Bora,
@Rin_ne , estou torcendo por você !
A única coisa unilateral que estou vendo aqui são os argumentos para tentar defender o Naruto (de quem defende veementemente seu favoritismo).
Primeiro...A referida imagem usada para trazer a Flash Bijuu Dama não é um poder do Naruto, é o poder MÁXIMO desse Naruto + poder de 5 outros Bijuus criando uma Bijuu Dama de mesmo potencial. Ou seja, a Flash Bijuu Dama seria NO MÁXIMO metade desse poder.
Segundo...
O MÁXIMO que o Naruto lançou foram 5 Bijuu Damas consecutivas, o mesmo poder que ele concentrou para criar a Flash Bijuu Dama. Ele nunca lançou 10 Bijuu Damas juntas (apenas a Kurama full na luta contra o Hashirama).
O engraçado é que para o Naruto até poder combinado com outras pessoas consideram que ele pode usar sozinho, mas para o Nagato a gente tem que ler que o ST é inofensivo pq na versão mais básica da técnica não matou o Kakashi ou o Killer Bee.
É o mesmo que eu dizer que as Bijuu Damas do Juubi são inofensivas ao Nagato pq ele já teve que lidar com a Bijuu Dama do Naruto 6 caudas...
Como Nagato lidaria com as Bijuu Damas do Naruto ?Simples !! Gakido e Shinra Tensei.
Para a Flash Bijuu Dama, já que o assunto é a enorme onda de choque que ela gera, nada melhor que um ST em larga escala ué.
O ST, entrar em confronto com um ninjutsu, ele desfaz esse ninjutsu (repelindo o chakra) proporcionalmente a força do seu ataque.
''Ah, mas você tá comparando um Raiton meia boca e um RasenShuriken com uma Bijuu Dama fodona do Naruto ?''
Não.
Eu to explicando o mecanismo do Shinra Tensei ! Ele não funciona como uma parede invisível que bloqueia o ataque mas permite que ele exploda (como deveria ter acontecido com o RasenShuriken se funcionasse assim),
a força repulsiva anula os ninjutsus que chegam até ele pq o chakra que o compõe é disperso.
A Bijuu Dama nada mais é que uma densa massa de chakra condensada lançada sobre o alvo.
A Bijuu Dama do Naruto 5 caudas é maior que um Bijuu (o tamanho da BD em si), o ST usado nos sapos é
MUITO superior ao tamanho de um Bijuu. Então nada mais lógico do que supor que uma versão mais forte do ST fosse capaz de dissipar o poder de uma Bijuu Dama da mesma forma que versões básicas da técnica o fazem com ninjutsus de densidade inferior do chakra.
''Ah, mas o Shinra Tensei não dissipou o manto do Naruto KM 1.0.''
Primeiro que não vimos pelo mangá se o Naruto foi acertado pelo ST que o Nagato usou no Bee, ele pode simplesmente ter desviado (afinal, um parâmetro tão superestimado do personagem que está cansativamente debatido aqui é a velocidade dele). Pelo anime ele foi acertado, pelo mangá não sabemos. Até pq não dá para comparar a densidade de um manto Bijuu com a de uma Bijuu Dama, são níveis de chakra COMPLETAMENTE diferentes.
E como eu disse, as técnicas precisam ser usadas em proporções semelhantes. Uma BD full não vai ser repelida pelo ST básicão que repele uma kunai por exemplo, o ST precisa englobar todo o alcance da Bijuu Dama e dissipar seu chakra, não é necessário ele englobar o alcance da explosão como um todo. Só você ver os muros de Doton levantados pela aliança Shinobi contra a BD do Juubi. Eles eram muito pequenos e frágeis se comparados ao tamanho da Bijuu Dama, que estava atravessando todos como uma bola de boliche antes mesmo de explodir. O poder precisa ser na mesma proporção do CHOQUE DAS TÉCNICAS (não da explosão final). O RasenShuriken (EXPLOSÃO) tem um alcance muito superior ao ST básico que o Tendo usou para repelir e dissipar, por exemplo. E o ST ao entrar em confronto com o FRS repelia o chakra, desfazendo a técnica, não defendendo o Nagato da explosão.
