Itachi MS é superior ao Obito MS.

Um possível problema nessa comparação é o que cada um está considerando como "Obito 1MS"... pelo menos eu considero o seguinte e mais um pouco (no caso seriam os atributos mesmo, força, velocidade, chakra, etc.).

Obito Uchiha (Base)

• Doton: Moguragakure no Jutsu;
  
• Genjutsu: Sharingan;
  
• Izanagi;
  
• Katon: Goukakyuu no Jutsu;
  
• Mokuton: Sashiki no Jutsu;
  
• Saisei Nouryoku;
  
• Sharingan;
  
• Suiton;
  
• Uchiha Kaenjin;
  
• Yang;
  
• Yin;
  

Obito Uchiha (Mangekyou Sharingan)

• Kamui;
  
• Katon: Bakufuu Ranbu;
  

Itachi Uchiha (Base)

• Bunshin Daibakuha;
  
• Fuuton;
  
• Genjutsu: Sharingan;
  
• Izanami;
  
• Kage Bunshin no Jutsu;
  
• Karasu Bunshin no Jutsu;
  
• Katon: Goukakyuu no Jutsu;
  
• Katon: Housenka no Jutsu;
  
• Katon: Housenka Tsumabeni;
  
• Kuchiyose no Jutsu;
  
• Magen: Kasegui no Jutsu;
  
• Magen: Kyou Tenchi-Ten;
  
• Sharingan;
  
• Suiton;
  
• Suiton: Suigadan;
  
• Suiton: Suiryuudan no Jutsu;
  
• Yang;
  
• Yin;
  

Itachi Uchiha (Mangekyou Sharingan)

• Amaterasu;
  
• Susanoo;
  
• Totsuka no Tsurugi;
  
• Tsukuyomi;
  
• Yasaka no Magatama;
  
• Yata no Kagami;
  

Do arsenal do Obito, eu consigo ver o Itachi lidando com praticamente tudo, exceto o Kamui (especialmente os combos que o Obito pode fazer). Por outro lado, do arsenal do Itachi, vejo o Obito lidando com praticamente tudo. Óbvio, isso tudo vai depender de várias condições não estabelecidas aqui, como conhecimento, preparo, local, entre outras coisas. E só uma observação, isso não sugere a dificuldade de combate que cada um teria. Alguém que poderia lidar com tudo do adversário, mas poderia ainda ter um combate difícil, como vários em Naruto. Além disso, leia-se lidar como evitar também, nem tudo é tankar/revidar. Por exemplo, o Pain provavelmente seria derrotado pelo Gama Rinshou, mas ele pode evitar que a técnica seja realizada.

---

De resto, criar uma vitória para qualquer um dos lados é fácil:

Vitória para Obito



Nas duas primeiras imagens, temos um Kage Bunshin do Kakashi avançando contra o Itachi através do Mogurakure. Esse é um Doton previsível, afinal, é fácil antecipar o movimento do inimigo através do som que ele faz ao quebrar o chão surgindo na superfície novamente. O Obito tem a intangibilidade do Kamui, poderia surgir silenciosamente, reduzindo o tempo de reação do adversário (Naruto usou sensoriamento de emoções negativas para antecipar os movimentos dele). Contra o Naruto, o Obito estava tentando usar o Ningendou obviamente. Aqui ele não tem o Rinnegan, mas pode usar suas demais habilidades, como o Mokuton visto na imagem, seria mortal para o Itachi ou então o seu Katon: Bakufuu Ranbu.

---

Vitória para Itachi



O Itachi também poderia enganar o Obito com um Bunshin Daibakuha e, quando ele estivesse absorvendo, explodiria o clone, o que provavelmente causaria sérios ferimentos no Obito.

---

Essas aí são apenas situações fora de contexto que poderiam tanto funcionar como não funcionar. É meio impreciso determinar qual tem mais chances de vitória dessas maneiras.

Esse cenário seu é completamente sem sentido kk. Uma das características básicas do Sharingan é prever movimentos e também enxergar cores de chakra. Itachi é um prodígio nato e conseguiu reagir ao Kirin, sabe qual a velocidade de um raio? Algo muito acima de 1000 km/por hora. Você está insinuando que Itachi não conseguiria se defender disso com o Susano'o esquelético? É completamente sem coerência.

Não há um método de finalização de Obito para nenhum ninja do nível do Itachi. Itachi e seus semelhantes como Minato e Tobirama são bem superiores.

Bom, primeiramente, vamos analisar as vítimas do Tsukuyomi do Itachi.

1. Kakashi

Em mais de uma ocasião, foi mencionado que, apesar do Kakashi ser um bom usuário do Sharingan, ele ainda não havia dominado todos os poderes do Doujutsu. Primeiro, por ele mesmo, durante sua batalha contra o Zabuza, depois por Kabuto, durante o Esmagamento de Konoha.



