Por que Gaara é considerado um Kage Médio?

Aqui no fórum sempre vejo as pessoas colocando o atual Kazekage como um Kage Médio, mas, na minha visão, isso nunca fez sentido. Gaara se mostrou alguém muito forte em quase todos os atributos:

Ninjutsu - Apesar de não ter uma versatilidade tão grande, a areia do Gaara é útil de diversas formas. Ofensivamente, criando e manipulando quantidades massivas de areia em apenas alguns segundos dentro do campo de batalha (ex: luta contra Kimimaro, Deidara e os 4 Kages revividos); defensivamente, defendendo ataques extremamente poderosos e rápidos sem dificuldades aparentes (ex: chute do Kira A em alta potência, Amaterasu do Sasuke, espadas dos 5 Susano'os do Madara, investida do Momoshiki pós absorção do Kinshiki só foi derrotado tão rapidamente porque o roteiro "esqueceu" da defesa automática de areia, Kuen do Momoshiki, etc.) e também com o Suna no Yoroi; para locomoção, podendo voar em alta velocidade fazendo uso do Sabaku Fuyū; e também como forma de sensor, fazendo uso do Sensa Kaibyō.
Gaara também tem afinidade com as liberações de relâmpago, terra e vento, e se considerar a novel em que ele é protagonista, o Kazekage também usa a liberação de magnetismo para manipular a areia de ouro e de ferro.
Além de também ser um ótimo usuário de Fūinjutsu.

Genjutsu - De fato Gaara não sabe usar nenhum Genjutsu, aparentemente, porém seu estilo de luta é um counter de boa parte dos Genjutsus de seus oponentes por conta da distância em que ele luta.

Taijutsu - Não é necessário para o seu estilo de luta. Porém, se considerar as novels, já foi afirmado que o Gaara tem um Taijutsu de alto nível.

Estamina - Gaara é um dos ninjas com maior quantidade de estamina. Durante a 4ª Grande Guerra Ninja, Gaara foi o único dos 5 Kages que lutou em todos os dias seguidos e só parou quando foi derrotado pelo Madara e quando foi pego no Mugen Tsukuyomi. E em toda a obra, Gaara não aparentou ter sentido escassez de Chakra em momento nenhum.

Atualmente, entre os ninjas que estão vivos, eu só vejo o Gaara sendo derrotado pelo Naruto e pelo Sasuke em um 1x1. Ele facilmente é o Kazekage mais forte da história de Sunagakure e o 2º Kage mais forte atualmente, atrás apenas do Naruto. Ele também já se mostrou forte o suficiente para rivalizar com alguns Ōtsutsukis (Kinshiki, Urashiki (apesar de ser filler) e TALVEZ com Momoshiki na forma base).

É claro que isso não passa da minha opinião como fanboy do Gaara fã da obra. Mas, eu acredito que o Gaara seja alguém com nível superior à um Kage Médio. Facilmente consigo vê-lo como um Kage Alto.

Concordo...

Gaara não se reinventou, ele apenas criou algumas variações de jutsus do clássico e melhorou sua manipulação da areia. Notem que na maioria dos debates envolvendo o Gaara a galera usa feitos dele do clássico.

Pelo o que apresentou na guerra, não passa de Top Kage Baixo. Ia perder para Gengetsu mesmo com vantagem territorial e só ficou como suporte no restante das lutas.
Ele conseguiu vencer Rasa, mas o pai dele está classificado como Kage Baixo, então não é condição determinante para ser Kage Médio.

L escreveu:

Gaara não se reinventou, ele apenas criou algumas variações de jutsus do clássico e melhorou sua manipulação da areia. Notem que na maioria dos debates envolvendo o Gaara a galera usa feitos dele do clássico.

Hashirama também não se reinventou. 90% do arsenal dele é composto por Mokuton, e ele aparentemente faz uso de Mokuton desde quando era mais novo.

Maito Gai só faz uso de Taijutsu, desde criança, e a gente sabe o quão forte ele ficou.