Além de que, a explosão de uma Bijuu Dama é tão fugaz quanto o próprio Shinra Tensei, a exceção de que comprovadamente sabemos que o Nagato pode manter a onda de choque por mais alguns segundos, enquanto que a BD depois de lançada não tem esse mecanismo.
Então pq achar que o ST seria falho se a única necessidade do Nagato é se proteger, não dissipar a energia da onda de choque como um todo ? Ele vai criar uma enorme ''aura'' ao redor do seu corpo, de forma que
SE EVENTUALMENTE A EXPLOSÃO OCORRESSE SEM QUE O ST DISSIPASSE A BIJUU DAMA, o Nagato no epicentro da técnica estaria há dezenas a centenas de metros de distância de onde o ST não conseguiu atingir (isso analisando o ST usado nos sapos). Ou seja, ele no epicentro do ST estaria seguro de uma explosão que estaria acontecendo ao redor dele, como se fosse uma redoma protegendo todo o perímetro interno.
Quanto ao Gakido...
Então quer dizer que um Katon em larga escala não seria absorvido pelo Gakido pq o calor iria fazer a pessoa morrer, mesmo que as chamas não entrassem em contato com o corpo dela ?
O Gakido cria uma BARREIRA ao redor do corpo do usuário, tudo ao redor dessa barreira que envolve chakra será absorvido. Não tem essa do Nagato ser morto pela corrente de ar liberada pela técnica, sendo que a própria energia que vocês estão justificando ser a onda de choque é PURAMENTE CHAKRA.
O próprio Madara que estava presenciando um mega Jinton muito maior do que a extensão da barreira Gakido deixou bem claro que apenas ataques físicos podiam atingi-lo. Não vejo sentido falar que o Nagato seria morto pelo calor gerado pela explosão, sendo que o próprio Tendo sem nenhum mecanismo de proteção sobreviveu a Bijuu Dama do Naruto 6 caudas (não, ele não usou o ST ali, quando a BD explodiu ele havia acabado de usar o Banshou Tenin). E Tendo esse que detêm de bem menos recursos que o Nagato. A começar pela stamina absurda do Nagato pelo clã Uzumaki, a armadura do Asura (que queiram vocês aceitarem ou não, resiste a suas próprias explosões, ao impacto de Raikiri + eletrocução + Baika).
E finalizando pelo mais óbvio né...
Disseram ai que o Naruto tem regeneração. Okay ? Mas quem disse que o Nagato não teria ??
O Chakra que o Nagato absorvesse poderia ser convertida em vitalidade para o mesmo, assim como regenerar de eventuais danos a seu corpo. O Kisame fez o mesmo fucking processo, tendo uma absorção inferior a do Gakido, regenerando em instantes um rombo gigante no meio do seu tórax.
Eu já perdi as contas de quantas vezes eu já tive que explicar para as pessoas que técnicas de absorção de chakra funcionam PODEM FUNCIONAR como uma regeneração temporária, a partir do momento que permite ao usuário converter o chakra absorvido em vitalidade/stamina para o usuário.
Nagato estava em um estado de caquexia, enfraquecimento extremo e voltou ao seu estado original ao absorver o chakra do Bee, repondo tecido muscular, gorduroso, subcutâneo, até mesmo a coloração capilar foi restaurada. Regenerar é
PROLIFERAR CÉLULAS, REGENERAR TECIDOS, não é apenas fechar ferimentos abertos no corpo da pessoa.
E pior...
Usam tanto o argumento de que a Samehada absorve chakra e deixa os golpes do usuário mais fortes, mas quando é o Gakido curiosamente ninguém nunca leva em consideração...
Já pararam para pensar o que a absorção de um manto da Kurama ou de uma Bijuu Dama faria de UP as técnicas do Nagato ?
O estranho seria
MUITO SUPERIOR !
E o que na verdade PODE acontecer seria uma combinação dos dois, tanto do Gakido quanto do Shinra Tensei para anular a Bijuu Dama, não apenas um ou o outro isoladamente, sendo que ambos são
IGUALMENTE efetivos.
Inclusive o próprio Banshou Tenin tem sua utilidade aqui...
Ele pode simplesmente redirecionar a Bijuu Dama para o próprio Naruto, após o Naruto lançar, ou lançar o ST enquanto o Naruto estiver preparando a técnica e evitar que ela seja lançada. Meios não faltam para o Nagato lidar com Bijuu Damas.
