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Jiraya base é Kage médio

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Sertão
17 participantes

descriptionJiraya base é Kage médio - Página 2 EmptyRe: Jiraya base é Kage médio

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@\"Sertão" escreveu:
Se você pegar os membros da Akatsuki e excluir o trio Doujutsu Obito-Pain-Itachi, Jiraya na base vence todo o restante no 1x1, mesmo se você é muito ignorante e tapado, vai concordar que ele é no mínimo uma luta de altas dificuldades à todos eles.

Jiraya base derrotou Konan em poucos movimentos e até Kisame seria derrotado com a mesma facilidade se não fosse por Itachi:

Dar dificuldade a um Akatsuki = Sinonimo de Kage médio? Dificuldade que Jiraiya deu ''Forçou Kisame(que nem usou nenhum jutsu sequer) recuar dentro do estômago de sapo''.
Abaixo lista de shinobis que deram dificuldades a membros da Akatsuki ou equivalentes tanto quanto Jiraiya(base) e não são considerados Kage médio(segundo a votação do forum):
- Shin - Jounin de elite
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Naruto%2B700.6%2BKatana%2Bde%2BSasuke%2Bperfura%2BNaruto
- Asuma - Jounin alto
Jiraya base é Kage médio - Página 2 17dasd10
- Chiyo - Jounin de elite
Jiraya base é Kage médio - Página 2 5068363-3231145252-narut
- Zetsu negro - Jounin médio
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Ird9zJq
- Kabuto(clássico) - Jounin médio
Jiraya base é Kage médio - Página 2 11
- Tenten - Jounin médio
Jiraya base é Kage médio - Página 2 E9gi0i
- Sai e Kankuro - Jounin alto ambos.
Jiraya base é Kage médio - Página 2 1_31TOGeAVC3WEle_otMRCKr-gHLfUE41DxJEutzDvf_lDxvIyWn4vvptGyjrV2PgvtpQUzo1Im18NVga7Kd-BWq42kbx-oR8up6nOTs7LLC0qcXqwZd92KmdKe58pLOUULlx0ra9bevqRr_xsxv1HIiKoterEnp0kns3x9SgMv8ucP3Je4yJqOhGYoPavQdTCy6y0NXElrqdcIMqntqrDU9Zno9AtYYTqGR9eJuiE51YcE29wM75Owp0VCMl6GcYxZ5vgY_x-GmRnJuLJBjAaMZHH9ebOkXNatCig4pyZlpI_8f8Q4bKOG7TIDKBnj0nbem9ZGBQelEH6cznE4JFwyIwPfLWsavm2YcQ5skcb6q9ApkAMdjNCuq63GPQ0lV_A
- Kurotsuchi - Jounin alto.
Jiraya base é Kage médio - Página 2 10
- Fuu e Torune - Jounin alto
Jiraya base é Kage médio - Página 2 6734405-obito0
- Yamato - Jounin de elite
Jiraya base é Kage médio - Página 2 11
- Hiruzen(velho) - Jounin de elite
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Main-qimg-c7bdc7f9bb1dd80b149906ba45c8ba86
- Mangetsu - Jounin de elite
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Tumblr_n8kjhy5dFs1sdbjpto1_400
- Darui - Jounin de elite
Jiraya base é Kage médio - Página 2 32
- Yugito - Kage baixo
Jiraya base é Kage médio - Página 2 10
- Tsunade - Kage baixo
Jiraya base é Kage médio - Página 2 T4L6OlF
- Konan - Kage baixo
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Tobi_vs._Konan
- Sasuke Juin - Kage baixo
Jiraya base é Kage médio - Página 2 111-1111235_kimimaro-had-nothing-that-would-allow-him-to
- Zetsu espiral - Top Kage baixo
Jiraya base é Kage médio - Página 2 042
Seguindo a lógica do @sertão todos esses teriam níveis no patamar de Itachi, Muu, Gengetsu, Kakashi(1MS), Gai 7gates, Onoki... Mas óbviamente de todos esses apenas Jiraiya(base) é o preferido do @Sertão, ainda que muitos desses tenha oferecido até mais perigo do que Jiraiya, apenas Jiraiya merece ser considerado por essa ótica ridicula.
Também sabemos que Jiraya base foi capaz derrotar o Naruto manto Jin lv4, que está apto a usar Bijuudamas. Ainda que ele tenha se ferido gravemente, ele lutou sem qualquer intenção de ferir o Naruto. Como isso não seria um grande feito? lembram o que Naruto com manto lv1 arrancou facilmente o braço de Deidara?

- Yamato parou Naruto(4caudas) logo Yamato Kage médio? Ou essa lógica ridicula continua valendo apenas para o Jiraiya?
Jiraya base é Kage médio - Página 2 16
1. Você nem sabe o quanto recurso Jiraiya precisou demandar para dizer que Jiraiya(base) venceu Naruto 4caudas. Pela fala do Jiraiya é nitido que Naruto 4caudas era muito superior ao nível dele.
2. Jiraiya nunca venceu Naruto, ele no máximo conseguiu suprimir a Kyuubi com algum selo assim como Yamato. Em nível de poder oque sabemos é que Jiraiya foi atropelado(cap370).
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Image233
3. Resumindo a luta: Naruto se transforma, Jiraiya toma uma surra, apanha, apanha mas consegue uma brecha para usar o fuinjutsu e suprimir Naruto. Fanboy: UAUUUUU Jiraiya venceu Naruto.
Jiraya base é Kage médio - Página 2 09
Jiraya base também tem a maior pontuação do terceiro Databook ao lado de Itachi:


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Jiraya base é Kage médio - Página 2 Main-qimg-19adb90cac38d5fcf7bd274310f7395a

E como já provei em outros tópicos, Jiraiya possui reservas absurdas, no mesmo nível que Naruto base e Kisame. Não apenas isso, o chakra do Jiraiya impõe respeito:


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Jiraya base é Kage médio - Página 2 0367-017

O chakra do Jiraiya base era ameaçador até mesmo para Nagato, que tinha uma chakra formado Senju + Uchiha.

- Não existe nenhuma prova de que o Databook análisa Jiraiya(base) até porque essa edição ja cobre o Jiraiya SM.
- Ter atributos físicos comparáveis a Itachi doente não é grandes coisas, até porque Itachi estava em estado terminal. Embora Itachi seja Kage médio, definitivamente ele não pega este nível por causa de seus atributos físicos e sim por causa de suas habilidades, algo que a pontuação do Databook não cobre diretamente.
- Vimos que Jiraiya(base) em combate direto é inferior ao Orochimaru sem braços, já que foi neutralizado sem grandes problemas pelo mesmo em combate:
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Main-qimg-17604dcf425dd2c2a21f0d6337385b23
Perder para Orochimaru faz de alguém nivel Kage médio?

Desde quando Pain considerar o chackra de alguém uma ameaça faz dessa pessoa Kage médio?
Desde quando grandes reservas de chackra indica nível de combate? Se for assim Karin por ser Uzumaki é naturalmente superior a Kakashi, Minato e muitos outros.
Mais de 80% do arsenal mostrado pelo Jiraiya pode ser usado na base, estamos falando de um top versatilidade do mangá.

Jiraiya tem:

-Barreira física que simula sensoriamento (Tengai Houjin)
-Prisão de boca de sapo, que é K.0 para uma grande parcela de níveis Kages.
-Barreira de boca de sapo
-Manipulação de silhueta (Gamadaira)
-Manipulação de mente (Kage Ayatsuri) se Jiraiya tocar a sobra do inimigo é K.O
-Yomi Numa (Doton Rank A) uma técnica extremamente versátil e difícil de evitar
-Gamayudan (disparo rápido de óleo) que parece uma técnica muito simples mas derrotou uma akatsuki
-Gamayu Edan que é um Katon infernal (a maioria dos Kages baixo roda só para essa)
-Ranjishigami que é um ataque extremamente potente e versátil (todos os alcances)
-Hari Jizo que é counter de Taijutsu (ao mesmo tempo que é um contra-ataque)
-Kage Bunshin + enorme reserva
-Habilidades Ninjas de alto nível (como a pontuação do DB mostra)
-Usuário de Kage Bunshins com grandes reservas
-Especialista em invocações
-Rasengan que é um finalizador de calibre

Este cara não pode ser taxado com um Kage de baixo calibre, isto é uma piada, já que não existe nenhum Kage baixo que consiga reproduzir os feitos dele e inclusive existem alguns médios que não podem.

Oque importa é não é a quantidade do arsenal mas quantos shinobis ele pode vencer e nivelar dentro da categoria para ser considerado Kage médio:

Jiraiya(base) como Kage médio:
Inferior a: Muu, Sandaime Raikage, Itachi, Gengetsu, Kisame, Madara(MS), Naruto KM1, Gai(7gates), Onoki, Pain(Tendo), Gaara, Danzo, Jiraiya(SM), Kira A, Sasuke(MS), Deidara, Orochimaru, Hiruzen(edo), Naruto(SM), Delta, Yagura, Kakuzu e Hidan.
Nivelado: Kakashi(1MS), Kinshiki, Kakuzu
Superior a:
Então sim, Jiraiya é praticamente inferior a todos os shinobis Kage médio. Jiraya base é Kage médio - Página 2 2538298191

descriptionJiraya base é Kage médio - Página 2 EmptyRe: Jiraya base é Kage médio

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Todos os Kages Baixo tão dificuldade para a maioria dos membros da Akatsuki, eles são em sua maioria Kage Médio.

Ignora o contexto de ambas as situações para forçar uma visão distorcida da realidade. Jiraya só imobilizou Konan por ter uma técnica capaz de restringir seus movimentos, posteriormente, membros aleatórios do clã Aburame fizeram ela recuar colocando seus insetos para comer o papel dela, vamos ignorar o contexto e dizer que membros aleatórios do clã Aburame derrotam membros da Akatsuki com facilidade. Jiraya nunca chegou perto de derrotar Kisame, como já citado por outros membros, essa luta, onde Kisame não usou uma única técnica, só existe em sua mente distorcida, isso é equivalente a dizer que Kakashi derrotou Kabuto porque falou que ia mata-ló e Kabuto fugiu.

Jiraya nunca derrotou Naruto 4 Caudas, ele simplesmente suprimiu o chakra do Naruto com o fuuinjutsu, e antes de conseguir isso levou uma surra que o deixou a beira da morte, isso só deixa claro que ele era inferior a Naruto 4 Caudas.