Naruto não se reinventou. Tudo o que ele faz é Kage Bunshin, Rasengan e variações, Senjutsu e usa Chakra do Kurama. Ele só foi evoluindo isso com o passar dos anos.

Não acho que se reinventar é critério para considerar alguém forte ou não. Gaara pegou algo que ele era bom e simplesmente evoluiu com os anos, assim como o Gai fez, por exemplo.

Porque:

- Ele vence a maioria dos Kage Baixos, o que faz dele alguém forte demais para esta categoria;
- Nivela ou vence parte considerável dos Kage Médios, o que faz dele parte dessa categoria, mas não vence a maioria dos Kage Médios para ser considerado um dos Top Kage Médios;
- Não nivela ou vence parte considerável dos Kage Altos.

Estes são os Kage Médios:


Caso considere o Gaara como alguém acima dos Kage Médios, significa que você precisa justificar. O processo é simples: quem dos Kage Médios o Gaara vence?

Na liga, são 24 personagens (tirando o próprio Gaara). Gaara precisa vencer a maioria deles (13) para, então, ser considerado um dos Top Kage Médios, algo que, ignorando a taxa de sucesso entre eles (justificada por uma média ponderada dos votos), derrubaria um dos destacados (Kisame, Sandaime Raikage, Itachi, Gengetsu ou Mu).

Após isto, pode-se avaliar o Gaara diretamente como um Kage Alto. Estes são os Kage Altos:


Caso considere o Gaara como um Kage Alto, mostre quais deles o Gaara nivela ou vence. É preciso que haja uma quantidade razoável de personagens, nesta categoria, que o Gaara tenha chances num combate. Vai de cada um. Eu, normalmente, considero 1/3 como o suficiente. Sendo 19 personagens, Gaara precisa vencer ou nivelar, pelo menos, 6 ou 7 deles para ser considerado como um dos Kage Altos.

Você disse parecer fácil vê-lo como um Kage Alto, então boa sorte.

Yaku1 escreveu:

Hashirama também não se reinventou. 90% do arsenal dele é composto por Mokuton, e ele aparentemente faz uso de Mokuton desde quando era mais novo.

Maito Gai só faz uso de Taijutsu, desde criança, e a gente sabe o quão forte ele ficou.

Naruto não se reinventou. Tudo o que ele faz é Kage Bunshin, Rasengan e variações, Senjutsu e usa Chakra do Kurama. Ele só foi evoluindo isso com o passar dos anos.

Não acho que se reinventar é critério para considerar alguém forte ou não. Gaara pegou algo que ele era bom e simplesmente evoluiu com os anos, assim como o Gai fez, por exemplo.

Se um personagem tem uma habilidade muito forte, então ele não precisa se reinventar mesmo, basta aprimorá-la até sua excelência.
Não é o caso do Gaara. Sua habilidade com a areia e sua defesa absoluta eram fortes para o padrão clássico, mas não para o Shippuden.

O ápice do Gaara no clássico ainda era mais fraco que Kimimaro em estado terminal. E sinceramente, o que ele apresentou no Shippuden não justifica um salto de duas categorias (de Jounin Super para Kage Médio), ainda mais porque suas melhores técnicas já haviam sido usadas na luta contra Kimimaro.

Top Kage Baixo é a classificação mais adequada para o Gaara.

Gaara ganhou experiência e uma maior quantidade de recursos, sendo os mais destacáveis o sensor físico e a capacidade embutir selamentos nas suas técnicas de areia. Em contrapartida ele perdeu consideravelmente a capacidade de mudança de terreno (de modo muito drástico) depois que ele deixou de ser Jinchūriki do Shukaku, não vimos mais os tsunamis de areia em locais que não havia esse recurso naturalmente. Talvez seja preguiça do roteiro ou perda do acesso ao chakra do Shukaku, mas Gaara não passaria sufoco contra os 5 Susano'o do Madara com a modificação de terreno mostrada no Clássico (podendo afundá-los, soterrá-los, etc.).