”I haven’t necessarily mastered every aspect of the Sharingan eye…”

“Eu não dominei necessariamente todos os aspectos do Sharingan…”



”Although… it does seem like you haven’t mastered that eye as completely as a member of the Uchiha Clan could have…”

“Embora… parece que você não dominou esse olho tão perfeitamente quanto um membro do Clã Uchiha poderia…”

---

Não apenas isso, como também é sugerido, em mais de uma ocasião, que um verdadeiro usuário do Sharingan, isto é, um membro do Clã Uchiha, poderia usar o Doujutsu melhor do que alguém que não nasceu no clã, visto que estes últimos não estão geneticamentes adaptados a esse olho especial:

---

2. Sasuke

Acredito eu, que o uso do Tsukuyomi no Sasuke criança dispensa explicações detalhadas, afinal, nessa época aí, ele sequer era melhor do que o Kakashi, que sequer estava no mesmo nível de um Uchiha completamente desenvolvido.

---

O Sasuke que enfrentou o Itachi provavelmente estava acima do Kakashi (Clássico) no que diz respeito ao uso do Sharingan, talvez seja até melhor do que o Kakashi dessa mesma época, mas não pretendo me aprofundar nesse assunto aqui. E é exatamente nesta batalha que podemos discutir sobre quem é capaz de quebrar o Tsukuyomi.

Antes de tudo, vale lembrar que o Kakashi já havia sugerido que se alguém tivesse o Sharingan (comum), poderia lutar com um usuário do Mangekyou Sharingan. Não apenas isso, como o Itachi não nega, pelo contrário, ele reforça tal coisa. Podem alegar que isso foi uma mentira, pois o Kakashi não resistiu ao Tsukuyomi, porém, vale ressaltar que essa versão do Kakashi não havia dominado o Sharingan e, inclusive, o Itachi especifica que era o Kakashi quem não podia lidar com o Mangekyou Sharingan, com isso ficando evidenciado pelo “you” se referindo ao Copy Ninja estar em negrito.



Tá, mas isso quer dizer que qualquer Uchiha com o Sharingan conseguiria lidar com o Tsukuyomi? Não necessariamente, mas isso também não é de todo impossível. De qualquer forma, o que eu quero ressaltar aqui é que o Sharingan comum já foi considerado algo capaz de resistir ao Tsukuyomi até certo ponto.

Agora, vamos analisar a capacidade de resistir a Genjutsus do Mangekyou Sharingan.

Todos sabem que o Mangekyou Sharingan é superior ao Sharingan, então por qual motivo alguém com esse Doujutsu não poderia lidar com o Tsukuyomi? O próprio Itachi, durante sua batalha contra o Sasuke, em mais de uma ocasião, atribui sua superioridade em Genjutsu em relação ao seu irmão ao fato dele possuir o Mangekyou Sharingan e o Sasuke não.

Claro, como existe o argumento de que o Itachi mentiu em 100% do tempo durante sua batalha contra o Sasuke (literalmente 100% do tempo, como se cada palavrinha que saísse da boca dele fosse uma mentira), também temos o Zetsu ressaltando essa superioridade do Mangekyou Sharingan ao Sharingan quando o assunto é lidar com o Tsukuyomi.



Enfim, tanto o Itachi quanto o Zetsu deixam a entender que alguém com o Mangekyou Sharingan poderia lidar com o Tsukuyomi e que isso não seria nenhum absurdo, ao contrário de alguém com um Sharingan ordinário, que seria um feito fantástico. Isso é tão intuitivo, que muitos capítulos depois, até o Sasuke sugere que um Genjutsu lançado por certo Doujutsu poderia ser quebrado por um Doujutsu do mesmo nível ou superior.

---

Na minha opinião, isso já seria o suficiente para provar que um usuário do Mangekyou Sharingan provavelmente seria capaz de lidar com o Tsukuyomi do Itachi, afinal, sabemos muito bem que isso não é um Kotoamatsukami, que é muito mais difícil de lidar porque o usuário sequer percebe que está preso em um Genjutsu. Porém, vamos explorar um pouco mais…

O Obito não é apenas um Uchiha, como também é um usuário do Mangekyou Sharingan e, ainda por cima, possui as células do Hashirama, que comprovadamente fortalecem o Doujutsu dos Uchiha.



Além disso, embora alguns claramente desmereçam o Obito em questões de Genjutsu por ele não ser tão foda quanto o Itachi, ele não é de todo noob neste aspecto. Afinal, como eu já disse, eu não acho que seja necessariamente qualquer um que seria capaz de controlar a Kyuubi ou múltiplas Bijuus perfeitamente, além do Yagura, Yondaime Mizukage e um Jinchuuriki Perfeito. Já vi alguns dizendo que ele não era um Jinchuuriki Perfeito, mas pelas palavras do Kisame, ficou bem evidente que o feito do Obito não era para qualquer um. Isso poderia se equivaler a colocar Killer B ou Naruto KM2 em Genjutsus por longos períodos. Não consigo entender essa relutância quando o assunto é o Obito.

---

Enfim, eu acho que terminei. É por esses motivos que eu acredito que, não apenas o Tsukuyomi, como também os demais Genjutsus do Itachi, salvo o Izanami, simplesmente não seriam efetivos contra o Obito, não apenas contra ele, mas também contra outros usuários do Mangekyou Sharingan, como o Madara, o Shisui, o Sasuke, etc.

