Bitterwoman escreveu:É preciso reconhecer que são bons tópicos, sempre geram discussões boas até certo ponto, mas existe uma superestimação exacerbada da sua parte em cima de tudo relacionado ao Jiraya. Coloca o Jiraya numa liga da qual não pertence se apoiando em declarações ou conclusões de personagens lançados em um contexto muito específico:
→ O Jiraya poderia ter derrotado o Kisame no Gamaguchi Shibari? Havia grandes possibilidades disso ser verdade no clássico naquele contexto do hotel. Kisame era apenas um usuário comum da natureza suiton, sendo limitado pela a presença de seu parceiro dentro do cenário onde a batalha possivelmente se desenvolveria.
→ O Jiraya poderia ter derrotado o Pain na batalha de Amegakure? Tenho minhas dúvidas de que isso seria possível ainda mais considerando as inúmeras possibilidades da formação Pain se reorganizar para fortalecer o ataque ou a defesa, porém considerando que mesmo sua inferioridade diante do trio Chikōshudō, Gakidō e Ningendō não impossibilitou de derrota-los no contexto de uma armadilha, então...
Contexto específico?
Segundo Databook:
"One of the reasons he took Naruto on the journey is the power of the Nine Tails. This is because the sealed Nine Tails inside Naruto is a target of the Akatsuki. One cannot expect Konoha, which is still recovering from the aftermath of ‘destroy Konoha,’ to fight against the Akatsuki. This is why Jiraiya imposes on himself the duty of protecting Naruto.
The attack of the Akatsuki was what he predicted? In front of Itachi and Kisame, he shows his unwavering confidence and ability."
Essa declaração foi dada no tópico "Poder latente" no perfil do Jiraiya, e ela basicamente afirma que o Sannin atraiu a atenção da Akatsuki para si de propósito, afim de proteger Konoha que havia sido recentemente atacada.
Pain/Nagato achava que Jiraiya era o motivo de Itachi e Kisame terem falhado na viagem a Konoha.
Terceiro Databook:
Quarto Databook:
Spoiler :
Obito sobre a reputação de Jiraiya (que foi usada para dizer que Jiraiya>=Itachi e Kisame)
Obito basicamente confirma que TUDO que a Akatsuki achava sobre Jiraiya, e os rumores sobre sua força, eram verídicos...
Que sentido faz Kisame dizer "Jiraiya está em outro nível" se isso só fosse possível dentro de um hotel do qual ele nem sabia que seria o local do combate? Nunca vi um prédio torna alguém mais forte que outro, principalmente considerando que Kagamuchi Shibari é uma invocação, podendo ser acionada em qualquer local.
Kisame já havia sido introduzido com força bruta e Samehada com absorção (comeu o manto do Naruto) também mostrou especialidade em Suiton. Obviamente as técnicas dele tiveram um UP na parte dois, assim como qualquer outro personagem.
Gamakuchi Shibari também sofreu atualizações na parte 2:
Kisame não tem nada para escapar do estômago, já que a água pode ser filtrada para fora facilmente. Fora isso, absorção não funciona por se tratar de um órgão e não de um Ninjutsu a base de chakra, isso deveria ter ficado evidente no clássico.
Você tem dúvidas que Jiraiya poderia ter vencido Pain com o segredo em mãos? O próprio Nagato não tem dúvidas disso, dizendo inclusive "provavelmente teríamos perdido"... ou seja, ele não apenas sabe que poderia perder, como sabia que as chances disso acontecer eram maiores.
Sobre Jiraiya ser inferior a 3 Pains, é simplesmente hilário ler isso, mostra o quão superficial é sua interpretação sobre a luta.
Sobre o Taijutsu, primeiro de tudo você traz argumentos de que Kabuto seria melhor porque adiciona os "sentidos das cobras" como uma vantagem excepcional de percepção, que eleva seu Taijustu. Aí trás feitos do Kabuto base, que não usa nenhum desses recursos.
Percepção de cobra nunca foi colocado como sendo capaz de melhorar a percepção de combate do usuário de forma importante, Sasuke Hebi por exemplo, toda a percepção e agilidade dele, vinham do Sharingan.
Isso significa que se os sentidos de cobras derem alguma vantagem, ela certamente será bem menos relevante que o Sharingan 3 tomões, sendo que Sasuke e Orochimaru nunca se destacaram em Taijutsu.
Como exatamente você quer trazer as percepções de cobras como algo relevante para a escala Sennin de percepção? Que por sinal é muito superior ao Magenkyou Sharingan? Percebe o quão patético essa ideia é?
Quando Kabuto usa Modo Sennin para esquivar, você diz que isso foi feito graças a percepção das cobras:
Ele atribui claramente a energia natural. Se fosse possível pelas percepções de cobras, Sasuke não ficaria surpreso
Jiraiya nunca disse que não é possível para um sensor se defender de ataques sem ver, ele diz que é difícil, tomando como bases sensores normais contra um golpe excepcionalmente rápido e abrangente (Kebari Senbon).
Sequer existe qualquer sensor de cobra capaz de detectar uma flecha do Susano'o, aquilo não é um sensor vivo que emite calor, tão pouco cria vibrações no solo.
Kawazu Kumite é superior porque usa Sensoriamente para contra golpear, energia natural para aumentar o alcance e força bruta para destroçar o alvo:
Kabuto tomando pílulas para superar Tsunade enferrujada não prova qualquer coisa a favor dele aqui. O que ele fez usando pilulas, Jiraiya/Kakashi/Asuma fariam tranquilamente sem qualquer Buff, pois tem notas superiores de luta corporal.
4.5 indica que Jiraiya é especialista em Taijutsu, ninguém recebe 4.5 em um quesito sem ser especialista, isso é quase a nota máxima.
Se Kabuto Sennin é algo fora da curva em Taijutsu, ele subjugaria Itachi facilmente, sendo que nivelaram na única cena corpo a corpo que tiveram.
Jiraiya por outro lado negou uma invocação gigante com um chute e deu Blitz no Rinnegan 2/3 das vezes.