@L que técnica Gaara do Clássico mostrou que seja superior a isso:



Ou isso:



Ou isso:



O Gaara Kazekage, já todo acabado, era capaz de fazer estruturas complexas do tamanho de Bijuus:



Não existe comparação.

@L

Se um personagem tem uma habilidade muito forte, então ele não precisa se reinventar mesmo, basta aprimorá-la até sua excelência.
Não é o caso do Gaara. Sua habilidade com a areia e sua defesa absoluta eram fortes para o padrão clássico, mas não para o Shippuden.

O ápice do Gaara no clássico ainda era mais fraco que Kimimaro em estado terminal. E sinceramente, o que ele apresentou no Shippuden não justifica um salto de duas categorias (de Jounin Super para Kage Médio), ainda mais porque suas melhores técnicas já haviam sido usadas na luta contra Kimimaro.

Top Kage Baixo é a classificação mais adequada para o Gaara.

Como não?

Ela tanka o Amaterasu, fogo do mais alto nível, então dá pra deduzir que também é resistente contra Katon, estilo de muitos shinobis.
Gaara com vantagem campal é um pé no saco, para tê-la, ele tem seu Jukai Kōtan 2.0, o Ryūsa Bakuryū, que pode sempre dar a vantagem para o Kazekage.
Gaara pode voar com o Sabaku Fuyū, outra coisa muito útil pros padrões do Shippūden.
Ele é fraco contra shinobis muito rápidos, com taijutsu bom, especialistas em genjutsu nível Itachi que não tem mais =_= e users de Suiton.
@ShinobinoKami mostrou outras coisas também.

Dragão Voador escreveu:

É preciso que haja uma quantidade razoável de personagens, nesta categoria, que o Gaara tenha chances num combate. Vai de cada um. Eu, normalmente, considero 1/3 como o suficiente. Sendo 19 personagens, Gaara precisa vencer ou nivelar, pelo menos, 6 ou 7 deles para ser considerado como um dos Kage Altos.

Eu vejo o Gaara como alguém capaz de vencer Itachi Edo, Ginkaku e Kinkaku (considerando apenas feitos, porque se for pelo hype realmente o Gaara não venceria, mas eu particularmente sou alguém que prefere considerar apenas feitos), Kabuto (sem considerar os Edo Tenseis que ele é capaz de invocar) e acredito que ele consiga nivelar com o Obito (ambos não têm como finalizar um ao outro, acredito eu), Time Taka e talvez com o Momoshiki base, tendo em vista que o Ōtsutsuki tava sendo pressionado pelo Darui (por ter formas de combater sem usar Ninjutsu) e pelo fato do Momoshiki não ter como absorver a areia do Gaara. Considerando todos os feitos dele, eu consigo facilmente visualizar ele como um Kage Alto, mesmo que seja um dos mais fracos entre os Kages Altos.

Talvez eu esteja superestimando ele, mas estou disposto a mudar de ideia caso eu esteja errado.

@ShinobinoKami

Três das quatro imagens que você postou são de quando Gaara ainda era um Jinchuuriki, além do que ele também tinha vantagem territorial contra Deidara.
Gaara não é mais o mesmo em termos de chackra, inclusive já opinei neste fórum que considero o Gaara do início do Shippuden sua versão mais forte do mangá.

Ele está melhor que sua versão clássica, não estou afirmando o contrário, mas não justifica pular duas categorias. Top Kage Baixo é mais condizente.

@viniqueii

Ryuusa Bakuryu e Sabaku Fuyu são jutsus que Gaara já dispunha no clássico, onde foi classificado como Jounin Super.
Já discuti essa questão do Amaterasu no fórum, o mangá corta a luta e não sabemos em que circunstâncias Gaara defendeu as chamas negras.

Se você tá falando da tabela de níveis aqui no fórum, parece que nela foram usados alguns critérios:

- Ser superior à maioria da categoria abaixo;
- Ser nivelado com boa parte da categoria proposta.

Se Gaara ficou em determinado categoria, é porque foi votado e consideraram que ela era aquela em que ele melhor se encaixava, acho.