Kakashi S3T tem a terceria maior média do Databook e é Jounin Alto, grande argumento.

Uma dezena de jutsus patéticos que não finalizam ninguém.
Tengai Houjin, um sensor nerfado.
Prisão da Boca do Sapo, só funciona em locais fechados, é burlado por 4 em cada 5 personagens e obriga o Jiraya a ter que enfrentar o oponente na curta distância em um local fechado.
Barreira da Boca do Sapo, fanfic, o método de aplicação do jutsu nem é conhecido.
Kage Ayatsuri e semelhantes, leve a descrição do Databook ao pé da letra e aquele Anbu random que usa o Kanashibari no Jutsu é Kage Alto.
Gamayudan, é um piadista.
Hari Jizo é um counter de taijutsu que não parou um usuário de taijutsu meia boca e aleijado.

Hiruzen, que estava com o pé na cova e extremamente limitado, deu mais trabalho para um Orochimaru sádio, na base do puro taijutsu, do que Jiraya Base, que estava estava apenas com seus jutsus em uma escala inferior, deu a um Orochimaru doente e aleijado. Isso prova como Jiraya é um ninja limitadissimo em taijutsu e corpo-a-corpo, e que dependente de condições favoráveis para poder lidar com seus oponentes, coloca o Jiraya para enfrentar o Chikushodo no campo de batalha onde enfrentou o Orochimaru e ele teria morrido antes de ver os outros 5 Pains.

descriptionJiraya base é Kage médio - Página 2 EmptyRe: Jiraya base é Kage médio

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Vamos dividir isso aqui em partes, muitos de vocês acabaram dizendo a mesmíssima coisa, então considerem uma resposta direcionada ao coletivo.

Jiraiya x Konan.

Jiraiya venceu Konan por ser superior, se sobressaindo em uma trocação direta. Konan lançou Shurikens, que se acertassem, matariam Jiraiya. O que o Sannin fez, foi esquivar contra golpeando com precisão. O que muitos de vocês estão ignorando, é que Gamayudan não é nenhum counter da Konan:

Jiraya base é Kage médio - Página 2 Xd_ZHy2l

Gamayudan funciona imobilizando qualquer tipo de adversário. "Nunca baixe sua guarda" é a manchete da técnica, por se tratar de um disparo extremamente rápido que não requer selos. Então se a técnica realmente só funcionasse em corpo papel, bastaria Konan regredir a forma humana para escapar.

Outro detalhe:

Jiraya base é Kage médio - Página 2 0372-006

Jiraiya envolveu Konan com a Juba antes que ela notasse, isso deixa claro que todos os movimentos do Sannin, estavam vários níveis acima de Konan, que sequer podia acompanha-lo.

Assim como Jiraiya tinha um tiro de óleo problemático, Konan tinha armas de papeis que matariam Jiraiya facilmente, SE acertassem:

Jiraya base é Kage médio - Página 2 VIB0iYA

Então ambos estavam equipados com armas para matar um ao outro, Jiraiya venceu facilmente, por ser um lutador superior.



Kisame é outro que perderia para Jiraiya base, este já sendo o 4° membro mais forte da Akatsuki, admitiu inferioridade com todas as letras, além da prova concreta que tivemos:

Jiraya base é Kage médio - Página 2 0148-004

Para alguns iluminados, Kisame está suando frio de tanto rir e Itachi usou Amaterasu porque sim.

Kisame rindo:

Jiraya base é Kage médio - Página 2 0148-012

Itachi usando Amaterasu porque sim:
Jiraya base é Kage médio - Página 2 0148-013

Kisame estava claramente sem pai nem mãe em meio ao Gamakuchi Shibari, se houvesse uma resolução simples, seria usada imediatamente, sendo que Itachi foi forçado a usar Amaterasu (já havia usado Tsukuyomi há pouco tempo) deixando claro que estavam sobre uma situação extrema.

Você pode chorar, resmungar e chamar de incoerente, ou pode lidar com os fatos: Kisame não tem respostas ao Gamakuchi Shibari.

"Kisame cospe água para explodir a prisão"

Jiraya base é Kage médio - Página 2 0370-013

Jiraiya simplesmente abriria uma buraco para filtrar a água para fora.

Força física e Absorção da Samehada já se provaram inúteis. Mesmo se Kisame tentasse um Daikoudan, Jiraiya simplesmente criaria uma parede de carne para bloquear o ataque; já que o estômago é imune à absorção.

O estômago também é imune a golpes físicos, pois tem a uma composição física muito similar a da Katsuya, se você tenta dar um soco, seu braço é simplesmente engolido. Se você tenta cortar com uma espada, a espada é engolida.

O estômago é descrito como resistente à elementais (Databook) e segundo Jiraiya nenhum Ninja havia conseguido se livrar da prisão até Itachi usar o Mangenkyou Sharingan. Estamos falando de alguém com o maior número de missões Rank S completas pela folha, então se torna uma declaração forte.

Jiraiya também possui vários jutsus físicos para finalizar Kisame, como Juba do leão, Kekkai Gama Hyoroi (afogando Kisame em óleo).

Jiraya base é Kage médio - Página 2 Id0wwyh

Está é uma dimensão dominada por Jiraiya e cheia de ácido, além de tentáculos que muito provavelmente também são manipuláveis em favor do Sannin. Se Jiraiya arrasta Kisame para lá (o que é bem fácil) a luta acaba bem rápido, já que seria impossível manter qualquer água em campo devido ao ácido.




Jiraiya x Kyuubi manto lv2

Trouxeram a imagem e fizeram questão de distorce-la. Jiriaya entrega um Fuin à Kakashi capaz de parar o manto em estágios inicias, o Sannin é muito claro em dizer isso, afinal, quando o manto lv2 aparece, existe uma resistência absurda à técnicas de supressão:

Jiraya base é Kage médio - Página 2 0438-003

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Um Fuinjutsu com chakra do Hashirama foi quebrado na força bruta, mas para alguns jenios presentes aqui, uma figurinha que o Jiraiya fez tem mais poder de contenção do que o chakra do Primeiro Hokage.

Jiraiya base lutou e venceu a Kyuubi, se havia algum tipo de selo para conter o Naruto, ainda tinha que ser aplicado por meio de uma luta; no flashback é possível ver o terreno totalmente destruído e Kyuubi Fumaçando pela boca (o que sugere uma Bijuudama).

O estado de Jiraiya pouco interessa se ele venceu um combate que metade dos Kages médios não venceriam.



Jiraiya x Kages médios; (desconsiderando qualquer bosta vinda de Boruto)

Jiraiya é claramente inferior à: Naruto SM, Jiraiya SM, Muu, Sandaime Raikage, Naruto KM1, Sasuke MS.

Jiraiya x Kakashi MS.

Jiraiya vence com médias dificuldades. Kakashi basicamente não tem o que fazer contra os elementais combinados de Jiraiya + Bunta, seria pressionado e morto como seria contra Kakuzu.

Jiraiya x Deidara.

Jiraiya usa Kuchiyose: cesto de compra destruidor que finaliza Deidara com um tiro já que ele estaria relaxado e planando em cima do pássaro. Se falhar, Jiraiya usa os Gamas para evadir do C2 e pegar Deidara no ar com Ranjihigami, Gamayudan ou Teppodama.

Deidara não tem respostas ao Gammayu Endan. C4 é detectado pela barreira sensorial e evitado (como feito por Sasuke).

C0 pode ser defendido por uma versão defensiva de cabelo (a explosão sequer conseguiu destruir o corpo de manda) ou pode usar Yomi Numa para afundar ao subsolo em uma profundidade segura da explosão na superfície.

Jiraiya x Hiruzen

Hiruzen provavelmente venceria, é consideravelmente melhor em Taijutsu e possui 5 elementos em escala. ainda é uma luta de alta dificuldade, diria 6/10 para o velhote.

Jiraiya x Gengetsu

Jiraiya tem Tengai Houjin para se orientar em meio ao Genjutsu do Mizukage. Ele também pode convocar Shima para que ela use o sensor químico na ostra e depois destruí-la com a Juba.

A segunda etapa da luta seria contra o Joki Boy, onde Jiraiya ainda poderia evitar ser explodido com uma proteção de cabelo (as explosões do boneco são abrangentes, mas não muito poderosas).

Jiraiya poderia mandar um Bunshin arrastar o boneco para a Kekkai: Gama Hyoroi, lá o boneco explodira sem ferir ninguém e teria o clico desfeito pelas condições climáticas incompatíveis.

Depois bastaria achar Gengetsu e evapora-lo com um massivo Gamayu Endan.

Jiraiya x Kakuzu e Hidan

Kakashi teve que lidar sozinho com a dupla por alguns instantes e estava sendo massacrado. A diferença é que Jiraiya tem um chakra enorme que lhe permite usar Kage Bunshin sem comprometer suas reservas.

Bhunshin Jiraiya> Hidan (com facilidades) basta usar um Ranjishigami ou Gamayudan.

Jiraiya + Bunta são suficiente para lidar com as máscaras e não estou vendo com a maioria das máscaras sobreviveriam à um Gamayu Endan.

Esta só não seria uma luta em médias dificuldades porque Kakuzu é duro de ser finalizado com Domu. Só que endurecer a pele não adiantaria de nada se Jiraiya o submetesse à um infernal Gamayu Endan, que cozinhariam seus órgãos.

Também temos o Ranjishigami como potencialmente capaz de rasga-lo mesmo com Domu, vide o que esta técnica foi capaz de fazer com uma invocação encouraçada do Pain.

Rasengan também é um Jutsu que causa danos internos, Domu endurece apenas a pele, o que significa que os órgãos internos do Kakuzu ainda seriam batidos no liquidificador caso fosse atingido.

Jiraiya x Gaara:

O Kazekage é banhado de óleo, que é counter da Suna, o que me faz acreditar que Bunta sozinho ponha a defesa do Gaara no chão.

Vitória fácil do Sannin.

Jiraiya x Deva

Yomi Numa > CT
Gmakuchi Shibari > CST

Quem assistiu Boruto viu que Jiraiya pode criar um casulo de Gamakuchi Shibari mesmo em local aberto (confirmado pelo Databook)

Jiraiya envolto do estômago, burlaria um eventual CST pelo mesmo motivo que Katsuya conseguiu salvar os habitantes.

