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Por que Gaara é considerado um Kage Médio?

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Ellos
SenjuIchizoku
Justinboll
Gaius
Wayne
ShinobinoKami
Masked
Dragão Voador
L
viniqueii
Yaku1
15 participantes

descriptionPor que Gaara é considerado um Kage Médio? - Página 3 EmptyRe: Por que Gaara é considerado um Kage Médio?

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L escreveu:
viniqueii escreveu:
Realmente me equivoco quando digo Kage Alto, mas @L Top Kage Baixo nada, Kage Médio é o ideal para ele.


Respeito sua opinião, mas segundo os critérios da tabela de níveis, Gaara ficaria como Top Kage Baixo.

São 24 ninjas na tabela de Kage Médio (excluindo o Gaara). Dois deles acredito que pertencem ao mangá Boruto (que é spin-off), então vamos reduzir para 22.
Desses 22 personagens, avaliando por cima, Gaara perde de uns 18. Ele não está apto a integrar a categoria de Kage Médio.

Compreendo.

descriptionPor que Gaara é considerado um Kage Médio? - Página 3 EmptyRe: Por que Gaara é considerado um Kage Médio?

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Ellos escreveu:
Problema do gaara é a comparação com os kages alto

Não colocaria o Gaara ao lado do Nagato, Minato com sapolandia, Tobirama com edo tensei, Bee forma hachibi e etc...


De fato o Gaara não é mais forte que o Nagato, Minato, Tobirama e Bee, mas, mesmo assim, ele ainda ganharia de alguns Kages Altos, na minha visão. Esses são os que eu vejo o Gaara nivelando e até mesmo tendo grandes chances de vitória:
- Time Taka
- Kinkaku e Ginkaku
- Obito
- Momoshiki
- Itachi
- Kabuto

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@TheKiller na verdade isso é uma bagunça, eu nunca entendi a técnica do Shukaku como Jiton, para mim a lógica sempre foi, o Sandaime tinha a KG Jiton é se inspirando na técnica do Shukaku de controlar areia, criou a Satetsu (Areia de Ferro), e depois passou a técnica para o Rasa que também tinha a KG e adaptou a técnica criando a Sakin, ou seja, Shukaku tinha um traço único de controlar areia, e os Kazekages tinham uma KG e adaptaram ela para imitar o traço único do Shukaku, mas aí o Naruto ganhou o chakra do Shukkau e começou a usar Jiton, ou seja, a habilidade do Shukaku já era Jiton, no entanto, nenhuma técnica do Gaara nunca foi classificada como KG.

descriptionPor que Gaara é considerado um Kage Médio? - Página 3 EmptyRe: Por que Gaara é considerado um Kage Médio?

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Também não acho que isso seja critério para considerar a força dos personagens, porque o Kishimoto, por exemplo, sempre tratou o Itachi como alguém extremamente forte (e ele realmente é), mas mesmo assim consigo ver o Gaara vencendo o Uchiha.


Na verdade, isso é um critério para determinar o quão poderosos os personagens são. Porém, é claro que nem todos precisam levar isso em consideração, cada um é livre para escolher o que quiser levar em conta.

Você consegue ver o Gaara vencendo o Itachi, mas será que isso seria coerente dentro da obra, Kishimoto pensa assim? Não dizendo que alguém sabe o que ele pensa além dele mesmo, mas de acordo com o que ele apresentou na obra, não duvido nem um pouquinho que provavelmente encontraria uma forma do Uchiha vencer o Kazekage, seja com Genjutsus, Susanoo, entre outras coisas. Bem capaz de fazer o Gaara usando Caixão de Areia em si mesmo pensando estar esmagando o Itachi, similar ao que aconteceu com Deidara e Kurenai.

Digamos, antes da batalha entre Deidara e Sasuke ser mostrada, provavelmente seria até plausível dizer que o Akatsuki destruiria o Uchiha com seus Kibaku Nendo (expectativa), porém, o que acontece é o Sasuke burlando praticamente tudo do Deidara na base de Sharingan e Raiton (realidade). Coisas similares poderiam ser ditas de Orochimaru vs. Itachi, entre outras lutas.

