciona uma movimentação que Itachi não tem como acompanhar, quanto mais achar um brecha para Genjutsu.

Não não sou só eu que acho isso, tem até tópicos aqui no fórum sobre a intangibilidade do Kamui burlar Genjutsu.

E ainda continuo com esse mesmo argumento Itachi não vai conseguir colocar Obito estando Intangível em Genjutsu vai ser chakra jogado fora

olha , concordo com o @sertão que as celulas melhoram o poder ocular tambem, tanto que obito usou e abusou de seu MS sem ficar cego
igual quando obito upa sharingan com chackra e da a kakashi que desperta tengu

agora comparar kakashi não tem como- kakashi não é uchiha puro,não é bom de guenjutsu igual obito, não tinha MS
sasuke tambem lutou com 3tomoes, mesmo itachi não indo com tudo, obito tem MS+sensor+celulas hashirama e uma boa velocidade
o ponto fraco de obito não é tsukyomi mas sim o inzanami. obito estava corrompido com inzanami itachi venceria
mas sabemos que tem como evitar

@Mikeias

Agora, TODOS OS UCHIHAS podem ativar o MS; TODOS OS UCHIHAS ao adquirir o MS podem ler o monumental da pedra e aprender a utilizar o Genjutsu em Bijjus! Deste modo, não é algo ligado a potencialidade. Então, não tem como escalá-lo em pé de igualdade com Itachi. Existem segredos para controlar uma Bijju, Uchihas ao ter informações destes segredos, podem replicar o mesmo feito do Obito e Madara.

Enfim, com essa frase você mostra que entendeu que isso é muito diferente de dizer que "qualquer um pode controlar a Kyuubi". Sobre o Itachi ser melhor em Genjutsu, eu já havia ressaltado tal coisa... "o Itachi é melhor em geral, isso é claro, melhor em controle a longa distância, melhor em tortura, esbanja a maior quantidade de feitos e métodos para a aplicação de Genjutsus."

Para pressupor que Obito conseguiria burlar o Tsy com a intangibilidade teríamos que dizer que ele ficaria o tempo todo na Kamuiland e mais, que não abriria NENHUMA brecha contra Itachi. Vocês não acham isso forçado ? Obito não é invencível, já disse e vou repetir ele foi ferido em todas suas lutas.

E mesmo considerando outro cenário, Obito com células do Hashirama, MS e sendo um bom usuário de Genjutsu sendo pego e conseguindo sair do Tsy ainda sim, não é um argumento decisivo. O funcionamento do Tsy é que um segundo dentro do Genjutsu pode levar décadas. Isso significa que se Obito levar um segundo para quebrar o Tsy ele já teria levado danos severos. E MESMO ASSIM, se desconsiderar todos cenários anteriores, com Obito ficando um segundo vulnerável por conta do Tsy já seria uma brecha para ser morto pela Totsuka que é insanamente rápida.

Todos os cenários acima são horríveis para o Obito e mesmo que eu não acredite que ele saia do Tsy ainda sim iria perder.

mesmo assim faz sentido obito conseguir se previnir do tsuki, alem das habilidades de longe, esse katon é um vortex sera que escudo defende?



essa tecninca tambem é de longe e pode fazer itachi continuar com susanoo



com essas tecnicas obito pode se esconder em kamuiland ou

e pergar itachi dentro do susanoo desprevinido o levando a kamuiland

olha tamanho de katons que obito pode fazer





temos tambem as shurikens kamui que tambem podem surpreender

Jovem, esse Obito que estamos considerando no tópico é o Obito apenas com MS. Quase todas essas imagens que você postou são de uma versão do Obito com Rinnengan.

Além disso nenhuma dessas técnicas seria o suficiente para sequer passar pelo Susano'o esquelético, quem dirá pela Yata.

Obito carece de meios de finalização. Por isso sempre temeu a Itachi.

A verdade é que é mais fácil criar um cenário onde Itachi sai vencendo do que Obito, e quando Obito diz que morreria no mangá só confirma esse ponto.
Embora Obito tenha seus recursos, como que ele ia finalizar o Itachi? Nada que ele tem é ofensivamente perigoso, sua maior vantagem é a stamina mas o Itachi sabe que não pode se dar o luxo de deixar o combate se prolongar, nunca foi do estilo do Itachi entrar em um combate demorado.