Sobre Yomi Numa x CT, tenho inclusive um tópico. Quem discordar pode tentar alguma coisa lá, boa sorte.

Deva com ST e BT foi derrotado por Base Naruto e Kakashi + Chouji e Chouja, no mínimo seria 50/50 contra base Jiriaya que é mais forte que estes.

Ps: Meu tempo acabou hj e não tive como revisar o texto.

descriptionJiraya base é Kage médio - Página 2 EmptyRe: Jiraya base é Kage médio

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Se Jiraiya base é Kage Médio, Itachi base é Kage alto, Itachi com Susanoo (Yata e Totsuka) é God level. :horak:

Jiraiya base é Kage Baixo e olhe lá.

descriptionJiraya base é Kage médio - Página 2 EmptyRe: Jiraya base é Kage médio

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Jiraiya x Deva

Yomi Numa > CT
Gmakuchi Shibari > CST

Quem assistiu Boruto viu que Jiraiya pode criar um casulo de Gamakuchi Shibari mesmo em local aberto (confirmado pelo Databook)

Jiraiya envolto do estômago, burlaria um eventual CST pelo mesmo motivo que Katsuya conseguiu salvar os habitantes.

Sobre Yomi Numa x CT, tenho inclusive um tópico. Quem discordar pode tentar alguma coisa lá, boa sorte.

Deva com ST e BT foi derrotado por Base Naruto e Kakashi + Chouji e Chouja, no mínimo seria 50/50 contra base Jiriaya que é mais forte que estes.


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Jiraya base é Top Kage Baixo e nada além disso.  :kyo2:

descriptionJiraya base é Kage médio - Página 2 EmptyRe: Jiraya base é Kage médio

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@sertão escreveu:
Jiraiya x Konan.

Jiraiya venceu Konan por ser superior, se sobressaindo em uma trocação direta. Konan lançou Shurikens, que se acertassem, matariam Jiraiya. O que o Sannin fez, foi esquivar contra golpeando com precisão. O que muitos de vocês estão ignorando, é que Gamayudan não é nenhum counter da Konan:
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Xd_ZHy2l

Gamayudan funciona imobilizando qualquer tipo de adversário. "Nunca baixe sua guarda" é a manchete da técnica, por se tratar de um disparo extremamente rápido que não requer selos. Então se a técnica realmente só funcionasse em corpo papel, bastaria Konan regredir a forma humana para escapar.

Outro detalhe:


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Jiraya base é Kage médio - Página 2 0372-006

Jiraiya envolveu Konan com a Juba antes que ela notasse, isso deixa claro que todos os movimentos do Sannin, estavam vários níveis acima de Konan, que sequer podia acompanha-lo.

Assim como Jiraiya tinha um tiro de óleo problemático, Konan tinha armas de papeis que matariam Jiraiya facilmente, SE acertassem:


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Jiraya base é Kage médio - Página 2 VIB0iYA

Então ambos estavam equipados com armas para matar um ao outro, Jiraiya venceu facilmente, por ser um lutador superior.


Konan nunca foi de fato derrotada por Jiraiya, a luta foi interrompida. Não podemos negar no entanto que Jiraiya levou vantagem, o problema é que Konan é considerada Kage baixo, portanto levar vantagem sob Konan não faz de Jiraiya um Kage médio.

Se imobilizar um shinobi por possuir uma técnica favorável faz de Jiraiya um Kage médio, logo usando sua lógica genial descobri novos Top tiers do mangá:
- Kitsuchi imobilizou o Juubi, logo Kitsuchi é nível God.
Jiraya base é Kage médio - Página 2 T8c13oc
Kurotsuchi imobilizou Kabuto SM, logo passa de Jounin alto para Kage alto.
Jiraya base é Kage médio - Página 2 09
Zetsu negro imobilizou o Madara Jin, logo passa de Jounin médio para God Super.
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Main-qimg-776db83cc0d80cae3225304a8e19a7e9
Kurotsuchi e Chojuro imobilizaram Kinshiki, logo passam de Jounin alto ambos para Kage médio ambos.
Jiraya base é Kage médio - Página 2 5662697-screen%20shot%202017-01-22%20at%205.14.12%20pm
Gaara e Shukaku imobilizaram Madara SM, logo passam de Kage alto para God Médio.
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Shukakus-sand-shot-gun-on-madara1
Shikamaru imobilizou Kinshiki e Momoshiki logo passa de Jounin alto para Kage alto(no minimo)?
Jiraya base é Kage médio - Página 2 27
Chouza imobilizou Kakuzu, logo Chouza Kage médio?
Jiraya base é Kage médio - Página 2 537-alittlebigger
Kankuro e Sai imobilizaram Sasori e Deidara, logo Kankuro Kage médio?

Pra qualquer um desses shinobis eu posso usar o mesmo argumentor autista que você está fazendo para defender o Jiraiya ''Veja como Gaara foi rápido, Madara nem teve tempo de se defender, mostrando a diferença de nível entre eles''.

Kisame é outro que perderia para Jiraiya base, este já sendo o 4° membro mais forte da Akatsuki, admitiu inferioridade com todas as letras, além da prova concreta que tivemos:


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Jiraya base é Kage médio - Página 2 0148-004

Para alguns iluminados, Kisame está suando frio de tanto rir e Itachi usou Amaterasu porque sim.

Kisame rindo:


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Jiraya base é Kage médio - Página 2 0148-012

Itachi usando Amaterasu porque sim:

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Jiraya base é Kage médio - Página 2 0148-013

Kisame estava claramente sem pai nem mãe em meio ao Gamakuchi Shibari, se houvesse uma resolução simples, seria usada imediatamente, sendo que Itachi foi forçado a usar Amaterasu (já havia usado Tsukuyomi há pouco tempo) deixando claro que estavam sobre uma situação extrema.

Você pode chorar, resmungar e chamar de incoerente, ou pode lidar com os fatos: Kisame não tem respostas ao Gamakuchi Shibari.

- Caramba Kisame estava suando logo era inferior ao Jiraiya. Outro puta argumento para usar fazendo uma afirmativa sem precisar análisar as habilidades dos confrontados.
- A idéia de recuar foi do próprio Itachi(SERÁ PORQUE NÉ? PRECISA SER UM GÊNIO PARA SABER?) o próprio Kisame contesta esta ação, mostrando que ele só recuo por conta do Itachi mesmo.
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Image234
Se for só por falas aleátorias sem análisar as capacidades de ambos, Jiraiya também afirmou que Ningendo, Gakido e Chikoshudo poderia matá-lo, isso significa que ele foi morto por esses três? cap378. Então agora podemos colocar esses acima de Jiraiya apenas porque ele afirmou isso, mesmo derrotando-os em seguida? Mesmo sabendo que se análisarmos as habilidades de ambos Jiraiya sairia superior?
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Image235

- Não me lembro em que capitulo Kisame afirmou ser inferior ao Jiraiya(base), até porque quando Kisame fala de Jiraiya se baseia estreitamente no título de sannin lendário, assim como Jiraiya SM após saber que Nagato havia vencido o Hanzo, foi enfrenta-lo ja preparado para a morte, mesmo sem sequer conhecê-lo, apenas baseando-se no peso que tinha Hanzo no mundo shinobi.
Jiraya base é Kage médio - Página 2 11
Itachi usou Tsukuyomi para enfrentar Kakashi clássico, logo Kakashi era Kage médio?
 Não sei de onde você tirou que Itachi usar amaterasu justifica Jiraiya ser Kage médio. Mais uma conquista na lista de justificativas sem nexos.
"Kisame cospe água para explodir a prisão"


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Jiraya base é Kage médio - Página 2 0370-013

Jiraiya simplesmente abriria uma buraco para filtrar a água para fora.

Força física e Absorção da Samehada já se provaram inúteis. Mesmo se Kisame tentasse um Daikoudan, Jiraiya simplesmente criaria uma parede de carne para bloquear o ataque; já que o estômago é imune à absorção.

O estômago também é imune a golpes físicos, pois tem a uma composição física muito similar a da Katsuya, se você tenta dar um soco, seu braço é simplesmente engolido. Se você tenta cortar com uma espada, a espada é engolida.

Abrir um buraco no estômago num seria justamente a intenção do Kisame? Jiraya base é Kage médio - Página 2 2545347633
Kisame com a Samehada pode simplesmente rasgar o estômago de sapo onde bem entender, basta absorver o chackra para desfazer o estômago.

Quando força física e absorção se mostraram inúteis meu amigo? Não é porque a samehada corta que automaticamente absorve chackra, principalmente naquela época em que talvez este contexto sequer estivesse definido, basta lembrar que Asuma foi cortado e nem por isso teve seu chackra absorvido.

Porque caralho o estômago seria imune a absorção, aonde caralhos existe no mangá?

Katsuyu ja foi feita em pedaços várias vezes, a questão é que ela se reconstitui, assim como o estômago de sapo poderia se reconstituir do amaterasu, assim como Katsuyu poderia se regenerar caso seja atingida pelo amaterasu, isso significa que o amaterasu deixou de abrir um buraco no estômago? 
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O estômago é descrito como resistente à elementais (Databook) e segundo Jiraiya nenhum Ninja havia conseguido se livrar da prisão até Itachi usar o Mangenkyou Sharingan. Estamos falando de alguém com o maior número de missões Rank S completas pela folha, então se torna uma declaração forte.

Shinobis que sabemos que ficaram presos no estômago de sapo.
- Itachi e Kisame - Se libertaram.
- Dois randons de amegakure que nem rank possuem de tão fracos que são.
Puta declaração forte, certamente Jiraiya é Kage médio por causa do estômago de sapo. :joia:

Jiraiya também possui vários jutsus físicos para finalizar Kisame, como Juba do leão, Kekkai Gama Hyoroi (afogando Kisame em óleo).


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Está é uma dimensão dominada por Jiraiya e cheia de ácido, além de tentáculos que muito provavelmente também são manipuláveis em favor do Sannin. Se Jiraiya arrasta Kisame para lá (o que é bem fácil) a luta acaba bem rápido, já que seria impossível manter qualquer água em campo devido ao ácido.