Ah, e quanto ao Izanami. Isso sim é um Genjutsu capaz de derrotar o Obito, no entanto, desde que sua aplicação depende da troca de sensações físicas, seria muito difícil para o Itachi conseguir aplicar isso nele, afinal, se até mesmo Naruto KM1/KM2, Killer B, Might Guy e Kakashi tiveram um enorme trabalho para tocá-lo, as chances do Itachi conseguir fazê-lo são ainda menores, e caem ainda mais em um cenário que o Obito conheça o Izanami. Mas, ainda assim, o Izanami é uma possibilidade plausível do Itachi vencer esse combate, só não acho que seja maior do que a do Obito.

E, se Genjutsus provavelmente não serão efetivos no Obito, o que resta para o Itachi são seus Ninjutsus e Taijutsus. E não é necessário pensar muito para saber que a efetividade de ambos seriam ainda menores do que a dos Genjutsus.

E, só para não deixar maus entendidos, isso não quer dizer que o Obito iria humilhar o Itachi em batalha. Seria uma vitória difícil.

Schiffer escreveu:

ghost akuma16 escreveu:

obito é veloz
tem inzanagi
é bom em guenjutsu,sasuke parou tsukyomi com 3tomoes,obito tem MS
obito é sensor

Izanagi não é um argumento. É muito mais prejudicial do que benéfico, Konan só não venceu Obito pois baixou a guarda por desconhecer esse recurso. Itachi jamais faria isso.
Sasuke na verdade quebrou o Genjutsu porque Itachi deixou e isso foi explicado momentos depois da luta.
Esse Obito não tem sensor. E isso não ajuda na luta.

Obito rastreou e encontrou o Minato.
Obito rastreou e encontrou o Sasuke.
Obito rastreou e encontrou a Konan.
Obito rastreou e encontrou o Naruto.

O warp dimensional consegue, inclusive, trollar sensores como a Karin.

Obito é um sensor tão habilidoso quanto o Madara, no mínimo.

Para pressupor que Obito conseguiria burlar o Tsy com a intangibilidade teríamos que dizer que ele ficaria o tempo todo na Kamuiland e mais, que não abriria NENHUMA brecha contra Itachi. Vocês não acham isso forçado ? Obito não é invencível, já disse e vou repetir ele foi ferido em todas suas lutas.

E mesmo considerando outro cenário, Obito com células do Hashirama, MS e sendo um bom usuário de Genjutsu sendo pego e conseguindo sair do Tsy ainda sim, não é um argumento decisivo. O funcionamento do Tsy é que um segundo dentro do Genjutsu pode levar décadas. Isso significa que se Obito levar um segundo para quebrar o Tsy ele já teria levado danos severos. E MESMO ASSIM, se desconsiderar todos cenários anteriores, com Obito ficando um segundo vulnerável por conta do Tsy já seria uma brecha para ser morto pela Totsuka que é insanamente rápida.

Todos os cenários acima são horríveis para o Obito e mesmo que eu não acredite que ele saia do Tsy ainda sim iria perder.

Obito não precisa mais do que o Sharingan 3T para burlar o Tsukuyomi.

Danos severos que a Tsunade curava com um tapa.
Obito não é só médico, como também possui habilidades regenerativas.

A intangibilidade é automática, Obito sequer precisaria se preocupar com a Totsuka.

Todos os cenários são, na realidade, horríveis para o Itachi, que desperdiçaria a mísera quantidade de Chakra que possui tentando colocar outro Uchiha em um Genjutsu.

Mikeias escreveu:

@Dragão Voador
http://mangas.centraldemangas.com.br/naruto/naruto142-15.jpg
Como vemos na scan, Itachi afirma que Kekkei Genkai te dá RESISTÊNCIA, enquanto apenas usuários que compartilhar o MESMO SANGUE que Itachi, possuirá a capacidade de quebrar o Tsukuyomi.

Intangibilidade tanka praticamente tudo que não é contínuo... Mas, por acaso, Obito permanecerá com a intangibilidade ativada para sempre!? Obito não tem percepção extra sensorial, é suscetível este mesmo cair no Tsukuyomi do que mandá-lo para a Kamuilandia!

Sua própria página te refuta. O Itachi diz que o Kakashi resistia por ter o Sharingan, mas não poderia combater o Tsukuyomi por não ser um Uchiha.

Itachi possui ataques contínuos? Não.
Itachi pode manter pressão contínua? Não.

Ou seja, não pode burlar a intangibilidade por meios convencionais.

Itachi possui algo no nível do Hiraishin-Lvl 2? Não.

Ou seja, não pode burlar a intangibilidade por meios de velocidade.

Obito mandou Sasuke MS para a Kamuiland sem que Karin, Onoki, Mei, Choujurou, Mifune e Akatsuchi percebessem.
Obito mandaria Naruto KM pra Kamuiland mais de uma vez sem que este fosse salvo.
Obito é sensor.

Obito ativou o Izanagi, pelo qual é burlado pelo Izanami.

Para isto, o Itachi teria que forçar sensações repetidas no Obito, ou seja, roteiro.