E que história é essa do Naruto usa uma Bijuu Dama, depois lança outra, depois lança outra, depois sai mandando 2048240183 clones full speed atrás do Nagato ??
Primeiro que o MÁXIMO que o Naruto mostrou de Bijuu Damas foram 5 e elas foram lançadas SIMULTANEAMENTE. Uma Bijuu Dama
precisa de preparação, não é algo que se lança como se estivesse lançando uma shuriken.
Se vocês mesmo estão dizendo que o poder da Bijuu Dama é absurdo até mesmo para um cara com Shinra Tensei e Gakido, pq diabos mandar um clone logo depois daria certo ?
O mais óbvio não é esse clone ser consumido junto a explosão ? É a mesma teoria maluca do GKF + Hiraishin Giri, não tem como isso dar certo, a explosão afeta o próprio USUÁRIO. Só funcionaria
DEPOIS da explosão cessar.
Mas a primeira coisa que virá na cabeça de vocês vai ser, '' pow, mas o Shinra Tensei tem delay''.
Sim, um delay de 5s a exceção da versão MÁXIMA da técnica, cuja necessidade é somente de finalização.
NÃO HÁ MOTIVO ALGUM para uma técnica como o Shinra Tensei versão máxima que destruiu Konoha ser requisitada para defesa de
NENHUMA das técnicas do Naruto. Isso se você entendeu tudo que disse acima, do contrário vai achar que o Nagato precisa ficar lançando Chou Shinra Tenseis consecutivamente. :zeca2:
- O conhecimento é NULO !!!!!Naruto descobriria sobre o delay de 5s ? Uma coisa é o Kakashi descobrir o delay diante do Tendo (que manifesta apenas 1 dos 6 caminhos), outra MUITO diferente é descobrir o delay diante de um cara que sobrepõe os 6 caminhos de uma só vez + caminho exterior. É incomparável a diferença de poder e de necessidade de uso do ST pelo Nagato e pelo Tendo.
Naruto poderia descobrir ? Eventualmente ao longo da batalha SIM. Mas depois de um bom tempo e sem nenhuma garantia de que o Nagato já não tenha partido para ofensiva total antes disso. Pq é totalmente bizarro acreditar que o Nagato precisaria ficar totalmente na defensiva enquanto o Naruto vai lançando troçentos ataques simultâneos.
Quanto a velocidade do Naruto...O Nagato tem :
1- Sensor de chakra
2- Visão compartilhada com Kuchiyoses
3- Visão 360º fornecida pelo Corpo mecânico do Caminho Asura
Juram que o Nagato seria cego pela velocidade do Naruto ?
Alguma vez alguma visão já cegou o Rinnegan ?
Pq o Obito Jin que é BEM MAIS RÁPIDO que o Naruto tava tendo sua velocidade acompanhada pelo FMS e pelo próprio Sensor Sennin do Naruto, curioso demais achar que iria cegar o Nagato.
Ele é mais rápido que o Nagato ? ÓBVIO, mas o ponto não é esse. Não adianta você ser mais rápido que alguém se todos os seus ataques são baseados em Ninjutsu e podem ser absorvidos e se todos os seus ataques podem ser INSTANTANEAMENTE REPELIDOS por uma onda de choque repulsiva.
Ou alguém acha que o Rasengan é mais rápido que ativar o Gakido ou o Shinra Tensei ?
Se o Naruto tivesse condições de cegar o Nagato, eu até concordaria que uma investida speed blitz poderia resolver. O problema é que ele NÃO PODE !
E sendo Gakido, ST instantâneos, com o Nagato com Armadura, visão 360º e com o suporte de Kuchiyoses, é óbvio que seria extremamente difícil para ele ser finalizado por uma speed blitz.
E como disse acima, não tem como você combar um ataque desses com Bijuu Dama, pq os próprios clones do Naruto seriam destruídos. Ou você faz UM E DEPOIS O OUTRO ou você só usa um. O problema é que isso não dividiria a atenção do Nagato para se defender de dois ataques distintos.
Isso no cenário onde o Nagato fique totalmente na defensiva, o que já expliquei que não precisa acontecer...