óleo e água não se misturam, agora vamos pegar a capacidade do Kisame que com 30% de seu chackra foi capaz de transformar o deserto em um mar aberto, com capacidade de Jiraiya em criar óleo...
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Jiraiya x Kyuubi manto lv2

Trouxeram a imagem e fizeram questão de distorce-la. Jiriaya entrega um Fuin à Kakashi capaz de parar o manto em estágios inicias, o Sannin é muito claro em dizer isso, afinal, quando o manto lv2 aparece, existe uma resistência absurda à técnicas de supressão:


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Um Fuinjutsu com chakra do Hashirama foi quebrado na força bruta, mas para alguns jenios presentes aqui, uma figurinha que o Jiraiya fez tem mais poder de contenção do que o chakra do Primeiro Hokage.

Jiraiya base lutou e venceu a Kyuubi, se havia algum tipo de selo para conter o Naruto, ainda tinha que ser aplicado por meio de uma luta; no flashback é possível ver o terreno totalmente destruído e Kyuubi Fumaçando pela boca (o que sugere uma Bijuudama).

O estado de Jiraiya pouco interessa se ele venceu um combate que metade dos Kages médios não venceriam.


 O colar do Hashirama sozinho não é capaz de parar o manto lvl2 mesmo, ninguém nunca afirmou o contrário esse colar era para ser usado em auxilio com os jutsus de contenção. Mas segundo a sua lógica de macaco o colar do Hashirama possui o mesmo nível da Kyuubi manto lvl1 apenas porque tem a habilidade de suprimi-la. Ou seja, colar do Hashirama = Kage médio, mesmo não possuindo nenhuma habilidade de luta.
 
- Nunca foi dito que Jiraiya venceu a Kyuubi, e sim que ele quase morreu. A única forma de parar a Kyuubi é possuindo um selo de contenção, Jiraiya conseguiu aplicar o selo de contenção e ser considerado Kage médio por isso, soa como Yamato que venceu a Kyuubi manto lvl2, logo Yamato Kage médio?
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PS: Yamato saiu ileso. LOGO YAMATO >>>>>> JIRAIYA. :kyo2:

De resto você bostejou tanto que nem vou responder, vou deixar para o tópico da comparação, portanto te convido ir lá bostejar mais um pouco sobre como Jiraiya lidaria com Kamui, C4 e etc.

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@FrutosDoMar

O seu problema é querer separar os feitos do Jiraiya e desmerece-los usando comparações anencéfalas, Isso é equivalente à eu pegar a formação Pain, destrinchar todos os seis caminhos em um tópico, ressaltando que o conjunto da Obra faz deles Kage Alto Top, e não sua linha argumentativa, você vir separando cada habilidade;

Eu diria: Pain possui Chikushodo, que é um caminho capaz de fazer invocações poderosas. A sua resposta, com a lógica que está usando neste tópico seria: "Naruto Gennin é capaz de fazer invocações poderosas, ele é Kage alto top por acaso?"

Eu diria: Pain possui habilidades de absorver Ninjutusus. Você diria: "Samehada também absorve Ninjutsu, vamos dizer que ela é Kage alto top sozinha"

Eu diria: Pain possui o caminho Ashura capaz de causar explosões poderosas. Você diria: "Deidara é capaz de causar explosões muito mais fortes, ele é Kage alto top agora?"

E você continuaria a fazer refutações imbecis como essas durante o tópico inteiro, ignorando que o meu argumento é conjunto da Obra. Se você me pergunta o principal motivo de achar Jiraiya Kage médio na base, eu diria: Versatilidade.

Versatilidade é poder em Naruto, talvez por isso Hiruzen seja tão aclamado. Jiraiya possui um arsenal vasto que o permite lidar com praticamente todo tipo de Jutsu e contornar mesmo Shinobis mais fortes que ele.  

Toda a minha opinião é baseada sobre o retrato de Jiraiya, que é o quão forte Kishimoto nos diz que ele é nessa forma. Isso é traduzido com Jiraiya vencendo Konan (alguém que segundos vocês está na mesma liga que ele) de forma ridiculamente fácil.

"Jiraiya não venceu Konan"

Sério? A sorte dela foi que Jiraiya estava afim de conversar e Pain chegou no meio da conversa para salva-la. bastaria um Katon qualquer incinera-la sendo que estava coberta de óleo.



Sobre o Gamakuchi Shibari, a declaração de Jiraiya sobre nenhum shinobi além de Itachi (que precisou usar Mangenkyou Sharingan) ter conseguido sair do estômago, vindo de um Shinobi veterano que passou por várias guerras e enfrentou todo tipo de inimigo, mostra que o estômago não pode ser desfeito por Ninjutsu convencionais como elementais (sendo que é dito ter resistência à elementais)

Só que você interpreta isso como se eu estivesse colocando o estômago como invencível, sendo que tudo que estou fazendo é refutar pessoas que acham que Tsunade usando um soco vai rasgar a prisão ao meio. A maioria dos Hypes em Naruto é construído em cima de Randons.

Minato era extremamente temido nas guerras devido trucidar esquadrões repletos de Randons, a ordem era para correr caso topasse com havia ele. Kira A sendo nível Kage, tentou enfrenta-lo e foi feito de Randon como todos os outros que encontraram Minato.

Então Kishimoto destacando que ninguém nunca havia escapado do estômago, é ele nos dizendo que a técnica é forte o suficiente para derrotar mesmo Shinobis nível Kage; como Kisame.



Quando Kisame diz que Itachi poderia ter lutado, está falando de continuar o combate após se livrarem do estômago. Em justificativa, Itachi diz que foi forçado ao uso do Amaterasu, por isso seria perigoso continuar com seu corpo debilitado. Você precisa ser muito idiota para entender que a frase do Kisame remete a eles poderem escapar de outra maneira.

Existe um abismo entre Itachi usar Amaterasu para nocautear Kakashi, afim de que a luta ali fosse encerrada rapidamente (ao mesmo tempo deixar sua marca para Konoha lembrar do pacto) e um Itachi já desgastado ser obrigado á usar Amaterasu para salva o próprio rabo.

É como querer comparar o uso do Kamui que Kakashi fez no Deidara, com o uso do Kamui que o Hatake fez contra a flecha de Sasuke MS.

Então sim, Jiraiya com um único jutsu, forçou Itachi ao uso do Mangenkyou em uma situação onde o Uchiha claramente evitava o desgaste.  



E não, Samehada não pode absorver o estômago, isso é tão idiota que estou custando acreditar, pois tem uma cena onde a Samehada está presa pelo tentáculos de carne e Kisame precisa usar força bruta para retira-la, a mesma Samehada que segundos antes havia desfeito o manto lv1 do Naruto sem toca-lo diretamente.

Quanto a Jiraiya abrir um buraco para filtrar a água, bastaria fazer isso em um local oposta a localização de Kisame. O homem peixe não pode cuspir água e tentar escapar ao mesmo tempo, uma coisa  ou outra.

Se ele tenta correr, precisa parar de cuspir água e basta Jiraiya fechar o buraco.



Kekkai: Gama Hyoroi não contém óleo e sim ácido. Qualquer água que Kisame tentasse colocar em campo seria evaporada pelo ácido no estômago do sapo cabaça.

Dentro da barreira ele seria afogado em ácido como Databook da técnica sugere "É possível afogar o alvo em um poderoso ácido"


Sim, o colar tinha um Fuinjutsu capaz de selar a Kyuubi por contra própria, tanto que Naruto estava envolvido e seria detido ali mesmo caso não quebrasse o colar. Naruto em manto lv1 seria facilmente suprimido pelo colar, sem dúvidas;

Se você coloca Yamato, que é um forte counter Jinchuurike, frente ao Naruto na quarta cauda no 1x1, ele tomaria uma Blitz em pelo menos metade das vezes. Sasuke Hebi já era rápido demais para ele.

Yamato tem Mokuton para suprimir Naruto de longe, e principalmente, foi capaz de suprimir Naruto após uma brecha criada por Orochimaru (Onde naruto é arremessado com força ao lado dele) sendo que o Jinchuurike sequer tinha o tinha notado Sakura e ele.

Jiraiya lutava no 1x1  sem qualquer suporte e na melhor das hipóteses, tinha algo que precisava ser aplicado diretamente em um Naruto completamente fora de si.

Vimos que o Naruto na terceira cauda já podia destruir facilmente uma ponte com um único golpe. Na quarta cauda, qualquer golpe do Naruto tem força suficiente para mutilar uma pessoa.

Bee em manto Jin lv1, já era tão veloz que deixou Sasuke assustado, imagine o quão veloz é Naruto no manto lv2? Vimos por exemplo, que Darui em pouco tem seria Blitzado e morto por Kinkaku sem saber de onde o ataque veio.

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Naruto na quarta cauda é um speed blitz, extremamente resistente e com golpes dilacerantes, só para se manter diante dos golpes iniciais, é necessário um enorme poder de reação.

descriptionJiraya base é Kage médio - Página 2 EmptyRe: Jiraya base é Kage médio

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O Sertão qnd quer forçar a barra é foda mano, tem umas coisa que se vc ler não tem como não quotar e deixar passar.

Bão:
@Sertão escreveu:

Jiraiya x Kages médios; (desconsiderando qualquer bosta vinda de Boruto)

Jiraiya é claramente inferior à: Naruto SM, Jiraiya SM, Muu, Sandaime Raikage, Naruto KM1, Sasuke MS.

Jiraiya x Kakashi MS.

Jiraiya vence com médias dificuldades. Kakashi basicamente não tem o que fazer contra os elementais combinados de Jiraiya + Bunta, seria pressionado e morto como seria contra Kakuzu.


Qnd Kakuzu enfrento Kakashi, ele estava com Kamui pré Guerra, ele não usava casualmente pois desgastava mt seu corpo.

A diferença é que Kakuzu ataca de 5 ângulos enquanto Kakashi mira em uma máscara  outras 4 estavam atrás dele, Jiraya não tem tal recurso.

O Katon GamuyEndan Kakashi pode usar Mogugakure e sair por debaixo da Terra, e aplicar o Kamui no Jiraya Base que não tem qualquer tipo de resposta pra técnica:
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Jiraiya x Deidara.

Jiraiya usa Kuchiyose: cesto de compra destruidor que finaliza Deidara com um tiro já que ele estaria relaxado e planando em cima do pássaro. Se falhar, Jiraiya usa os Gamas para evadir do C2 e pegar Deidara no ar com Ranjihigami, Gamayudan ou Teppodama.