Eu prefiro considerar feitos do que o hype que o Kishimoto dá para os personagens. Muitos personagens são hypados pra caramba, mas nunca tiveram feitos relevantes. Hiruzen, por exemplo, já foi citado como o "Deus Shinobi' e nunca teve um feito muito relevante em combate, nem mesmo durante a 4ª Grande Guerra Ninja.


Bom, o Hiruzen era tratado como o Deus Shinobi apenas no Clássico, depois ele sofreu retcon e esse papel dele foi passado para o Hashirama. E se considerarmos o Clássico, os feitos dele são bem relevantes sim, bater de frente com três ninjas de nível Kage e derrotar dois deles (e em idade avançada) não é pra qualquer um.

O único outro com feito similar durante essa fase da obra foi o Orochimaru, ao confrontar Jiraiya e Tsunade, mas mesmo assim foi derrotado. Outro que foi sugerido para algo assim foi o Jiraiya em relação a Itachi e Kisame. Isto é, o feito do Hiruzen é completamente fora de série para os padrões do Clássico.

O problema é: Hiruzen morreu e a obra continuou, o nível aumentou e seus feitos ficaram ultrapassados para o novo padrão. O máximo que tivemos dele nessa fase foi o Combo dos 5 Elementos (bem subestimado, aliás), por isso ficou devendo. Porém, se o Kishimoto quisesse investir nele como Deus Shinobi, chegaria o momento em que ele estaria enfrentando múltiplos Kages ao mesmo tempo como Madara fez. Ou será que alguém imaginava que aquele Hashirama do Clássico seria capaz de usar Mokujin, Mokuryuu, Budah, etc.? O nível dos personagens aumenta conforme a obra, só que nem todos continuam relevantes o suficiente para o roteiro para que o autor invista neles, e vai fazer o possível, mas não vai tratar como prioridade a não ser que seja muito importante para o roteiro, como é o caso do Hashirama.

Além disso, fora o Hiruzen, não me lembro de muitos outros personagens que bateram de frente três ou mais Kages ao mesmo tempo... Hanzou, Madara, Nagato, Obito Jinchūriki? Alguém mais?

Feitos do Clássico > Analisamos os padrões do Clássico
Feitos do Shippūden > Analisamos os padrões do Shippūden.

Ginkaku e Kinkaku conseguiram deixar o Tobirama em um estado de quase morte em uma luta 2x2, mas pelos feitos é meio incoerente achar que esses dois são superiores ao Senju


Kin e Gin usaram o Manto Jinchūriki Nível 2 contra Tobirama e o Nidaime Raikage. Contra Darui e seus amigos, além de ter fator sorte (roteiro), eles não chegaram a usar tudo isso. Aliás, Kinkaku mal usou o Banshousen, o melhor recurso ofensivo da dupla.

Mas sei lá, só minha opinião né.


Entendo. Só explicando meu ponto.

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Justinboll escreveu:
Você consegue ver o Gaara vencendo o Itachi, mas será que isso seria coerente dentro da obra, Kishimoto pensa assim? Não dizendo que alguém sabe o que ele pensa além dele mesmo, mas de acordo com o que ele apresentou na obra, não duvido nem um pouquinho que provavelmente encontraria uma forma do Uchiha vencer o Kazekage, seja com Genjutsus, Susanoo, entre outras coisas.


Compreendo seu ponto, porém como é apenas a especulação de uma luta que não ocorreu, acho que não dá pra colocarmos roteiro no meio disso ou o favoritismo do Kishimoto sobre algum personagem. Eu também acredito que, caso houvesse essa batalha no mangá, Kishimoto arrumaria um jeito de fazer o Uchiha vencer, por menos coerente que fosse (como ocorreu no caso do Darui vs. Kinkaku e Ginkaku, o roteiro/"sorte" interferiu, como você ressaltou). Porém, levando em consideração apenas os feitos e capacidades dos dois personagens, excluindo o roteiro que o Kishimoto pudesse fazer, eu acho justo dizer que o Gaara venceria por basicamente poder counterar boa parte do arsenal do Uchiha, mesmo que o Kishimoto nunca tenha hypado o Gaara tanto quanto o Itachi, mas ele desenvolveu o Kazekage ao ponto de fazê-lo ser capaz de alcançar o mesmo que nível que o Uchiha. E pelo que foi mostrado, eu realmente acredito que o Gaara seja alguém mais forte que o Itachi.