- Mokutons e suas variações não apresentam perigo a forma costeleta do Susano'o.
- Katons do Obito podem ser ignorados com o Susano'o ou simplesmente outro Katon do Itachi, lembrando que na comparação o Itachi está saudável e mesmo que não estejam, ele tem o Amaterasu caso perca no fôlego, vai de como ele gastaria menos chakra pra lidar com isso que em nada seria definitivo, o vortex não representa perigo para o espelho de Yata, não seja fanboy.
- Izanagi é obliterado pelo Izanami
- Kotoamatsukami ainda é uma opção.

Você precisa ser mais claro, pois está dizendo que o Obito entraria dentro do Susano'o, mas como? se para ele forçar o Susano'o ele precisa usar alguma técnica de grande escalão que essa versão não mostrou, forçando muito o vortex, e nesse caso ele não conseguiria fazer as duas coisas ao mesmo tempo. E se tu forçar que ele vai surpreender um Kage alto com uma técnica de doton de rank D é brincadeira.

@Schiffer mais olha pensa comigoi, se itachi realmente pudesse parar obito com tsukyomi ele parava, olha ele tinha inzanami,tsukyomi,espada,K.A de shisui, conhecimento, poderia muito bem pegar obito e nagato desprevinidos, mas nao pegou porque nao seria tao facil
não to dizendo que itachi nao conseguiria, ele tem chances sim, mas apesar disso ele nao é superior, nivela

Memo escreveu:

A verdade é que é mais fácil criar um cenário onde Itachi sai vencendo do que Obito, e quando Obito diz que morreria no mangá só confirma esse ponto.
Embora Obito tenha seus recursos, como que ele ia finalizar o Itachi? Nada que ele tem é ofensivamente perigoso, sua maior vantagem é a stamina mas o Itachi sabe que não pode se dar o luxo de deixar o combate se prolongar, nunca foi do estilo do Itachi entrar em um combate demorado.

- Mokutons e suas variações não apresentam perigo a forma costeleta do Susano'o.
- Katons do Obito podem ser ignorados com o Susano'o ou simplesmente outro Katon do Itachi, lembrando que na comparação o Itachi está saudável e mesmo que não estejam, ele tem o Amaterasu caso perca no fôlego, vai de como ele gastaria menos chakra pra lidar com isso que em nada seria definitivo, o vortex não representa perigo para o espelho de Yata, não seja fanboy.
- Izanagi é obliterado pelo Izanami
- Kotoamatsukami ainda é uma opção.

Você precisa ser mais claro, pois está dizendo que o Obito entraria dentro do Susano'o, mas como? se para ele forçar o Susano'o ele precisa usar alguma técnica de grande escalão que essa versão não mostrou, forçando muito o vortex, e nesse caso ele não conseguiria fazer as duas coisas ao mesmo tempo. E se tu forçar que ele vai surpreender um Kage alto com uma técnica de doton de rank D é brincadeira.

Mas também é fácil criar um cenário onde Obito leva a vitória

Genjutsu: Obito também é bom nessa área e tem MS e células do Hashirama

Tsukuyoumi: Itachi já respondeu como se quebra esse Genjutsu pro Sasuke, Obito é um Uchiha, tem MS e é sensor, para Itachi encaixar o Genjutsu ele precisa olhar nos olhos do Obito, como ele vai fazer isso com os olhos do Obito em outra dimensão?

Amaterasu: Obito já burlou isso e ainda foi pego de surpresa, e Obito é sensor.

Susano: Obito entra no Susano

Totsuka: Obito tem velocidade e intangibilidade

Yata: Obito entra dentro do Yata.

Chakra: Obito tem mais Chakra e ainda tem o upgrade das células do Hashirama

Estamina e resistência: Obito tem mais mais estamina e resistência, células do Hashi. Obito sobreviveu a uma pedra que esmagou seu corpo e ainda sobreviveu

Se a luta se prolongar é ainda melhor para o Obito.

Itachi também falou que Jiraya venceria Kisame e Itachi junto mas será?

Cara tua argumentação não faz o menor sentido.

Genjutsu: É melhor que o Obito nem entre nesse mérito.