Deidara não tem respostas ao Gammayu Endan. C4 é detectado pela barreira sensorial e evitado (como feito por Sasuke).

C0 pode ser defendido por uma versão defensiva de cabelo (a explosão sequer conseguiu destruir o corpo de manda) ou pode usar Yomi Numa para afundar ao subsolo em uma profundidade segura da explosão na superfície.


- Hari Jizo não segura C0 vc é maluco se acredita nisso.
- Yomi numa tbm não
- C0 é fim de luta pro Jiraya
- C4 ele só escapa com Barreira KG, coisa que ele só ativo qnd enfrento o camaleão que ficava invisível.
- C3 pode ser disparado a qualquer momento a bomba sai pequena e explodi ao comando do Deidara, o sapo salta ele explode, o sapo fica no chão perde se machuca com as minas Terrestres+C2 Teleguiado.
- Tem respostas sim pro Gamuy Endan, ele usa Bushin de argila igual engano:

Sasuke:
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E engano o Oonoki:
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Jiraiya x Gengetsu

Jiraiya tem Tengai Houjin para se orientar em meio ao Genjutsu do Mizukage. Ele também pode convocar Shima para que ela use o sensor químico na ostra e depois destruí-la com a Juba.

A segunda etapa da luta seria contra o Joki Boy, onde Jiraiya ainda poderia evitar ser explodido com uma proteção de cabelo (as explosões do boneco são abrangentes, mas não muito poderosas).

Jiraiya poderia mandar um Bunshin arrastar o boneco para a Kekkai: Gama Hyoroi, lá o boneco explodira sem ferir ninguém e teria o clico desfeito pelas condições climáticas incompatíveis.

Depois bastaria achar Gengetsu e evapora-lo com um massivo Gamayu Endan.


- Joker Boi leva Jiraya e boca do sapo inteira, é uma explosão de vapor que aparentemente deve alcançar uns 1000° graus de temperatura.
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Jiraiya x Kakuzu e Hidan

Kakashi teve que lidar sozinho com a dupla por alguns instantes e estava sendo massacrado. A diferença é que Jiraiya tem um chakra enorme que lhe permite usar Kage Bunshin sem comprometer suas reservas.

Bhunshin Jiraiya> Hidan (com facilidades) basta usar um Ranjishigami ou Gamayudan.

Jiraiya + Bunta são suficiente para lidar com as máscaras e não estou vendo com a maioria das máscaras sobreviveriam à um Gamayu Endan.

Esta só não seria uma luta em médias dificuldades porque Kakuzu é duro de ser finalizado com Domu. Só que endurecer a pele não adiantaria de nada se Jiraiya o submetesse à um infernal Gamayu Endan, que cozinhariam seus órgãos.

Também temos o Ranjishigami como potencialmente capaz de rasga-lo mesmo com Domu, vide o que esta técnica foi capaz de fazer com uma invocação encouraçada do Pain.

Rasengan também é um Jutsu que causa danos internos, Domu endurece apenas a pele, o que significa que os órgãos internos do Kakuzu ainda seriam batidos no liquidificador caso fosse atingido.


Começando pelo mais absurdo.

- Da onde vc tiro que Gamuydan finaliza Hidan ? Aquela porra é só óleo maluco vai fazer oque nele ? A Konan só foi derrotada por isso pq o Óleo era counter do Kami dela.
- E Ranjishigami não despedaça Hidan, vc é tão fanboy que está comparando a resistência de uma Invocação aleatória do Pain, com a de uma corpo Imortal, até Kakuzu dizia que não conseguia finalizar Hidan com os elementais dele.
- Essa invocação aguentaria um Atsugai desse nvl ?
Spoiler :


- Além desses jutsus poder ser esquivados e contra atacados.

- Os Sapos Kakuzu deita na porrada:
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- Pode matar eles com Raiton ainda mais aumentando a potência com Suiton.
- Kakuzu tbm possui Katon de Alto nvl pra segurar o GamuyEndan:

Spoiler :

- Ele pode planar no ar e sair da técnica, além de contra atacar com os tentáculos
Spoiler :


- As máscaras por si só voam:
Spoiler :

- Se o Sapo pular ele vai ser encurralado de 5 ângulos diferentes.

Outro Absurdo que li: "Gamuy Endan torra órgãos do Kakuzu", tu qnd quer forçar consegue bicho.

Pra começo de conversa Kakuzu não possui órgãos ele é feito de Fios:
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Ele possui 4 corações que são máscaras e seu coração principal de Doton que lhe concede uma armadura dura igual diamante.
- Kakuzu possui elementos sem selos instakill, é mt mais rápido que os do Jiraya, podendo soltar rajadas como Katon + Fuuton:
Spoiler :


- Se tratando de temperatura Kakuzu já aguento algo mais quente que Gamuy Endan:
Kakuzu vs Matatabi :


2 caudas :


Na prática, fogo azul é tão quão ou até mais quente que lava (ou lama ácida/fuligem líquida se preferirem)...O corpo todo do Nibi era coberto por essas chamas, e entrou em contato direto com a pele de pedra do Kakuzu.

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- E Ranjishigami, Rasengan fazer efeito no Domu só se for na sua JirayaLand, o cabelo do sannin é feito do mesmo material do cabelo do Chouji, e não fez nem um arranhão no Domu
Spoiler :


Falando de reservas.

- Kakuzu tem 100 anos logo tem uma vitalidade enorme contando com 5 vidas.
- Kakuzu tem 5 corações cada máscara com seu chakra individual, elas tem sua consciência própria, ou seja são 5 circulações de chakra.
- Mesmo dps de usar Domu, Fuuton, Raiton, Katon, e Katon + Fuuton 3 vezes e morrer duas vezes durante a luta, Yamato fala que ele ainda tem uma quantidade de chakra absurda:
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- Hidan é Imortal logo sua Stamina é hipoteticamente infinita
- Se Jiraya cortar Hidan (não sei como), o Kakuzu costura ele:
Spoiler :


- A dupla Imortal ataca de 6 ângulos
- São difíceis de ser finalizados
- São superiores ao Jiraya no corpo a corpo
- Uma pancada bem dada do Domu deixaria ele bem debilitado
- Seja via Jiongu (arrancando coração) ou uma gotinha de sangue, o Sanin é derrotado
Spoiler :



Jiraiya x Gaara:

O Kazekage é banhado de óleo, que é counter da Suna, o que me faz acreditar que Bunta sozinho ponha a defesa do Gaara no chão.

Vitória fácil do Sannin.


Depende de como ele usar o Óleo, o Gaara pode perder a areia da frente e refazer com minérios e areia da cabaça, além de poder prender os pés do Jiraya e usar uma pirâmide de selamento.
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O fator do óleo lhe da vantagem dependendo de como ele usar.


Jiraiya x Deva

Yomi Numa > CT
Gmakuchi Shibari > CST

Quem assistiu Boruto viu que Jiraiya pode criar um casulo de Gamakuchi Shibari mesmo em local aberto (confirmado pelo Databook)

Jiraiya envolto do estômago, burlaria um eventual CST pelo mesmo motivo que Katsuya conseguiu salvar os habitantes.

Sobre Yomi Numa x CT, tenho inclusive um tópico. Quem discordar pode tentar alguma coisa lá, boa sorte.

Deva com ST e BT foi derrotado por Base Naruto e Kakashi + Chouji e Chouja, no mínimo seria 50/50 contra base Jiriaya que é mais forte que estes.

Ps: Meu tempo acabou hj e não tive como revisar o texto.


- Fanfic Yomi não burla CT isso é algo que vc invento
- A Katsuy é mt mais resistente que Boca do sapo, ela aguento um CST enquanto os sapos caíram pra um ST do Pain
- Naruto Base que antes tava com Kyuubi 6 caudas, e Deva dps de um combate longo
- Ele uso vários Bushins pra tal feito
- Ele não foi derrotado pois contava com Shurado pra sacrificar o Pain, tanto que ele venceu a luta, tu ignora o contexto.
- Se ele tivesse sozinho poderia aplicar um CST ali mesmo

E Jiraya não tem resposta pra isso aqui, se for pra fanficar até eu posso fazer isso, isso é o fim pro Sannin:
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Vc avalia de maneira parcial ignorando os recursos dos outros adversários, além de hypar jutsus do Jiraya a nvl completamente fora de sentido.

Tu é um fanfarrão Sertanejo.

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@Sertão eu apenas usei a sua mesma lógica, foi vc quem para justificar Jiraiya Kage médio, ao invés de justificar como Jiraiya seria superior a maioria dos Kage baixo, e nivelaria com a maioria dos Kage medio, vc justificou trazendo feitos aleatórios do Jiraiya como se outros Shinobis até vários níveis inferiores ja não tivessem reproduzido-os até melhores que o Jiraiya.

Ou seja, vc simplesmente não entendeu que eu argumentei com a mesma lógica que vc.

Vem com argumentos:
"Jiraiya defende c0 com cabelo"
"Escorregou um suor do Kisame, logo era inferior ao Jiraiya"
"Kage bunshin vencendo Jokii Boii"

Mesmo eu que naturalmente sou inclinado a concordar com você, não consigo mais te levar a sério. Imagine então o resto do fórum que ja está com ânsia de vômito de tanto você forçar argumentos dos mais ridículos.

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Sertão escreveu:
Este cara não pode ser taxado com um Kage de baixo calibre, isto é uma piada, já que não existe nenhum Kage baixo que consiga reproduzir os feitos dele e inclusive existem alguns médios que não podem.


Isso no máximo faria de Jiraya um Top Kage Baixo.

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@Luquinhas

Normalmente estou discutindo com pessoas absolutamente revoltadas, mas que sequer compreendem o funcionamento básico das técnicas questão.  :kishi:

Gamayudan é efetivo para imobilizar qualquer personagem, claro, sempre haverá personagens com extrema força física ou habilidades peculiares que permitem burlar a técnica, assim como existem personagens que são mais suscetíveis à imobilização, como no caso de Konan, onde seu corpo de papel filtrou o óleo.
Spoiler :


Isso não é como óleo comum, Jiraiya cospe uma massa densa e viscosa de óleo, que possui um enorme poder de restrição, é como se o alvo tivesse sido envolvido em uma teia de aranha.