Justinboll escreveu:
O máximo que tivemos dele nessa fase foi o Combo dos 5 Elementos (bem subestimado, aliás), por isso ficou devendo.


Também concordo que para a parte I do mangá o feito do Hiruzen de bater de frente com 3 ninjas nível Kage foi realmente algo muito grande. Porém, se o Hiruzen fosse realmente tão poderoso assim, ele teria se mostrado alguém tão forte quanto Tobirama e Minato durante a 4ª Grande Guerra Ninja, por exemplo. Dos 4 Hokages revividos, ele foi o único que não apresentou nada novo em seu arsenal, a única coisa que ele fez de relevante foi o Goton Dairendan, porém todo mundo já sabia que ele conseguia usar as 5 transformações da natureza. Hashirama e Tobirama se mostraram muito mais fortes do que na parte I, ou seja, Kishimoto realmente fez os Hokages serem fortes o suficiente para acompanharem a escala de poder que a atual geração tinha alcançado naquele momento da guerra, menos o Hiruzen, ele foi o único que ficou pra trás.

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Gaara é Kage alto mas vocês não estão pronto para essa conversa. Gaara é muito subestimado, pega Kage alto fácil junto com Kisame. Kazekage não deve para nenhum do escalão de cima.

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RobbenDestro escreveu:
Gaara é Kage alto mas vocês não estão pronto para essa conversa. Gaara é muito subestimado, pega Kage alto fácil junto com Kisame. Kazekage não deve para nenhum do escalão de cima.

PARABÉNS!
Não provou nada Por que Gaara é considerado um Kage Médio? - Página 3 2262632362

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Gaara clássico > Sasuke e Naruto atual

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RobbenDestro escreveu:
Gaara clássico > Sasuke e Naruto atual

MAS É CLARUUU

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Os Shinobis Kage médio por estarem em um nível meio que de transição dão a impressão de ser mais fortes do que o nível pelo qual foram aváliados.

 Existem tópicos o mesmo genêro sobre Muu, Gengetsu, Kisame, Onoki, Sandaime Raikage, Gai(7gates), Jiraiya e por ae vai.

Se for seguir a lógica da avaliação Gaara não chega nem próximo dos requisitos para ser Kage médio.
@Justinboll escreveu:
Na verdade, isso é um critério para determinar o quão poderosos os personagens são. Porém, é claro que nem todos precisam levar isso em consideração, cada um é livre para escolher o que quiser levar em conta.

Você consegue ver o Gaara vencendo o Itachi, mas será que isso seria coerente dentro da obra, Kishimoto pensa assim? Não dizendo que alguém sabe o que ele pensa além dele mesmo, mas de acordo com o que ele apresentou na obra, não duvido nem um pouquinho que provavelmente encontraria uma forma do Uchiha vencer o Kazekage, seja com Genjutsus, Susanoo, entre outras coisas. Bem capaz de fazer o Gaara usando Caixão de Areia em si mesmo pensando estar esmagando o Itachi, similar ao que aconteceu com Deidara e Kurenai.

Esse tipo de análise é extremamente incoerente por não possuir informações claras sobre esses fatos, além de ser extremamente injusto com os personagens avaliados, pois talvez o personagem X possua de fato recursos muito úteis, mas você irá afirmar que ele é inferior apenas porque no ENREDO o personagem Y pareceu ser mais importante.