''Tá, mas como o Nagato venceria isso daqui ?''
Existem duas formas do Nagato conseguir vencer isso daqui:
1- Chou Shinra Tensei
2- Delay do Naruto
Só antes fazendo um adendo sobre o Gedo Mazo...
Nagato pode sim invocar os 9 dragões Gedo, que maluquice é essa de que cada Akatsuki tem seu dragão ?
O Nagato é o único usuário da técnica (além do Obito) evidenciado pelo próprio Databook. Os dragões se entrelaçam entre si formando uma massa de chakra que envolve o Bijuu.
O problema é que a massa de chakra dos dragões entrelaçados é a mesma, independente de ter todos os Akatsukis ou só Obito, Kisame e Zetsu, como na imagem que também já trouxeram.
O que os Akatsukis fazem é DOAR CHAKRA para acelerar o processo de absorção dos dragões, algo não muito diferente do que o Naruto fez para a Chiyo reviver o Gaara, a Tsunade fez para upar o Jinton e inúmeros outros exemplos mangá afora.
O número de dragões é INTEIRAMENTE de controle do invocador, no caso, Nagato pode sim invocar os 9 dragões em batalha, mas com a característica de absorção própria deles e não somada com o up dado pelos outros Akatsukis.
O dragão tem uma absorção de chakra instantânea, de forma que simula um Ningedo em larga escala (todo mundo achava que a alma era arrancada, que não tinha nada haver com chakra em si antes do Databook sair).
Se ele atingisse o Modo Kurama, o mesmo seria desfeito da mesma forma que foi pelo Mokuryu e correria o risco de matar o Naruto, ainda que obviamente a Kurama não fosse selada.
Mas pq demorava 3 dias para selar um Bijuu se ele absorve tão rapidamente ? Pq um Bijuu é uma massa INTEIRAMENTE FEITA DE CHAKRA, você não apenas absorvia o chakra que o Bijuu era capaz de produzir, você apagava a existência do Bijuu do mundo físico.
Quando o Sanbi foi absorvido, não ficou a carcaça morta dele no esconderijo da Akatsuki e o chakra no Mazo, o Sanbi literalmente foi INTEIRAMENTE absorvido para o Mazo. O demorado era justamente absorver isso, pq a quantidade de chakra necessária para tal é ABSURDA, pq um Bijuu em si tem um chakra ABSURDO (ele é inteiramente feito de chakra).
''Pow, mas Hashirama tem chakra nível Kurama''. NÃO ! Hashirama tem chakra nível ao que Kurama pode produzir e enviar ao Naruto (que não deixa de ser uma enorme quantidade de chakra, pois é sim), não o chakra nível Bijuu Kurama como um todo.
Mas o problema é justamente pegar o Naruto com esses dragões. Então não considero o Mazo uma finalização viável. Nem as correntes (que nem sabemos se o Nagato sabe utilizar, mesmo ironicamente sendo Uzumaki).
* Duração do Modo BijuuVocês ficam dizendo que o Modo Bijuu dura MUITO tempo, mas não é bem assim.
A primeira conexão entre o Naruto e a Kurama só durou 5 min, a segunda conexão durou apenas 8 minutos. A terceira conexão durou aproximadamente o mesmo período de tempo, a diferença é que o Naruto poupou de ficar usando o Modo Kurama na maior parte do tempo enquanto doava chakra para a aliança shinobi. De certa forma, ele compensou o gasto de um em outro.
Na 4º utilização que foi desde a reunião do time 7, passou pelo Obito se tornando Jin do Juubi até o momento em que ele descobriu que Ninjutsus não funcionavam no Obito Jin, INTEIRAMENTE USANDO APENAS O MODO KM 1.0 (igual o Minato).
A própria Kurama diz para o Naruto ficar em modo normal para que ela pudesse acumular chakra para que o Naruto depois pudesse usar o Modo Kurama.
Depois ele vai mendigar chakra para a outra parte da Kurama que está no Minato...
Ai sim o Naruto agora consegue entrar no Modo Bijuu e mantê-lo por mais tempo...
O problema é que não era o Naruto sozinho, era o Naruto + Kyuubi + chakra da Kyuubi que estava selada no Minato, pois a conexão entre eles já havia sido criada.