Hidan teria seus movimentos restringidos por essa técnica e se tornaria um alvo fácil para o Ranjishigami, que o partiria facilmente em pedaços.

Hidan teve a cabeça cortada por uma Kunai e conseguiu se perfurar facilmente com uma barra de metal, então ele resistir ao desmembramento está fora de questão.

"Partir uma Kuchiyose Randon não prova nada"

Kuchiyoses são invocadas porque possuem habilidades/características físicas que superam a de Ninjas em alguns aspectos, ou não seriam invocadas para ajudar no combate.

O Kuchiyose touro de Pain é certamente muito inferior a um Kakashi em termos de nível, só que ele é capaz de abrir uma cratera em uma parede com extrema facilidade, enquanto o copy Ninja, não passa nem perto disso.

Com a sua linha de raciocínio, você também deve achar que qualquer Ninja nível kage acharia Gengetsu escondido após o uso do Joki Boy:

Spoiler :


Afinal, um random conseguiu achar o Mizukage, pouco importa se ele é sensor, já que ele é fraco, qualquer Ninja mais forte vai conseguir fazer o mesmo.

Sua análise é débil porque ignora as características e peculiaridades das invocações. Kuchiyoses certamente são mais fracos que Ninjas, só que normalmente são muito mais resistentes:

Spoiler :


Um Rasengan comum era suficiente para abater os corpos de Pains. Mesmo um Chou Odama Rasengan não finalizou o Kuchiyose Touro, ele precisou ser cortado pelos sapos para desaparecer.

O Crustáceo que Jiraiya despedaçou era um invocação com uma armadura natural que está muito além da resistência da grande maioria de Ninjas (incluso Hidan);

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Endurecer o cabelo é apenas uma das etapas, quanto mais chakra Jiraiya descarregar no cabelo, maior será o poder de aperto, que segundo o Databook, é monstruoso. O golpe não apenas decepou o Caranguejo como o aperto inicial trincou toda a armadura do bicho.




"Kakuzu não tem órgãos"

Sério? Os corações que mantém Kakuzu vivo são o quê então?

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Kabuto recebeu um Rasengan incompleto e mesmo após curar os danos externos, sofreu com os danos internos causados pelo ataque.

Kakuzu pode endurecer a pele e evitar ser ferido pelo externamente pelo ataque, só que ele não tem como evitar as rotações violentas que passariam através da pele e atingiriam os órgãos.



"Kakazu Voa"

Não sabe a diferença entre planar e voar  :kk:

Kakuzu pode planar usando suas modificações corporais em formas aerodinâmicas que os permitem planar por alguns instantes depois de um salto. Todo tipo de voo em Naruto tem uma explicação lógica em databook, tu é os único iluminado que acha que Kakuzu voa porque sim.

Isso me lembra Danil Hidan e o tal voo do Itachi :lol:




"Katon do Kakazu combate o Gamayu Endan"

Gamayu Endan é muito maior que qualquer elemental do Kakuzu, sendo que a pior coisa a ser feita é tentar combater um elemental de escala, com um nível de chakra inferior:

Jiraya base é Kage médio - Página 2 Naruto31

A primeira imagem é de um Katon upado por Futon, o que você postou na versão de anime. É essa coisinha que você diz ser capaz de combater o Gamayu Endan? Misericórdia Luquinhas.

Essa mesma página traz o conceito de contra balança de elementais. Basicamente, se dois elementais da mesma natureza, tiverem a mesma proporção de chakra, eles se anulam. O importante ali, é que quando dois elementais da mesma natureza se chocam, o que tiver mais chakra não apenas vence o confronto, como consegue devolver o jutsu do oponente, multiplicando o dano.

Ou seja, se Kakuzu fizer a besteira de tentar combater o Gamayu Endan, vai acabar recebendo o Dano da Katon do Jiraiya + o dano do seu próprio Katon.




"Jiraiya é cercado por 5 elementos e não tem o que fazer"

Kakuzu usa ofensivamente apenas 4 elementos, sendo que a máscara Doton fica com ele para fins defensivos (Domu)

Kakuzu na verdade mostrou 3 elementos, Raiton, Futon e Katon, sabemos que ele possui suiton, só que não podemos considerar nada além do nível básico para ele, já que não vimos nada (ainda que ele ache que ele possui bons suitons)

Jiraiya dominando a cabeça do Bunta, possui 3 elementais em LARGA escala somado ao enorme poder de evasão do Bunta:

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Isso é diferente do combate com Kakashi, pois o Hatake ali não tinha elementais no mesmo nível que Kakuzu. Aqui é justamente o contrário:

Teppodama:

Spoiler :


Gamayu Endan:
Spoiler :


Yomi Numa:
Spoiler :


São todos elementais que superam os de Kakazu. Junte isso ao poder de evasão do Bunta, que inclusive tankou Futons do Sukaku:

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Fica até engraçado achar que Jiraiya seria subjugado, sendo que as máscaras simplesmente não tem resposta a 2/3 técnicas mostradas acima.

Jiraiya ainda pode chamar mais de um sapo guerreiro se quiser, Gamabunta + Gama Ken + Jiriya causam um estupro coletivo nessas máscaras. Provavelmente só o Kuchiyose: Yatai Kuzushi no Jutsu (cesto de compras destruidor) já levaria algumas dessas máscaras, que não mostraram qualquer reação decente (pegaram blitz de um futon normal by tenten).

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O @Sertão estava lendo seus argumentos, e não pude deixar de notar as suas ideias "Jenias" neles.

Sertão escreveu:
@Luquinhas

Normalmente estou discutindo com pessoas absolutamente revoltadas, mas que sequer compreendem o funcionamento básico das técnicas questão.


Sim Sertão vc é um "Jenio" e nos todos estamos errados.

Vc é um cara especial
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Gamayudan é efetivo para imobilizar qualquer personagem, claro, sempre haverá personagens com extrema força física ou habilidades peculiares que permitem burlar a técnica, assim como existem personagens que são mais suscetíveis à imobilização, como no caso de Konan, onde seu corpo de papel filtrou o óleo.
Spoiler :


Isso não é como óleo comum, Jiraiya cospe uma massa densa e viscosa de óleo, que possui um enorme poder de restrição, é como se o alvo tivesse sido envolvido em uma teia de aranha.

Hidan teria seus movimentos restringidos por essa técnica e se tornaria um alvo fácil para o Ranjishigami, que o partiria facilmente em pedaços.

Hidan teve a cabeça cortada por uma Kunai e conseguiu se perfurar facilmente com uma barra de metal, então ele resistir ao desmembramento está fora de questão.

"Partir uma Kuchiyose Randon não prova nada"

Kuchiyoses são invocadas porque possuem habilidades/características físicas que superam a de Ninjas em alguns aspectos, ou não seriam invocadas para ajudar no combate.

O Kuchiyose touro de Pain é certamente muito inferior a um Kakashi em termos de nível, só que ele é capaz de abrir uma cratera em uma parede com extrema facilidade, enquanto o copy Ninja, não passa nem perto disso.

Com a sua linha de raciocínio, você também deve achar que qualquer Ninja nível kage acharia Gengetsu escondido após o uso do Joki Boy:

Spoiler :


Afinal, um random conseguiu achar o Mizukage, pouco importa se ele é sensor, já que ele é fraco, qualquer Ninja mais forte vai conseguir fazer o mesmo.

Sua análise é débil porque ignora as características e peculiaridades das invocações. Kuchiyoses certamente são mais fracos que Ninjas, só que normalmente são muito mais resistentes:

Spoiler :


Um Rasengan comum era suficiente para abater os corpos de Pains. Mesmo um Chou Odama Rasengan não finalizou o Kuchiyose Touro, ele precisou ser cortado pelos sapos para desaparecer.

O Crustáceo que Jiraiya despedaçou era um invocação com uma armadura natural que está muito além da resistência da grande maioria de Ninjas (incluso Hidan);

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Endurecer o cabelo é apenas uma das etapas, quanto mais chakra Jiraiya descarregar no cabelo, maior será o poder de aperto, que segundo o Databook, é monstruoso. O golpe não apenas decepou o Caranguejo como o aperto inicial trincou toda a armadura do bicho.



Começando pelo Gamuydan

- Pra começo de conversa tu tem de provar que o Jiraya Base ou Bushin do Jiraya é superior ao Kakashi ou Hidan no corpo a corpo.
- Tanto Gamuydan qnt Ranjishigame podem ser esquivados ainda mais pra um especialista no Taijutsu (da qual o Hidan é mt superior ao Jiraya nesta área).

Antes que tu diga que Gamuydan vai pegar Hidan pq não requer selos, o Akatsuki desvio do Katon de uma Biju logo de frente, que tbm não requer selos:
Spoiler :


E explosivo:
Spoiler :


A segunda parte, em qual página do mangá uma Kunai decapito Hidan ? Essa página que vc cito não existe.

A única vez que Hidan foi decapitado foi qnd ele estava imobilizado pelo Kage Nui e Asuma aumento o corte da Lâmina do Hien.
Spoiler :


As lâminas de aço que passaram pelo corpo do Hidan, antes disso ele havia sido imobilizado pelo Kage Mane se tornando um alvo fácil.

A segunda vez que tentaram decapitar Hidan ele estava distraído achando que tinha vencido o Shikamaru, o Nara pego uma Espada e não consegui cortar a cabeça do Akatsuki.

Sobre a invocação: Tu acha que aquela aguenta um Atsugai igual Hidan ? Um pressão nociva de vento ?

Kakuzu admite que não conseguia finalizar Hidan:
Spoiler :


Kakuzu é um usuário Elemental e com alto poder destrutivo, Hidan aguentava este tipo de técnica, e a cena onde Hidan é despedaçado precisou de centenas de Fudas:
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Img-2577
Todos os estiletes de Fudas se prenderam no corpo de Hidan, todos.
- Conte qnts Fudas tem ai, se tiver menos de 100 ai vc pode falar que qualquer coisa despedaça o Imortal.

A parte do Gamuydan pela descrição da técnica, ela realmente fala sobre restringir os movimentos com óleo pegajoso.

Sobre Gengetsu se o Ninja era sensor, então minha lógica faz sentido.


"Kakuzu não tem órgãos"

Sério? Os corações que mantém Kakuzu vivo são o quê então?