 Outro fator importante é que o autor segue uma lógica, Itachi de fato consegue encontrar sempre um meio de vencer, mas Kishimoto nunca colocou Itachi para enfrentar um personagem muitas vezes acima do nível dele. Pegamos por exemplo Obito jin e Itachi, oque vale mais, Obito jin com seu poder ou o fato de Itachi sempre conseguir achar o ponto fraco de seus inimigos?

Existe um bom senso nos combates. Kishi não iria fazer Itachi derrotando Gaara de forma forçada, sabendo que Gaara tem ótimos recursos para enfrentá-lo. No máximo ou Kishi desenvolveria um novo recurso para Itachi capaz de subjulgar o Gaara.
 
 Claro comparando Gaara e Itachi temos shinobis de níveis bem proximos, da para fazer tanto Gaara vencer, quanto Itachi vencer. Mas se for análisar por recursos(que ao meu ver é a análise mais coerente com a lógica/razão que podemos fazer sem cair em favoritismo) Gaara tem uma maior vantagem contra os recursos de Itachi.

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Fora que essa classificação é própria desse fórum, não existe demérito em ter nível Kage Médio, já que esse posto é ocupado por personagens muito poderosos também. Se você fala que Gaara é um "Kage Alto" deverá compará-lo com os shinobis aqui classificados como Kage Alto e o Gaara nem de longe possui esse nível de combate.

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Masked escreveu:
Se você fala que Gaara é um "Kage Alto" deverá compará-lo com os shinobis aqui classificados como Kage Alto e o Gaara nem de longe possui esse nível de combate.


Como eu disse, vejo o Gaara conseguindo rivalizar e até mesmo vencer alguns classificados como Kages Altos (Itachi Edo, Time Taka, Kinkaku e Ginkaku, Kabuto, Momoshiki base, etc).

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Yaku1 escreveu:
Masked escreveu:
Se você fala que Gaara é um "Kage Alto" deverá compará-lo com os shinobis aqui classificados como Kage Alto e o Gaara nem de longe possui esse nível de combate.


Como eu disse, vejo o Gaara conseguindo rivalizar e até mesmo vencer alguns classificados como Kages Altos (Itachi Edo, Time Taka, Kinkaku e Ginkaku, Kabuto, Momoshiki base, etc).

Kinkaku e Ginkaku são consideravelmente superiores ao Gaara, principalmente que no forum eles foram avaliados JUNTOS, com Manto da Kyuubi + Todas as armas do Rikudou sennin em posse incluso 2Fuinjutsu.
 Desses que você citou só concordo com Momoshiki. Ao que tudo indica essa é uma opinião bem pessoal sua, visto que uma boa parte dos membros do forum votaram de forma diferente(claro as votações foram feitas a anos atrás, pode ser que hj em dia as opiniões tenha mudado).

Ainda resta Tobirama, Sasuke FMS, Nagato, Danzo, Kira A + Killer Bee, Naruto KM2, Obito(1MS), Minato, Killer Bee, Sasuke FMS + Juugo, Onoki+Tsunade, Kira A + Onoki. Para ser Kage alto Gaara precisa não ser inferior a maioria e não com uma parte, compreende?
Por que Gaara é considerado um Kage Médio? - Página 3 Tabela19
 Veja que Gaara foi considerado Kage alto, quando comparado junto de Shukaku. Então basicamente segundo a opinião popular, oque separa Gaara deste ranking é basicamente o Shukaku, algora que ele poderia mostrar aperfeiçoando seu poder atualmente(ja mostrou algumas evoluções contra Momoshiki upado).

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Yaku1 escreveu:
Masked escreveu:
Se você fala que Gaara é um "Kage Alto" deverá compará-lo com os shinobis aqui classificados como Kage Alto e o Gaara nem de longe possui esse nível de combate.


Como eu disse, vejo o Gaara conseguindo rivalizar e até mesmo vencer alguns classificados como Kages Altos (Itachi Edo, Time Taka, Kinkaku e Ginkaku, Kabuto, Momoshiki base, etc).