Sim, possui linguagem sanguínea. Entretanto, ele não tem o mesmo sangue.
Dojutsu não torna-o imune!
Naruto tinha/tem uma quantidade IMENSA de Chakra e, foi alvo do Genjutsu.

Claro, se você pegar o Itachi no auge da doença, de fato, é complicado mesmo. A comparação não é com Itachi doente.

Mesmo sangue = sangue Uchiha.

Naruto não é Uchiha e muito menos possuidor de um Doujutsu tão poderoso quanto o do Itachi.
Obito foi alguém que se passou por Madara e controlou Kages lendários com seus olhos, é simplesmente ridículo você fazer qualquer paralelo com o Naruto, que não possui nenhum feito quando se trata de Genjutsus.

Argumento falacioso!
Sasuke foi alvo do Genjutsu; passou-se vários segundos para ele perceber e cair na real que estava no Genjutsu do Itachi (sem intenção de matar).
Usuários de MS são mais RESISTENTES, mas não são imunes!

E nem Itachi é imune aos Genjutsus do Obito.

A diferença entre o Sasuke Hebi e Obito é um singelo MS, que nem mesmo foi necessário para que o Sasuke quebrasse o Tsukuyomi.

O que importa pra você é irrelevante! Você upou indiretamente o nível do Genjutsu do Obito ao citar que controlou um JINCHUURIKI PERFEITO. Controlar Bijjus, até qualquer usuário de 3T podem.

Para controlar e invocar os Bijuus, é necessária uma gigantesca quantidade de Chakra.
Para controlar os Jinchuurikis perfeitos, é necessário que não só o Jinchuuriki seja aprisionado por um Genjutsu, mas também o próprio Bijuu selado.

Não lembra o que rolou quando o Sasuke MS ousou em colocar o Bee em um Genjutsu?
O próprio Itachi falhou em colocar o Bee em um Genjutsu.

Ou seja, não é qualquer um que o faz, nem o Sasuke e muito menos o Itachi o fizeram, ainda que eu esteja simplificando as condições, mas é que seus argumentos são péssimos.

Schiffer escreveu:

Esse cenário seu é completamente sem sentido kk. Uma das características básicas do Sharingan é prever movimentos e também enxergar cores de chakra. Itachi é um prodígio nato e conseguiu reagir ao Kirin, sabe qual a velocidade de um raio? Algo muito acima de 1000 km/por hora. Você está insinuando que Itachi não conseguiria se defender disso com o Susano'o esquelético? É completamente sem coerência.

Não há um método de finalização de Obito para nenhum ninja do nível do Itachi. Itachi e seus semelhantes como Minato e Tobirama são bem superiores.

Obito também conseguiria se proteger do Kirin não precisa nem falar como k

Obito consegue sim finalizar Itachi Katon do tamanho do Juubi, Mokuton, Kamui e até por resistência se a luta se prolongar Obito consegue resistir mais.

@Dragão Voador
Meus argumentos são melhores que os seus, pseudo intelectual.
RESISTÊNCIA ≠ IMUNIDADE; algo básico que qualquer pessoa com um pingo de raciocínio sabe. É chato fazer ressalvas disso toda hora quando refuto os seus pseudos argumentos.
Usuários de Sharingan tem RESISTÊNCIA maiores e, usuários do MS tem resistência ainda maior, mas não são IMUNES.
Imunidade é aquilo que é inefetivo para o alvo e durabilidade é sua capacidade de RESISTIR a determinados danos. Sasuke com auxílio do Juuin aumentou a sua resistência, mas ainda ficou preso no Genjutsu, Itachi poderia matá-lo.

O cara não sabe a diferença entre LINHAGEM SANGUÍNEA e ter o MESMO SANGUE, LOL!
.
Todos os Uchihas são irmãos, agora!? Manda a Scan onde diz o tipo sanguíneo do Obito e Itachi!
Quem herdou o mesmo sangue que Itachi foi o Sasuke, Obito provavelmente é um parente distante...
Herdeiros de linhagem sanguínea tem resistências maiores, claro! Mas, a alteração do espaço - tempo continua efetivo. MICROSSEGUNDOS dentro de um Genjutsu distrativel é tempo suficiente para Itachi enrabar o Obito e depois mata-lo; estamos falando de um verso onde ninjas são MINIMAMENTE MHS+
Bom, não foi você que mencionou o nível de Chakra? Aminesia afetou a sua mente!? Quantidade de Chakra é inútil aqui, provei teoricamente no comentário anterior

Claro, o tempo ativo da intangibilidade é imensurável... ; Obito agora pode teleportar alguém para a Kamuilandia intangível... E o melhor de tudo, Óbito agora virou sensor, a sua percepção extra sensorial impede-o de lutar sem olhar diretamente para o Itachi.

Chororô de fanboy! O mangá constata claramente que Izanami burla Izanagi. Informações do mangá > opinião de qualquer randomzinho como você.

Aplicar Genjutsu te torna imune!? Manda a Scan, porque no mangá, Uchihas tem uma RESISTÊNCIA MAIOR, impossibilitando você destruir a mente do cara, mas Genjutsu distrativos são eficientes, principalmente o Tsukuyomi.