Jiraya base é Kage médio - Página 2 5699411-10

Kabuto recebeu um Rasengan incompleto e mesmo após curar os danos externos, sofreu com os danos internos causados pelo ataque.

Kakuzu pode endurecer a pele e evitar ser ferido pelo externamente pelo ataque, só que ele não tem como evitar as rotações violentas que passariam através da pele e atingiriam os órgãos.


No dia que Kabuto aguenta isso:
Spoiler :


Aí vc pode fanficar com seu rasengan x domu.


"Kakazu Voa"

Não sabe a diferença entre planar e voar  :kk:

Kakuzu pode planar usando suas modificações corporais em formas aerodinâmicas que os permitem planar por alguns instantes depois de um salto. Todo tipo de voo em Naruto tem uma explicação lógica em databook, tu é os único iluminado que acha que Kakuzu voa porque sim.

Isso me lembra Danil Hidan e o tal voo do Itachi :lol:



Larga de canalhice Sertão nunca disse que Kakuzu voa disse que ele plana no ar.

Olha aqui oque eu disse, Leia com atenção dessa vez:
Luquinhas escreveu:


- Ele pode planar no ar e sair da técnica, além de contra atacar com os tentáculos
Spoiler :



Dps eu disse que as máscaras por si só voam:
Luquinhas escreveu:

- As máscaras por si só voam:
Spoiler :




Presta atenção antes de colocar coisa que não escrevi.


"Katon do Kakazu combate o Gamayu Endan"

Gamayu Endan é muito maior que qualquer elemental do Kakuzu, sendo que a pior coisa a ser feita é tentar combater um elemental de escala, com um nível de chakra inferior:

Jiraya base é Kage médio - Página 2 Naruto31

A primeira imagem é de um Katon upado por Futon, o que você postou na versão de anime. É essa coisinha que você diz ser capaz de combater o Gamayu Endan? Misericórdia Luquinhas.

Essa mesma página traz o conceito de contra balança de elementais. Basicamente, se dois elementais da mesma natureza, tiverem a mesma proporção de chakra, eles se anulam. O importante ali, é que quando dois elementais da mesma natureza se chocam, o que tiver mais chakra não apenas vence o confronto, como consegue devolver o jutsu do oponente, multiplicando o dano.

Ou seja, se Kakuzu fizer a besteira de tentar combater o Gamayu Endan, vai acabar recebendo o Dano da Katon do Jiraiya + o dano do seu próprio Katon.


- Nunca disse que Kakuzu irá vencer GamuyEndan
- Disse que iria segurar
- Tá precisando rever o Arco dos Imortais a primeira imagem sua do DB é só Katon.
- Katon Zukuko do Kakuzu vem como um mar de fogo:
Spoiler :

E dps explodi.
 
Jiraya base é Kage médio - Página 2 20200242
- É como se vc disparasse uma granada e eu desse um tiro nela, a granada tem mais poder de explosão mas se eu atirar nela antes de vir pra cima de mim, eu paro o percurso dando tempo de evadir.
- Esse GamuyEndan só tem tamanho

Aliás Sertão vc ignoro a minha tabela de temperatura que trouxe, se vc com suas ideias "Jeniais" adora usar hype de Databook pra afirmar suas técnicas, então tbm posso fazer o mesmo não acha  ?  :lol:
2 caudas :


Seguindo a tabela de temperatura o Fogo do Nibi com chamas Azul pode transformar o alvo em cinzas, já o Fogo do Jiraya está na coloração variação de Vermelho ou Laranja se preferir.

Este fogo azul entro em contato com a pele do Kakuzu e o mesmo aguento aquela temperatura:

- As Chamas Azul tem temperatura de 1400° graus.
- As Chamas Laranjas ou tom de Vermelho varia entre 500° a 940°.
Logo esse tão aclamado GamuyEndan se torna inefetivo no corpo de Kakuzu.


"Jiraiya é cercado por 5 elementos e não tem o que fazer"

Kakuzu usa ofensivamente apenas 4 elementos, sendo que a máscara Doton fica com ele para fins defensivos (Domu)

Kakuzu na verdade mostrou 3 elementos, Raiton, Futon e Katon, sabemos que ele possui suiton, só que não podemos considerar nada além do nível básico para ele, já que não vimos nada (ainda que ele ache que ele possui bons suitons)

Jiraiya dominando a cabeça do Bunta, possui 3 elementais em LARGA escala somado ao enorme poder de evasão do Bunta:

Jiraya base é Kage médio - Página 2 0135-011

Isso é diferente do combate com Kakashi, pois o Hatake ali não tinha elementais no mesmo nível que Kakuzu. Aqui é justamente o contrário:


Seu pombo, são 5 ângulos sim, a partir do Momento que Kakuzu está na luta é + um alvo + um inimigo.

Kakuzu pego Kakashi arremessando o Jiongu enquanto distrai ele com Elementais:
Spoiler :


Logo é mais um ângulo de batalha com Kakuzu usando podendo estivar os braços ou usar o Domu pra derrubar os sapos e Jiraya, tem Hidan que tornaria mais um ângulo necessitando de apenas uma gota de sangue.


Teppodama:

Spoiler :



- Pode ser rebatido por Suiton + Raiton
- Esquivado
- Tankado
- Repelido com Fuuton


Gamayu Endan:
Spoiler :



- Kakuzu pode aguentar a temperatura
- Pode planar no Ar e retrucar com um ataque aéreo seje Elemental ou tentáculos do Jiongu


Yomi Numa:
Spoiler :



- Pode ser ressecado por Katon
- Posteriormente do ressecamento quebrado com Raiton
- Espalhado por Suiton
- Repelido por Fuuton
- Kakuzu ou Hidan podem se agarrar na máscara de Fuuton que tem asas, e sair de lá.
- Kakuzu pode esticar o braço se agarrar num obstáculo e sair da técnica.
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Latest?cb=20190402162742&path-prefix=pt-br


São todos elementais que superam os de Kakazu. Junte isso ao poder de evasão do Bunta, que inclusive tankou Futons do Sukaku:

Jiraya base é Kage médio - Página 2 0135-014

Fica até engraçado achar que Jiraiya seria subjugado, sendo que as máscaras simplesmente não tem resposta a 2/3 técnicas mostradas acima.


- O único que é superior aos do Kakuzu é o GamuyEndan o resto é inferior
- Sapos morrem por eletrocutação
Spoiler :

- O Gian pode mirar em múltiplos alvos ao mesmo tempo um pro Jiraya e um pro seu sapo.
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Images?q=tbn%3AANd9GcStGvJBMt6T7YyoDQomQhLRFVxsMGRySgv0bmonP9gZa-hyik1P
- Morrem pro Ritual de Hidan
- São torrados por Katon + Fuuton
- São nocauteados pela Força bruta de Kakuzu

Muito piadista vc, engraçado é acha que Bunta que da 1 disparo por vez, vai reagir a 4 disparos de ângulos diferentes.

O mais cômico é achar que Jiraya vai lutar sem perder uma gotinha de sangue junto ao seu sapo, lembre-se que Hidan foi a chave da Vitória pra nocautear o Nibi:
Jiraya base é Kage médio - Página 2 20200264

Que usou uma Bijudama durante a luta, só olhar pro buraco nas montanhas:
Spoiler :


Antes que vc fale que não foi uma Bijudama, já contra argumento aqui mesmo, o primeiro Katon era no máximo do tamanho do prédio que explodiu, e a montanha que fico com a cratera dps, estava intacta até aquele momento:
Spoiler :


- O Jiraya Base vai ter de enfrentar 6 Inimigos 4 máscaras + Kakuzu e Hidan
- A dupla são difíceis de ser finalizados
- Kakuzu pode costurar Hidan a qualquer momento
- Uma gotinha de sangue é fim pro Jiraya
- Eles podem usar os combos dos Imortais e pressionar o Sannin no corpo a corpo igual fizeram com Kakashi, que saiu graças a seu sharingan e habilidade no Taijutsu.

Falando sobre Kakuzu vs Kakashi o Akatsuki estava lutando pra capturar querendo restocar com coração do Hatake, quando ele quis lutar pra matar ele mudo de forma e capturou Kakashi, Ino, Chouji ao mesmo tempo que nem sequer tiveram reação:
Spoiler :


O mesmo pode ocorrer com Jiraya, vc tbm não me respondeu como ele lida com as rajadas Elementais de Kakuzu que não requer selos, sendo algo instakill pro Jiraya além de ser capturado pelo Jiongu:
Jiraya base é Kage médio - Página 2 20190450
Jiraya base é Kage médio - Página 2 20200312

Com intenção de matar ele pode começar apelando pra isso logo de cara.


Jiraiya ainda pode chamar mais de um sapo guerreiro se quiser, Gamabunta + Gama Ken + Jiriya causam um estupro coletivo nessas máscaras.


Todos mortos eletrocutados, nocauteados ou sacrifícados pra Jashin.


Provavelmente só o Kuchiyose: Yatai Kuzushi no Jutsu (cesto de compras destruidor) já levaria algumas dessas máscaras, que não mostraram qualquer reação decente (pegaram blitz de um futon normal by tenten).


Ahhh Sertão então tu quer abaixar o nvl da discussão pegando Kakuzu Edo Guerra nerfado?
Como se as máscaras do Kakuzu auge não tivesse aguentando o Cho Baika Harite do Chouji que pesa toneladas:
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Tá bom Sertanejo já que é pra pegar Kakuzu Edo Guerra nerfado assim, eu irei responder do mesmo jeito:

Jiraya tomando surra do Orochimaru aleijado sem os braços, mostrando uma clara inferioridade no corpo a corpo.
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Images?q=tbn%3AANd9GcR_09n_wH-fnFkl4gq3xvTcmeI9b4vwJW7lMDvUDSMv06NhojIX

Mesmo Orochimaru que no seu Auge não conseguia lidar com Hiruzen Velho (Jounin Elite) e necessitava da ajuda de dois Edos.
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Images?q=tbn%3AANd9GcQYEQXa8z1UvX5XZU4hGP-1fTi1ns0NEjP9gGO_LBJI0B52OixU

Isso só mostra o nvl do Jiraya Base no corpo a corpo (Baixo nvl de Taijutsu).