Naruto mantinha o Modo Bijuu por mais tempo na última parte da batalha contra o Obito Jin as custas do chakra da outra Kurama.
RESUMINDO... NÃO !! Naruto não pode se manter no Modo Kurama mais do que alguns minutos, algo em torno de uns 10 minutos. Depois disso ele entra em um delay de VÁRIOS MINUTOS, algo no mínimo semelhante ao delay do Chou Shinra Tensei em Konoha.Quanto a finalização por parte do Nagato...
* Chou Shinra TenseiO Modo Bijuu reforçado por SENNIN MODE foi destruído pela força física do Obito jogando o Modo Bijuu no chão. O que te faz pensar que o CST faria algo pior ?
Existem INÚMEROS PONTOS do CST que a maioria ignora, custa a entender ou finge demência que precisam ser ressaltados...
A primeira é a FORMA como ele foi usada em Konoha. Eu já expliquei isso INÚMERAS VEZES e a galera teima em ignorar (pelo menos se mostrasse argumentos discordando, mas nem isso trazem)...
Os habitantes de Konoha NÃO RECEBERAM O DANO TOTAL DO CHOU SHINRA TENSEI !Eles foram varridos para fora de Konoha, dessa forma abaixo...
Não precisa mais do que essas 2 imagens para entender como se deu o Chou Shinra Tensei...
A primeira onda de choque varreu Konoha, dispersando tudo em uma força centrífuga, do centro para a periferia,
ISSO INCLUI TODOS OS SHINOBIS COM A KATSUYU !!!
Todo o entulho foi jogado para a periferia, nas bordas internas do portão que circunda a vila. Após a técnica acabar, todos os habitantes estavam na periferia, junto ao entulho. O problema é que a periferia
NÃO TEVE REBAIXAMENTO ALGUM DO NÍVEL DO SOLO, ao contrário do
CENTRO DESÉRTICO DE KONOHA onde ocorreu Naruto vs Pain que estava a
CENTENAS DE METROS ABAIXO DO NÍVEL ORIGINAL.Se você não consegue imaginar a força que é necessária para você criar uma cratera maior que a altura do Juubi, nem precisa continuar lendo...
Ou seja...
A Katsuyu (que sequer tem ossos, é a porra de uma lesma que liquefaz seu corpo e é invulnerável a danos físicos) + todo o chakra do Sozou Saisei da Tsunade defenderam UMA PARTE DO SHINRA TENSEI, não ele todo.Pq se os habitantes tivessem sofrido o dano completo, eles estariam preenchendo o cenário de Naruto vs Pain, espalhados por todo o centro rebaixado de Konoha, não TODOS concentrados junto ao entulho nas bordas da vila.E como focalizar o CST pode ser algo duvidoso para vocês sendo que a
ÚNICA COISA que o Nagato precisa é reduzir sua distância do solo ???
Se ele usou o CST a 100 metros acima do centro de Konoha, bastaria ele fazer a mesma coisa a 30 metros acima do centro de Konoha. A área de alcance obviamente seria reduzida, pois a distância por intervalo de tempo entre onda de choque repulsiva com materiais sólidos (no caso o solo) seria OBVIAMENTE menor que o que ocorreu em Konoha, porém a concentração do ataque (a pressão feita sob o alvo) seria MUITO maior.
Isso não depende de um CONTROLE POR PARTE DO NAGATO, isso depende da POSIÇÃO DO NAGATO, nada mais do que a distância( nesse caso a altura) entre ele e o alvo que ele quer atingir.
Eu não vejo lógica alguma em dizer que o Modo Kurama resistiria ao CST. Acho de
MUITO LONGE a técnica mais subestimada do arsenal do Nagato.
E sim, eu vejo ela plenamente destruindo o Modo Bijuu e matando o Naruto.
As diferenças existentes entre Nagato vs Madara e Nagato vs Naruto são...
- Madara pode manter o Susano Tengu por um período de tempo MUITO SUPERIOR ao Naruto.
- A destruição do Tengu provêm de um ataque que não pode ser absorvido pelo Gakido, ao contrário das Bijuu Damas do Naruto.
Ou seja, enquanto o Nagato depende inteiramente do ST para tentar nivelar com o Madara, com o Naruto ele dispõe de tudo o que já disse nesse post.