L escreveu:

Pelo o que apresentou na guerra, não passa de Top Kage Baixo. Ia perder para Gengetsu mesmo com vantagem territorial e só ficou como suporte no restante das lutas.

Ia perder para o Gengetsu? Gaara anulou a ostra, anulou Jokii Boii, foi elogiado pelo Oonoki e pelo próprio Nidaime. Quais os recursos vantajosos dele? O deserto que ele pode criar com segundos de luta, o conhecimento sobre a ostra que apenas poupou seu tempo, e o Sakin que o mangá deu à entender que Gaara também podia criar pelo seu Jiton herdado de Rasa e Shukaku.

Sinceramente? Eu só vejo Gaara sendo inferior ao Muu dos Edo Kages, nivelando com Gengetsu(superior por estilo), sendo superior ao Sandaime A e Rasa.

Rasa - Foi vencido na guerra pelo controle campal de seu filho;
Gengetsu - Teve todos os seus recursos anulados durante a Guerra, a ostra é totalmente counterada pelo sensor físico, o Jokii Boii é fraco contra o Sakin;
Sandaime A - Não tem respostas para o Ryuusa Bakuryu, sua velocidade foi antecipada em certos momentos pelo Dodai, certamente não seria algo tão problematico quanto um Ay da vida;

O ápice do Gaara no clássico ainda era mais fraco que Kimimaro em estado terminal.

Como assim cara? Gaara venceu a luta, que loucura, isso só faz qualquer sentido se você considerar Kimimaro mais forte no geral.

L escreveu:

Pelo o que apresentou na guerra, não passa de Top Kage Baixo. Ia perder para Gengetsu mesmo com vantagem territorial e só ficou como suporte no restante das lutas.

Ia perder para o Gengetsu? Gaara anulou a ostra, anulou Jokii Boii, foi elogiado pelo Oonoki e pelo próprio Nidaime. Quais os recursos vantajosos dele? O deserto que ele pode criar com segundos de luta, o conhecimento sobre a ostra que apenas poupou seu tempo, e o Sakin que o mangá deu à entender que Gaara também podia criar pelo seu Jiton herdado de Rasa e Shukaku.

Sinceramente? Eu só vejo Gaara sendo inferior ao Muu dos Edo Kages, nivelando com Gengetsu(superior por estilo), sendo superior ao Sandaime A e Rasa.

Rasa - Foi vencido na guerra pelo controle campal de seu filho;
Gengetsu - Teve todos os seus recursos anulados durante a Guerra, a ostra é totalmente counterada pelo sensor físico, o Jokii Boii é fraco contra o Sakin;
Sandaime A - Não tem respostas para o Ryuusa Bakuryu, sua velocidade foi antecipada em certos momentos pelo Dodai, certamente não seria algo tão problematico quanto um Ay da vida;

O ápice do Gaara no clássico ainda era mais fraco que Kimimaro em estado terminal.

Como assim cara? Gaara venceu a luta, que loucura, isso só faz qualquer sentido se você considerar Kimimaro mais forte no geral.

@Dragão Voador

Já eu sempre achei nivelar com 1/3 muito pouco. Nivelar com 1/3 significa perder pra 2/3. Não tem como dizer que o cara é de um tier perdendo 13 de 19 lutas. Prefiro botar 1/3 de vitória, 1/3 nivelado (aqueles duelos que a gente bota no máximo 6/10 pra um, excetuando os fanboys) e com boas chances de perder pra até 1/3. Exceções em cada classificação acontecem, basta ter bom senso.

Consigo ver o Gaara em KM vencendo bem de uns 8 e nivelando com outros tantos, o suficiente pra botar como KM. Se o mesmo nivelasse com 8 e perdesse pra 16 não o veria com tal potencial. De mesmo modo, caso vencesse 16 e nivelasse com 8, já acho que poderia se pensar em Top KM.

Eu sempre vi dessa forma e fui minoria, em oposição ao que por ex. o Iriw queria. Fodase.