Itachi Edo desmantela todas as construções de areia com Susano'o e possui Totsuka como finalizador eficaz.
Concordo com a Taka (pelo menos a que enfrentou Bee).
Kinkaku e Ginkaku desmantelam todas a construções de areia com as transformações Jin e possuem 5 elementos para conseguir ofensiva contra Gaara.
Kabuto é sem comparação, nada do Gaara o prende (Manda II), Muki Tensei se vacilar poderia ser usado na própria areia e ele é consideravelmente superior ao Gaara em chakra, stamina, etc., no pior dos cenários ainda venceria por desgaste.
Depende do que se considerou como Momoshiki base nessa votação.

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Na tabela é avaliado em condições neutras sem vantagem territorial pra ngm, conhecimento apenas do mangá, condições neutras uma versao 100% sem preparo prévio de terreno:
Por que Gaara é considerado um Kage Médio? - Página 3 Tabela12

Dos Kage Baixo vejo:

- Mini-Buda Kage Baixo Top
- Sasori Kage Baixo Top
- Kingaku Kage Baixo Top (Manto Jin e Kohaku)
- Yugito Modo Biju
- Sasuke Hebi
- Jiraya Base + Gamabunta (óleo)

Esses tem boas chances contra Gaara.

Na categoria dos Médios existem alguns Medios mais fracos tbm que poderia habitar como Kage Baixo Top:

- Danzo
- Kakuzu
- Kinshiki
- Hiruzen
- Orochimaru
- Deidara
- Delta

Esses podem ficar tanto qnts Kage Baixo Top ou Medio dos mais fracos.

Desses ai temos o Deidara que venceu Gaara até com Shukaku, que habita como Kage Alto.

Ao meu ver Gaara é um Kage Médio comum e não chega nem ser Top da categoria, ainda com problemas com alguns baixos (embora considere Mini-Buda, Yugito, Kingaku, Sasori próximo de Médio).

Kage Médio comum é o nvl dele, qualquer coisa além disso é superestimar.

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@Masked escreveu:
Depende do que se considerou como Momoshiki base nessa votação.

Foi considerado Momoshiki antes de absorver o Kinshiki. Momoshiki é alguém que consegue usar até BijuuDama, não seria simples para Gaara vencê-lo. Ainda que Gaara seja counter de absorção.
@Luquinhas escreveu:
Desses ai temos o Deidara que venceu Gaara até com Shukaku, que habita como Kage Alto

Ao meu ver Gaara é um Kage Médio comum e não chega nem ser Top da categoria, ainda com problemas com alguns baixos (embora considere Mini-Buda, Yugito, Kingaku, Sasori próximo de Médio).

No caso do Gaara + Shukaku foi avaliado Gaara e Shukaku como dupla(aquele que enfrentou Madara). É uma versão diferente do Gaara que Deidara enfrentou, pois este era Jin do Shukaku e foi avaliado como Kage médio.

Na minha opinião pessoal também Gaara está mais próximo de Kage baixo, do que de Kage médio, no entanto essa categoria Kage médio é uma que tem uma boa diferença de níveis em seu interior.

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Esse tipo de análise é extremamente incoerente por não possuir informações claras sobre esses fatos, além de ser extremamente injusto com os personagens avaliados, pois talvez o personagem X possua de fato recursos muito úteis, mas você irá afirmar que ele é inferior apenas porque no ENREDO o personagem Y pareceu ser mais importante.


Por outro lado, eu já vejo isso como bastante coerente e justo. Digamos, eu sei, todos sabem que o Naruto lá da época do Clássico, mostrou um poder muito maior do que, por exemplo, a maioria dos ninjas de nível Kage da primeira geração, ou até algumas lendas como o Sakumo Hatake. Daí, é possível dizer que, com base no mostrado, ele venceria. Porém, o ponto é que dentro da obra, isso seria muito incoerente, seria praticamente um milagre, uma possibilidade extremamente remota. Como eu posso ser coerente com a obra se ignoro o que ela quis passar?

Mas é como eu disse e sempre digo, absolutamente ninguém é obrigado a considerar essas coisas. Particularmente, eu tenho meus motivos para ver as coisas desse modo, você tem os seus.
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