Itachi forçou o Sasuke (User do mesmo SANGUE ) quebrar o Tsukuyomi; Itachi nesse meio tempo poderia mata-lo se quisesse e até mesmo intensificar a ilusão.

Manda scan, não me lembro disso!
E!? Obito não aplicou Genjutsu em nenhum Jinchuuriki perfeito.
Genjutsu do Itachi >>> abismo >>>> Sasuke; inclusive, Danzou confirmar o abismo entre os níveis de Genjutsu's de ambos.
Itachi não utilizou-se do Tsukuyomi; fora que, ele foi pego e poderia ser finalizado por um Genjutsu casual, mas como a condição da luta era sem intenção de matar, Itachi não intensificou os seus poderes

@Justinboll
Depende do ponto de vista. Em termos circunstâncias dá pra relevar o seu argumento! Mas não trato a possibilidade como um todo em circunstância; e sim à probabilidades. Todo Uchiha pode despertar o MS? Então qualquer Uchiha pode aplicar Genjutsu em Bijjus, não existe exclusão; não existe essa de apenas Madara e Obito são capazes, todos podem! Exemplo: Não são todos que podem aplicar o Tsukuyomi, não são todos que podem aplicar o Kamui, mas todos podem aplicar Genjutsu em Bijjus

@Mikeias

Itachi ao comentar sobre o "mesmo sangue" ele se refere inteiramente ao Clã Uchiha(e não faria sentido dizer que apenas pessoas do mesmo sangue que ele sairiam do Tsukuyomi já que eles não possuem Sharingans diferentes dos outros membros do Clã), isso é ainda mais reforçado quando Itachi debocha de Kakashi não possuir total controle sobre seu Sharingan segundos antes de colocá-lo no Tsukuyomi. Claro, Obito obviamente não é imune à genjutsus, mas a eficiência disso nele é no mínimo questionável.

Itachi matar ele durante o tempo do Tsukuyomi é algo bem contraditório, já que o tempo de duração do Tsukuyomi é um instante, é um jutsu de finalização e não distração. Basicamente, em um piscar de olhos o tempo do Tsukuyomi passa, alguem que não saia com alguma sequela do genjutsu e que possua premonição obviamente iria reagir, e outra, ele faz um uso muito alto da resistênciade Itachi, ele possuir estamina suficiente para atacar seguidamente de um jutsu que acaba com a vida dele é complicado.

@TheKiller
Eu não vejo discrepância no fato de alguém com uma linhagem maior, ter uma resistência maior. Tanto que, ele afirma que pessoas com a mesma Kekkei Genkai que a dele possui certo nível de resistência e, depois ele constata que alguém com o mesmo sangue que ele pode quebrar o Tsukuyomi; isso retrata a possibilidade de alguém com compatibilidade maior do user ter uma Resistência maior; caso contrário, por que você acha que Uchihas são mais resistente que outros users, tipo o Kakashi?!(possuidor do mesmo olho)

Claro que não, man! Sasuke usa Genjutsu na maior parte do tempo como distração para atacar. Para não ficar somente nas minhas palavras, eu vou referenciar uma cena. Lembra da luta contra o Danzou? Sasuke usa o Tsukuyomi para distraí-lo, logo após falha ao atacar. Danzou menciona o ''Itachi'', dizendo que era inútil pro Sasuke fazer isso, porque ele não conseguia manipular o espaço - tempo através da percepção do adversário.
Aqui, Itachi tem esse recurso a seu dispor, ele nunca fez por motivos de roteiro; ou por achar que não precisava.
O que é 1 segundo para personagens 'centenas de vezes mais rápido que o som'!?de acordo com a teoria da relatividade, isso não é nada.
Precognição do Sharingan não é via premonição. Você simplesmente prevê um ataque fazendo uma leitura corporal do adversário, consequentemente adivinhando o primeiro movimento que o alvo fará... Não funfa com ilusão.
Tem nego aqui que hypa um teleporte que nem é instantâneo; e querem nerfar o Tsukuyomi... Aí não dá.

@Dragão Voador
Fui reler os seus argumentos e agora
que vi...
"Obito é sensor" .
Que pérola!
Eu sei que Obito tem precog, agora percepção extra sensorial foi tenso de ler!

Obito sente assinaturas de energia e matéria, percebi isso quando ele caiu na armadilha da Konan, igual um noob!
Eu percebi o sensoriamento natural do Obito funcionar quando Minato trolou-o com o hirashin!
Eu percebi o Sensoriamento do Obito (na versão mais poderosa) funcionar quando Tobirama chegou por detrás dele para atacar;
Eu percebi o sensoriamento do Obito funcionar no momento em que foi surpreendido pelo Naruto duas vezes.  :
‌
O maluco não deve saber o que é SENSORIAMENTO. Ele acha que só porque Obito encontrou a Konan ele é sensor.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Exemplos de personagens sensores:
Naruto (via sensoriamento) já reagiu a uma fenda dimensional; Kaguya (via sensoriamento) já reagiu a um teletransporte ; personagens de outros versos (como Cell) já reagiu a um teletransporte instantâneo (via sensoriamento)... Agora, Obito NUNCA foi sensor

‌todas as suas menções não tem nada a ver com sensoriamento. Pouquíssimos no verso de Naruto são sensores!