Se contexto não importa, então Jiraya foi surrado por Shurado:
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Images?q=tbn%3AANd9GcRgtjXY3WIuPlXJp47u3HdxpFW9lTIj8QFODxXXtMEiKzVfLXhK

Jiraya não causo blitz nem no Gakido:
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Images?q=tbn%3AANd9GcSoGfOVBSt3PElUdBARFX9bqUTF-S8Ta5pbw9I5ayr2cAebxdkQ

Gakido que fico todo cágado de medo ao Ver a mãe do Kiba:
Jiraya base é Kage médio - Página 2 13_212
"Ah mas Gakido absorveu"

- Se Jiraya fosse mais rápido que o Pain o inimigo não teria nem reação, poderia até mesmo vencer no Taijutsu, mais uma vez mostrando uma inferioridade de combate direto.

Reparem na cara de assustado do Gakido ao ver a mamãe do Inuzuka, usando o mesmo argumento que o @Sertão usa contra Kisame, irei aplicar a mesma lógica aqui com esses "Titans": "Gakido fugiu para o canto da sala, pq sabia que a Mãe do Kiba era superior no combate, o fato de Gakido correr da mamãe cachorro só mostra o quanto ela é superior a ele"
Jiraya base é Kage médio - Página 2 20200243
Mãe do Kiba = Kage Médio conseguiu fazer oque Jiraya no SM não fez.

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Gamayu Endan o Kakuzu escapa pelo subsolo, assim como o Manda.

Jiraiya teria que lidar com Jiongu brotando do chão, elementais de todas as direções e um maluco imortal querendo tirar-lhe uma gota de sangue.

O Bunta sangrava pro Renkuudan e tomava dribles do Tendou. Kakuzu brincaria com os "temíveis sapos guerreiros", que mal eram dignos de serem salvos pela Tsunade.

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Apesar de achar nivelado Jiraiya Base x Kakuzu(com uma leve superioridade de Kakuzu), é bem desleal usar lutas que não foram mostradas em tela e que possuimos apenas suposições sobre como se desenvolveu.

Acho bem óbvio que se Nibi tivesse acertado uma Bijuudama em cheio nos Akatsukis, eles não teriam sobrevivido, assim como também acho ridículo usar de argumento de que Jiraiya Base>>>Kyubi Manto Lvl 2 sendo que obviamente, o Sannin utilizou de selos de contenção para derrota-lo.

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TheKiller escreveu:
Apesar de achar nivelado Jiraiya Base x Kakuzu(com uma leve superioridade de Kakuzu), é bem desleal usar lutas que não foram mostradas em tela e que possuimos apenas suposições sobre como se desenvolveu.

Acho bem óbvio que se Nibi tivesse acertado uma Bijuudama em cheio nos Akatsukis, eles não teriam sobrevivido, assim como também acho ridículo usar de argumento de que Jiraiya Base>>>Kyubi Manto Lvl 2 sendo que obviamente, o Sannin utilizou de selos de contenção para derrota-lo.

Lúcido.

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mano uma bijuu dama kakuzu se costuraria

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Jiraya base é Kage médio - Página 2 Latest?cb=20110617195643&path-prefix=pt-br

praticamente ele so tem o coração, nem o rasegan que destroi nivel celular matou ele na hora, nem assim seu corpo foi destruido

Jiraya base é Kage médio - Página 2 Kakuzu-morto

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@Luquinhas

É o fim do mundo precisar provar que um clone do Jiraiya possui as mesmas capacidades do Original; Ou tu não sabes o que é Kage Bunshin?

Hidan é um Random por difinição, você ainda não entendeu isso? A primeira grande mentira é dizer que Hidan é de alguma forma equivalente à Kakashi, não é e nunca foi:

Spoiler :


Hidan avançou uma vez em cima do Kakashi, enquanto este tinha que se preocupar com elementais do Kakuzu jogados em cima do seu time, e mesmo assim falhou. Se ele tivesse que lidar no 1x1 com o Hateke por 30 segundos, seria decapitado sem saber de onde o ataque veio.

Hidan era sobrecarregado por Shikamaru, não uma vez, ele foi capturado pelo menos 3x pelo Nara, e mau podia acompanhar alguém que é risível em velocidade e Taijutsu:

Spoiler :


Não uma vez, duas vezes:

Spoiler :


Hidan é tão lerdo que não viu Shikamaru vindo, precisou ser alertado por Kakuzu e fez cara de bunda quando viu Shimaru atacando por cima. A Kunai que o Nara jogou era de captura de sombra, mas se fosse uma TAG explosiva de fato, também teria atingido Hidan:

Jiraya base é Kage médio - Página 2 0332-010

Hidan tem as reações mais lentas da Akatsuki, isso é dito por ele e confirmado no Databook (3,5 de agilidade), também é confirmado no mangá com ele sendo um alvo extremamente fácil para qualquer ataque.

Pior que as notas de reação dele, só os reflexos e raciocínio lento que ele mostrou, o que faz com ele seja pego facilmente em qualquer finta ou distração.




O Kage Bunshin do Jiraiya pode usar todas as técnicas do original com a mesma potência, esse é um dos benefícios de alguém que possui uma enorme reserva.

O clone do Jiraiya está 4 níveis acima do Hidan e o derrotaria de forma ridiculamente fácil:

Jiraya base é Kage médio - Página 2 0378-016

Jiraiya é capaz de usar vários Ninjutsus simultaneamente. Na imagem acima ele usa Katon para distrair Pain, ao mesmo tempo que cospe chamas, consegue prende-los com Yomi Numa.

Konan que é uma lutadora de longa distância (além de mais veloz que Hidan) não via a cor dos movimentos do Jiraiya:

Spoiler :


Foi atingida pela Gamayudan e envolvida pela Juba sem entender o que estava acontecendo.

Qual dificuldade Jiraiya teria em fazer o mesmo com Hidan, que além de ser inferior, ataca igual um retardado na curta distância?

A coisa mais fácil do mundo seria usar um clone para arrastar Hidan para a barreira boca de sapo e deixa-lo sendo dissolvido por ácido.


"Kakuzu disse que não podia matar o Hidan"

O que esperar do nível luquinhas?

Kakuzu apenas disse que era preenchido por uma vontade de matar, que não podia ser saciada em cima do seu companheiro, já que era imortal.

Isso significa que Kakuzu não possa derrotar o Hidan sua mula? Kakuzu podia fazer igual Shikamaru e explodir Hidan em pedaços, só que isso não satisfaria seu desejo de matar, pois Hidan mesmo desmembrado, continuaria vivo.

"Atsugai não feriu Hidan"

Isso só mostra que o ataque não pegou em cheio, e se pegou é menos destrutivo que espadas de Randons, que perfuraram Hidan facilmente:

Jiraya base é Kage médio - Página 2 0323-001

Qualquer arma metálica, incluindo uma barra de ferro, podem perfurar Hidan. Ele estar imobilizado não afeta a resistência física dele.

Luquinhas escreveu:

As lâminas de aço que passaram pelo corpo do Hidan, antes disso ele havia sido imobilizado pelo Kage Mane se tornando um alvo fácil.

Chorei :lol:




"Kakuzu resistiu contra chamas azuis"

Kakuzu nunca resistiu à chamas, ele foi atingido pela parte debaixo da pata do Nibi, onde não existe fogo:

Spoiler :


Gamayu Endan é uma labareda, mais importante que o nível da temperatura, é o tempo de exposição as chamas. Se você passar o dedo rapidamente sobre uma vela, não vai se queimar, agora experimente deixar a mão durante 10 segundos em cima da chama (não vá fazer isso seu retardado, é só um exemplo)

Gamayu Endan vai cozinhar o Kakuzu por ser uma labareda continua, o próprio Jiongu é um organismo vivo, que juntamente com os corações do Kakuzu certamente são vulneráveis ao calor intenso.

"Eu disse que as máscaras voam, não Kakuzu"
:yeah:

É mesma coisa sua mulinha. As máscaras são feitas do Jiongu que compõem o corpo do Kakuzu, se elas voassem, ele por tabela também seria capaz;

Luquinhas escreveu:

- Nunca disse que Kakuzu irá vencer GamuyEndan
- Disse que iria segurar

O que eu provei errado. Você não pode combater Katon com Katon se não é capaz de usa-lo na mesma proporção do inimigo.

Entre Kakazu ficar parado e tentar defender com Katon, a melhor opção é ele ficar parado, pois como Databook disse, se o ataque usado em resposta não é equivalente, o jutsu acaba sendo devolvido para o usuário + Jutsu do inimigo.

Vou repetir de novo. Se Kakuzu usa o Gaishingugu contra o Gamayu Endan, ele sozinho receberia o dano Gaishingugu + Gamayu Endan em cheio.  


Seu pombo, são 5 ângulos sim, a partir do Momento que Kakuzu está na luta é + um alvo + um inimigo.

Kakuzu pego Kakashi arremessando o Jiongu enquanto distrai ele com Elementais:
Jiraya base é Kage médio - Página 2 Img-2575


Se Kakauzu tenta usar esse Katon contra Jiraiya, o sapo esquiva pulando para cima como aqui:
Jiraya base é Kage médio - Página 2 0135-011

Kakazu tentaria agarrar Jiraiya que estaria a 50 metros da cabeça dele, ao mesmo tempo que Gamabunta estaria disparando Teppodamas contra máscaras?

Sabe o que uma máscara pode fazer contra um golpe que arrancou o braço do Shukakau? Nada, pode apenas morrer:

Jiraya base é Kage médio - Página 2 0135-004

Sabe o que acontece se Gamabunta jogar a espada na direção de uma máscara? A máscara morre:

Jiraya base é Kage médio - Página 2 0135-010

Apenas a espada do Bunta caindo no chão ou ele deslizando na floresta, causa mais estraga no cenário que os elementais do Kakazu.

Kakuzu vai tentar enrolar Jiraiya com Jiongu, sendo que o Sannin possui Ranjishigami que é muito superior em alcance, força, velocidade e resistência?

O que acontece se Jiraiya invocar mais de uma Gama?

Jiraya base é Kage médio - Página 2 0431-015

Só a chegada desses sapos em campo, já destruiriam máscaras:

Jiraya base é Kage médio - Página 2 212

O que acontece se Jiraiya abre um Yomi Numa gigantesco debaixo das máscaras? Sim, elas são completamente submergidas.




A única maneira de Jiraiya perder, é se ele enfrenta Kakuzu + Hidan sem usar clones e sapos, que é basicamente esquecer de usar seus recursos.
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