Tsukoyomi: olhos do Obito em outra dimensão? Qual a lógica do que tu falou, a verdade é que Obito não iria lutar com receio de olhar para os olhos do Itachi, ele não se mostrou ser um sensor absurdo para esse ponto, o Obito MS da comparação tem meios de lidar com algumas ilusões então não faz sentido nenhum ele lutar com "olhos em outra dimensão".

Susano'o: Como que o Obito vai entrar nele sendo que para o Itachi usar essa forma completa ele precisaria de alguma ameaça em potencial como foi o Kirin, tudo que esse Obito tem é um Katon Vortex que foi mostrado em outra fase do mangá, e como o Obito entraria no Susano'o se ele estaria usando outra técnica? Não faz sentido algum.

Totsuka: "Obito tem velocidade e intagibilidade", idai? Se você fosse o Itachi talvez tentasse usar ela em um momento inapropiado...

Chakra/Estamina: Sim o Obito tem mais, mas se isso fosse tudo até o Naruto clássico ganhava do Itachi.

Itachi falou que perderia para o Jiraya junto do Kisame porque não queria se prolongar em Konoha, o Itachi por si só tem condições de peitar o Jiraya quem dirá com o Kisame.

Memo escreveu:

Susano'o: Como que o Obito vai entrar nele sendo que para o Itachi usar essa forma completa ele precisaria de alguma ameaça em potencial como foi o Kirin, tudo que esse Obito tem é um Katon Vortex que foi mostrado em outra fase do mangá, e como o Obito entraria no Susano'o se ele estaria usando outra técnica? Não faz sentido algum.

Aqui você está demostrando desonestidade intelectual, já foi trazido pelo ghost akuma16 nesse tópico a página em que o Obito utiliza um Katon tão grande quanto o Juubi, isso não seria uma ameaça em potencial? Tudo que o Obito tem é o Katon Vortex? Itachi burla o Uchiha Kaenjin como?

Tanto o Katon do tamanho do Juubi, quanto o Uchiha Kaenji são técnicas do Obito MS.

Última edição por Flamenguista Maranhense em Seg 10 Fev - 16:04, editado 1 vez(es)

Memo escreveu:

Cara tua argumentação não faz o menor sentido.

Genjutsu: É melhor que o Obito nem entre nesse mérito.

Tsukoyomi: olhos do Obito em outra dimensão? Qual a lógica do que tu falou, a verdade é que Obito não iria lutar com receio de olhar para os olhos do Itachi, ele não se mostrou ser um sensor absurdo para esse ponto, o Obito MS da comparação tem meios de lidar com algumas ilusões então não faz sentido nenhum ele lutar com "olhos em outra dimensão".

Susano'o: Como que o Obito vai entrar nele sendo que para o Itachi usar essa forma completa ele precisaria de alguma ameaça em potencial como foi o Kirin, tudo que esse Obito tem é um Katon Vortex que foi mostrado em outra fase do mangá, e como o Obito entraria no Susano'o se ele estaria usando outra técnica? Não faz sentido algum.

Totsuka: "Obito tem velocidade e intagibilidade", idai? Se você fosse o Itachi talvez tentasse usar ela em um momento inapropiado...

Chakra/Estamina: Sim o Obito tem mais, mas se isso fosse tudo até o Naruto clássico ganhava do Itachi.

Itachi falou que perderia para o Jiraya junto do Kisame porque não queria se prolongar em Konoha, o Itachi por si só tem condições de peitar o Jiraya quem dirá com o Kisame.

Obito controlou o Yagura e a Kyubii que só o Madara tinha conseguido esse feito, Obito também é bom em Genjutsu.

Tsukuyoumi: eu falei isso porque Obito pode burlar o Genjutsu estando intangível.

Susano: Obito já se atravessou paredes, chãos e Jutsus atravessa o Susano não vai ser nenhuma problema.

Totsuka: a mesma resposta de cima

Chakra/estamina: mas se a luta se prolongar Itachi não vai aguentar como na luta contra Sasuke

Então se Itachi falou que junto com Kisame ele perderia para Jiraya, porque estão considerando aquela frase do Obito como absoluta? Obito foi humilde e reconheceu os poderes do Itachi e o oque Itachi fez.

voces nao podem provar que obito cairia no tsuk, e nois tambem nao podemos provar o contrario-isso é um empate, apesar de sabermos que obito tem recursos mais que suficientes, enfim.. ainda continuo achando itachi vencendo so com inzanami

Um possível problema nessa comparação é o que cada um está considerando como "Obito 1MS"... pelo menos eu considero o seguinte e mais um pouco (no caso seriam os atributos mesmo, força, velocidade, chakra, etc.).