@Mikeias

Isso! Foi como eu disse anteriormente, todos os Uchihas podem ter pré-disposição para controlar Bijuus. Mas como você mesmo disse, não é por isso que irão fazê-los. Isso aí se refere a uma possibilidade futura, não muito diferente de Orochimaru e Obito dizendo, em diferentes pontos, que o Sasuke tinha um Doujutsu potencialmente mais poderoso que o do Itachi, mesmo não possuindo tal no momento em que tais afirmações foram mencionadas.

tudo isso porque estamos considerando o OBITO 1 MS se fosse OBITO 2 MS mas sem tengu, seria superior

Mikeias escreveu:

@Dragão Voador
Meus argumentos são melhores que os seus, pseudo intelectual.
RESISTÊNCIA ≠ IMUNIDADE; algo básico que qualquer pessoa com um pingo de raciocínio sabe. É chato fazer ressalvas disso toda hora quando refuto os seus pseudos argumentos.
Usuários de Sharingan tem RESISTÊNCIA maiores e, usuários do MS tem resistência ainda maior, mas não são IMUNES.
Imunidade é aquilo que é inefetivo para o alvo e durabilidade é sua capacidade de RESISTIR a determinados danos. Sasuke com auxílio do Juuin aumentou a sua resistência, mas ainda ficou preso no Genjutsu, Itachi poderia matá-lo.

Eu, em algum momento, mencionei imunidade?

Obito é resistente e pode combater o Tsukuyomi, é simples.

O Juuin traz qualidade de Chakra, e sequer é confirmado que por este fator que o Sasuke burlou o Tsukuyomi.

Obito possui não só mais Chakra que o Sasuke, mas também um muito mais poderoso, com ou sem Juuin em jogo.

O cara não sabe a diferença entre LINHAGEM SANGUÍNEA e ter o MESMO SANGUE, LOL!
.
Todos os Uchihas são irmãos, agora!? Manda a Scan onde diz o tipo sanguíneo do Obito e Itachi!
Quem herdou o mesmo sangue que Itachi foi o Sasuke, Obito provavelmente é um parente distante...
Herdeiros de linhagem sanguínea tem resistências maiores, claro! Mas, a alteração do espaço - tempo continua efetivo. MICROSSEGUNDOS dentro de um Genjutsu distrativel é tempo suficiente para Itachi enrabar o Obito e depois mata-lo; estamos falando de um verso onde ninjas são MINIMAMENTE MHS+
Bom, não foi você que mencionou o nível de Chakra? Aminesia afetou a sua mente!? Quantidade de Chakra é inútil aqui, provei teoricamente no comentário anterior

Contexto da fala do Itachi:
- Primeiro, mencionar que Kakashi não tinha tudo o que um Uchiha tem (o que seria?)
- Segundo, mencionar que Kakashi, por não ser um Uchiha, não seria capaz de resistir ao Tsukuyomi.
- Terceiro, mencionar a Kekkei Genkai.

Ou seja, Kakashi não tinha a Kekkei Genkai, o sangue Uchiha, por isto, não era suposto de quebrar o Tsukuyomi, não importassem suas habilidades e resistência natural provinda do Sharingan 3T.

Claro, o tempo ativo da intangibilidade é imensurável... ; Obito agora pode teleportar alguém para a Kamuilandia intangível... E o melhor de tudo, Óbito agora virou sensor, a sua percepção extra sensorial impede-o de lutar sem olhar diretamente para o Itachi.

Chororô de fanboy! O mangá constata claramente que Izanami burla Izanagi. Informações do mangá > opinião de qualquer randomzinho como você.

Prove que Obito não é sensor.

O mangá também prova que a aplicação do Izanami depende unicamente de fatores extremamente específicos, como simular sensações físicas no alvo para aprisioná-lo em um looping. Como Itachi vai simular sensações físicas em alguém intangível?
Preciso lembrar que o Itachi terminou empalado e partido ao meio o fazendo contra o Kabuto?

Itachi sequer conhece os segredos do Kamui, de repente ele vai lutar perfeitamente para burlar a intangibilidade, coisa que nem Bee + Kakashi + Naruto KM2 + Gai o fizeram?

Aplicar Genjutsu te torna imune!? Manda a Scan, porque no mangá, Uchihas tem uma RESISTÊNCIA MAIOR, impossibilitando você destruir a mente do cara, mas Genjutsu distrativos são eficientes, principalmente o Tsukuyomi.

Itachi forçou o Sasuke (User do mesmo SANGUE ) quebrar o Tsukuyomi; Itachi nesse meio tempo poderia mata-lo se quisesse e até mesmo intensificar a ilusão.

Manda scan, não me lembro disso!
E!? Obito não aplicou Genjutsu em nenhum Jinchuuriki perfeito.
Genjutsu do Itachi >>> abismo >>>> Sasuke; inclusive, Danzou confirmar o abismo entre os níveis de Genjutsu's de ambos.
Itachi não utilizou-se do Tsukuyomi; fora que, ele foi pego e poderia ser finalizado por um Genjutsu casual, mas como a condição da luta era sem intenção de matar, Itachi não intensificou os seus poderes

Espero atenciosamente você me mostrar onde foi que mencionei "imunidade" em qualquer dos meus argumentos.

Obito é resistente, experiente, tão habilidoso quanto Itachi em matéria de Genjutsus, tem MS e é um Uchiha, portanto é suposto de quebrar o Tsukuyomi como se fosse brincadeira de criança.

Fui reler os seus argumentos e agora
que vi...
"Obito é sensor" .
Que pérola!
Eu sei que Obito tem precog, agora percepção extra sensorial foi tenso de ler!

Obito sente assinaturas de energia e matéria, percebi isso quando ele caiu na armadilha da Konan, igual um noob!

A armadilha é feita de papéis, não há Chakra envolvido, do contrário, o Sharingan do Obito o veria, nem precisaria de sensor.

Eu percebi o sensoriamento natural do Obito funcionar quando Minato trolou-o com o hirashin!
Eu percebi o Sensoriamento do Obito (na versão mais poderosa) funcionar quando Tobirama chegou por detrás dele para atacar;
Eu percebi o sensoriamento do Obito funcionar no momento em que foi surpreendido pelo Naruto duas vezes.  :

Madara Jin era sensor e foi pego por: Naruto, Gai, Sasuke, Obito e Zetsu.

Tobirama era sensor e foi derrotado pelo Madara.

Minato era sensor e perdeu os dois braços.

Ser sensor quer dizer possuir habilidades de reconhecimento e rastreamento de Chakra (sensor de Chakra).
Ser sensor não significa reagir a todos os ataques possíveis.

Você acha que a Karin, por ser sensora, conseguiria desviar de um Hiraishin?
Você acha que o Shee, por ser sensor, conseguiria desviar de um blitz do Naruto KM2?
Você acha que a Ino, por ser sensora, conseguiria sequer ver Tobirama e Minato usando o Hiraishin?

Não percebe o quão imbecil está sendo?

O maluco não deve saber o que é SENSORIAMENTO. Ele acha que só porque Obito encontrou a Konan ele é sensor.

Konan também é sensora.

Eu não mencionei apenas Konan, vou repetir e quero que você refute cada um dos pontos:

Obito rastreou e encontrou o Minato.
Obito rastreou e encontrou o Sasuke.
Obito rastreou e encontrou a Konan.
Obito rastreou e encontrou o Naruto.

Exemplos de personagens sensores:
Naruto (via sensoriamento) já reagiu a uma fenda dimensional; Kaguya (via sensoriamento) já reagiu a um teletransporte ; personagens de outros versos (como Cell) já reagiu a um teletransporte instantâneo (via sensoriamento)... Agora, Obito NUNCA foi sensor

‌todas as suas menções não tem nada a ver com sensoriamento. Pouquíssimos no verso de Naruto são sensores!

Naruto não é só sensor, como também possui uma reação infinitamente superior a de sensores como Karin, ou seja, sensoriamento não é sinônimo de reação.

Tu acha que a Karin, o Shee, o Ao, a Ino etc etc, todos eles conseguiriam reagir à fenda dimensional da Kaguya?

Uma coisa é ver ou sentir um ataque, outra bem diferente é REAGIR. No clássico isso é bem explicado quando Sasuke via todos os movimentos do Lee, mas não reagia a nenhum, por isso apanhou.

@Mikeias

Insinuar simplesmente que apenas parentes próximos do Itachi teriam uma resistência maior ainda assim é achismo, coincide muito mais com a obra que ele se referia ao Clã Uchiha em si.

Ainda mais com isso:

Databook 2 escreveu:

Sharingan is the Kekkei Genkai of the clan labelled as the most powerful, the Uchiha Clan. Even among those who have Sharingan, that jutsu cannot be operated without having Mangekyou, which is its culminating point. Concurrently, the only ones who can defeat Tsukuyomi are Sharingan possessors… And even then, exclusively the elite shinobi who have reached particularly high degrees of skillfulness. Once could say this is truly a God-given jutsu solely allowed to those blessed with Uchiha blood and prodigious aptitudes.

@Dragão Voador
Caramba, estou discutindo com um asno, não é possível...
Você disse que Obito burla o Tsukuyomi, para fazer isso, é preciso ter imunidade ao dano. Resistência permite você sentir os efeitos do Tsukuyomi sem sofrer danos intensos, já que o user pode ter um certo nível de durabilidade maior ao receber o ataque.

Eu nunca vi no mangá o Obito distorcer a percepção de tempo e espaço através da ilusão; eu nunca vi no mangá Obito ter as mesmas quantidades de Genjutsu que Itachi; eu nunca vi no mangá o Obito torturar uma vítima através de um Genjutsu! Se tiver, manda a Scan, porque até agora eu só vi argumentos de um fanboy que se baseia em falácias.
Técnicas do Itachi normalmente ignoram a durabilidade convencional, resistência mediante a danos é inútil.
Usuários de MS não são imunes ao Tsukuyomi...