Obito Uchiha (Base)

• Doton: Moguragakure no Jutsu;
  
• Genjutsu: Sharingan;
  
• Izanagi;
  
• Katon: Goukakyuu no Jutsu;
  
• Mokuton: Sashiki no Jutsu;
  
• Saisei Nouryoku;
  
• Sharingan;
  
• Suiton;
  
• Uchiha Kaenjin;
  
• Yang;
  
• Yin;
  

Obito Uchiha (Mangekyou Sharingan)

• Kamui;
  
• Katon: Bakufuu Ranbu;
  

Itachi Uchiha (Base)

• Bunshin Daibakuha;
  
• Fuuton;
  
• Genjutsu: Sharingan;
  
• Izanami;
  
• Kage Bunshin no Jutsu;
  
• Karasu Bunshin no Jutsu;
  
• Katon: Goukakyuu no Jutsu;
  
• Katon: Housenka no Jutsu;
  
• Katon: Housenka Tsumabeni;
  
• Kuchiyose no Jutsu;
  
• Magen: Kasegui no Jutsu;
  
• Magen: Kyou Tenchi-Ten;
  
• Sharingan;
  
• Suiton;
  
• Suiton: Suigadan;
  
• Suiton: Suiryuudan no Jutsu;
  
• Yang;
  
• Yin;
  

Itachi Uchiha (Mangekyou Sharingan)

• Amaterasu;
  
• Susanoo;
  
• Totsuka no Tsurugi;
  
• Tsukuyomi;
  
• Yasaka no Magatama;
  
• Yata no Kagami;
  

Do arsenal do Obito, eu consigo ver o Itachi lidando com praticamente tudo, exceto o Kamui (especialmente os combos que o Obito pode fazer). Por outro lado, do arsenal do Itachi, vejo o Obito lidando com praticamente tudo. Óbvio, isso tudo vai depender de várias condições não estabelecidas aqui, como conhecimento, preparo, local, entre outras coisas. E só uma observação, isso não sugere a dificuldade de combate que cada um teria. Alguém que poderia lidar com tudo do adversário, mas poderia ainda ter um combate difícil, como vários em Naruto. Além disso, leia-se lidar como evitar também, nem tudo é tankar/revidar. Por exemplo, o Pain provavelmente seria derrotado pelo Gama Rinshou, mas ele pode evitar que a técnica seja realizada.

---

De resto, criar uma vitória para qualquer um dos lados é fácil:

Vitória para Obito



Nas duas primeiras imagens, temos um Kage Bunshin do Kakashi avançando contra o Itachi através do Mogurakure. Esse é um Doton previsível, afinal, é fácil antecipar o movimento do inimigo através do som que ele faz ao quebrar o chão surgindo na superfície novamente. O Obito tem a intangibilidade do Kamui, poderia surgir silenciosamente, reduzindo o tempo de reação do adversário (Naruto usou sensoriamento de emoções negativas para antecipar os movimentos dele). Contra o Naruto, o Obito estava tentando usar o Ningendou obviamente. Aqui ele não tem o Rinnegan, mas pode usar suas demais habilidades, como o Mokuton visto na imagem, seria mortal para o Itachi ou então o seu Katon: Bakufuu Ranbu.

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Vitória para Itachi



O Itachi também poderia enganar o Obito com um Bunshin Daibakuha e, quando ele estivesse absorvendo, explodiria o clone, o que provavelmente causaria sérios ferimentos no Obito.

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Essas aí são apenas situações fora de contexto que poderiam tanto funcionar como não funcionar. É meio impreciso determinar qual tem mais chances de vitória dessas maneiras.

Esse cenário seu é completamente sem sentido kk. Uma das características básicas do Sharingan é prever movimentos e também enxergar cores de chakra. Itachi é um prodígio nato e conseguiu reagir ao Kirin, sabe qual a velocidade de um raio? Algo muito acima de 1000 km/por hora. Você está insinuando que Itachi não conseguiria se defender disso com o Susano'o esquelético? É completamente sem coerência.

Não há um método de finalização de Obito para nenhum ninja do nível do Itachi. Itachi e seus semelhantes como Minato e Tobirama são bem superiores.