Tudo em Narutoverse é proveniente de ENERGIA! Água tem energia, raios têm energias, o planeta tem energia... Sensoriamento é percepção extra sensorial, nada mais nada menos que ter a capacidade de sentir assinaturas de energia/matéria ao seu redor.
Desviar é irrelevante, pois a percepção extra sensorial é um auxílio de percepção! Desviar é algo referente a velocidade de MOVIMENTO e LOCOMOÇÃO, o sensor permite você prever tudo o que está ao seu redor.
Teleporte é só uma materialização e desmaterialização, a partir do momento que um objetivo se materializa através do espaço, a sua Energia fica perceptível através da dimensão.
Obito NUNCA teve feitos que o escalasse como sensor, se basear em descobrir localizações dos inimigos é o tipo de argumento mais sem noção possível, é uma nojeira de argumentação. Se fosse assim, Rock Lee seria sensor, porque descobriu a localização do Naruto; Kakashi seria sensor, praticamente metade do verso seria sensor.

Claro que Naruto é sensor...
https://static2.mangalivre.com/firefox/wk91zUKT8kSL883uztJVOQ/1/2569/2574/03.png
Sasuke com Rinnegan é sensor...
https://static2.mangalivre.com/firefox/Qh85NEiz1qUWlTT0-Axk3w/1/49600/53151/03.png
Percepção extra sensorial permite sentir até aberturas de fendas dimensionais no espaço.

Sensoriamento burlando fendas dimensionais novamente
https://static2.mangalivre.com/firefox/GK-7UzmgbKfu1NLNwJHTsw/1/49735/53296/02.png
Outro feito (via sensoriamento)
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcS-iC4YTC9XBstGN2GIMxO8AZnhMhkuIrOQue4AXc7vwfp4kPyP.

Você não precisa reagir pra desviar
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTU7COA5TbbHwcWJX7Vu_qZmt1bd_d_WZsHD0NEQS_UtBgUCnT6

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQd6CNXYvTdMGTDDQ5DoRzbMP7fZK9aAKRNLGKWWmPNJmUHUuJJ
Kaguya reagindo a um teleporte.

Obito mesmo com precognição (via MS) não detém os mesmos feitos de percepção de user's com sensores.

Dito isso, não preciso explicar mais nada. Manda uma citação do mangá dizendo que Obito sentiu a energia dos inimigos e foi ao encontro deles!

Novas pérolas expostas aqui no fórum...
"Obito sensor"
"Konan sensor"
"Tobirama sensor"

Você não sabe o que é sensor, não sabe o que é precognição, confunde técnicas sensoriais com personagens sensores... Fica difícil, jovem!

Se você sente um ataque, automaticamente você reage,o problema é a velocidade de movimento.


@TheKiller e @Dragão Voador
O mangá dá um upgrade mais forte para o Tsukuyomi...
https://i.servimg.com/u/f62/19/76/62/73/252-2511.jpg
"Apenas quem tiver o MESMO SANGUE que eu poderá quebrar o Tsukuyomi"
Abaixo, segue uma pergunta retórica dentro databook após uma imagem do mangá!
"Isto significa que apenas o Sasuke pode quebrar o Tsukuyomi?" Por conseguinte, você vê a seta apontando para a imagem do primeiro material canônico!
Obviamente, os únicos que podem quebrar o Tsukuyomi são usuários do Sharingan... Àqueles que tem o MESMO sangue do Itachi possui o Sharingan.

https://i.servimg.com/u/f41/19/94/04/81/252-2512.jpg
Ou seja, nem seres FTL escapam da alteração de percepção do tempo, não será um personagem MHS+ com 1MS que escapará.
Um exemplo disso, foi em uma novel onde Itachi utiliza-se do Tsukuyomi com potencialidade máxima. O tempo na percepção da Izumi durou apenas 0.0000000001 de segundos da vida real; Óbito não reage a isso!
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTJC4-6Od-STq3V69SEkIRZpOfhEzx-6BJgJZPQEt-cDu7L8Jcw
Danzou confirmou as minhas afirmações.

Será mesmo que Tsukuyoumi é instantâneo? Ou o Itachi ativa o MS olha para o inimigo e depois aplica o Tsukuyoumi sem ser instantâneo, porque o outro Jutsu do MS do Itachi Amaterasu não é instantâneo Itachi precisa mirar concentrar e lançar.

A aplicação não, agora o dano é em instantes. O Amaterasu é mais complicado de acertar porquê ele precisa concentrar o olhar/Chakra em um alvo.


Última edição por Mikeias em 12/2/2020, 10:37, editado 1 vez(es)

É engraçado que na pagina do mangå que o Mikeias deixa, menciona também que nem a velocidade da luz escaparia do jutsu, quebrando totalmente a probabilidade do Kamui ser uma resposta.

Memo escreveu:

É engraçado que na pagina do mangå que o Mikeias deixa, menciona também que nem a velocidade da luz escaparia do jutsu, quebrando totalmente a probabilidade do Kamui ser uma resposta.

Só que aí está se referindo depois de ser pego no Tsukuyoumi