Sério que tentam forçar isso?

A fanbase do minato não tem nenhum outro argumento além de que kakashi confundiu naruto interceptando biju damas com seu sensei? Sério que tão achando que kishimoto tentou deixar isso subentendido naquela cena e não foi só mesmo algo pra gerar hype?

Qual sua opinião sobre o que ocorre naquele momento!

Minato Base é rapido mas não a nivel KM2, passa muito longe disso.

Naruto KM2 tem feitos que vão muito além de Minato base.

Minato não tem a mesma velocidade que o Naruto KM 2, isso é fato. Porém ele é rápido o suficiente para o Kakashi confundi-lo com aquilo, talvez aquela seja a forma de mostrar que a única coisa mais rápida que o Minato é o próprio Naruto, pelo menos entre os Shinobis que o Kakashi viu em combate.

Ao invés de refutar lá na discussão analisando a página, você vêm cria um tópico sensacionalista, éh? O contexto era sobre velocidade, tanto é que Gai cita なんて速いの ["nante hayai no!"], que na nossa tradução significa quanta "como ele é rápido!" – antes da fala do Kakashi. Um comentário sobre a capa seria meramente estético, o mesmo alguém elogiasse o cabelo de uma kunoichi após conseguir feito incrível. E por quê Kishimoto colocaria os Jōnins fora de sintonia? Qual o propósito? Qual a serventia da fala do Hatake? Naquele contexto, serviria pra quê, além de hypar o Naruto? Pra nada.

Kakashi não é ignorante e sabe diferenciar um Shunshin de um Teleporte, então isso está fora de cogitação. O Minato foi citado na questão por ser sua maior referência de velocidade, afinal presenciou o auge do seu mestre carregando Konoha nas costas, chutando bundas de batalhões inteiros na Terceira Guerra. Sem contar que o Kakashi possui o Sharingan, ele não é daltônico pra confundir uma capa branca com uma capa laranja, uma capa que têm os escritos 四代目火影 Yondaime Hokage com uma capa com somente o símbolo do redemoinho. Enfim, tá mais que provado que aqui no fórum só se considera quando é para o seu favorito, porque os argumentos pra distorcer tudo do mangá/DB que faz alusão a velocidade do Minato são precários.

r1nn3g4n escreveu:

Minato Base é rapido mas não a nivel KM2, passa muito longe disso.

Naruto KM2 tem feitos que vão muito além de Minato base.

O único feito de Shunshin que tivemos de relevante desse Naruto foi o mesmo que trouxe o debate de que Minato e Naruto KCM2 tem Shunshin parelhos. Na mesma página temos Kakashi comparando Naruto com Minato. E obviamente, tivemos outras menções.

1. Kira A mencionou que era o mais rápido após a morte de Minato.
2. Kira A foi completamente dominado no passado.
3. Yamato citando que Naruto ainda não estava no nível de Minato.
4. Kakashi finalmente citando que Naruto chegou ao nível de seu pai.

O autor cita essas passagens com um intuito muito mais afetivo e emocional, sabemos o que Minato era e o quanto ele era respeitado. Trazer a tona essas afirmações é claramente uma mensagem ao leitor de que Naruto agora era alguém superior ao Hokage.

Não entendo a dificuldade de aceitar algo tão óbvio e simples. Não é como se não tivesse afirmações, fontes, falas e mensagens que não sustentam a ideia. Na verdade nesses debates o que vemos são os leitores debatendo com o autor. Porque se você for pegar em qualquer tradução, inclusive nas traduções originais e no idioma original vai ver que de fato o autor afirmou explicitamente tudo isso que disse anteriormente.

Eles querem negar os fatos do mangá e dão várias e várias voltas pra tentar justificar. Algumas coisas absurdas como "Ele confundiu a capa" sempre aparecem nesses tópicos, é o maior malabarismo mental possível.

Minato não é tão rápido quanto o Naruto KM 2, de fato, mesmo assim ele é rápido o suficiente para ser confundido com o tal. Ponto final. Os fatos estão aí.

Sam escreveu:

Ao invés de refutar lá na discussão analisando a página, você vêm cria um tópico sensacionalista, éh? O contexto era sobre velocidade, tanto é que Gai cita なんて速いの ["nante hayai no!"], que na nossa tradução significa quanta "como ele é rápido!" – antes da fala do Kakashi. Um comentário sobre a capa seria meramente estético, o mesmo alguém elogiasse o cabelo de uma kunoichi após conseguir feito incrível. E por quê Kishimoto colocaria os Jōnins fora de sintonia? Qual o propósito? Qual a serventia da fala do Hatake? Naquele contexto, serviria pra quê, além de hypar o Naruto? Pra nada.

Kakashi não é ignorante e sabe diferenciar um Shunshin de um Teleporte, então isso está fora de cogitação. O Minato foi citado na questão por ser sua maior referência de velocidade, afinal presenciou o auge do seu mestre carregando Konoha nas costas, chutando bundas de batalhões inteiros na Terceira Guerra. Sem contar que o Kakashi possui o Sharingan, ele não é daltônico pra confundir uma capa branca com uma capa laranja, uma capa que têm os escritos 四代目火影 Yondaime Hokage com uma capa com somente o símbolo do redemoinho. Enfim, tá mais que provado que aqui no fórum só se considera quando é para o seu favorito, porque os argumentos pra distorcer tudo do mangá/DB que faz alusão a velocidade do Minato são precários.

Sério?



Kishimoto gosta de retratar como Naruto reflete seus antecessores, especialmente quando adquire um novo poder. Kakashi viu um raio dourado com uma enorme capa em meio a uma nuvem de poeira, imagine como quanto aquilo foi nostálgico.

Naruto KM2 tem todo o chakra imenso da Kurama descarregado de uma vez no corpo, não se trata apenas de chakra em quantidades absurdas, também é um chakra extremamente poderoso. Quantidade e qualidade de chakra são multiplicadores diretos de velocidade, sendo que Naruto ainda possui um controle surreal de toda essa energia.

Este Naruto é capaz de materializar o Modo Bijuu, moldar Super Bijuudamas, usar clones em Modo Sennin enquanto faz isto. O controle de chakra dele é igual ou superior ao do Minato, sendo que a única explicação para o Yondaime ter um Shunshin comparável, seria se ele tivesse um controle de chakra dezenas e dezenas de vezes superior.

Alguém achar que Minato com seu modesto chakra base, irá igualar um Shunshin com chakra Full da Kurama está no mesmo nível de quem diz que Itachi voa com corvos

Os Raikages, que são os que mais se assemelham ao Naruto em KM, possuem reservas comparadas a Bijuus e uma técnica para converter toda essa potência em velocidade:

Estágio inicial da armadura de Raio;



Karin se limita a dizer que ele tem muito chakra. Agora veja quando ele amplifica a armadura de raio:



Karin diz que ele entrou no level de um Bijuu. Como vocês querem comparar um frango do Minato com isso?

De fato, é BEM Forçado.

Os caras metem uma interpretação simplista ignorando o contexto das situações.
O Shunshin Normal, embora tecnicamente seja diferente, na prática serve pro mesmo objetivo que o Hiraishin. Obvio, o Hiraishin é bem melhor e trata-se de um Teleporte de Verdade.
Acontece que, o Shunshin é caracterizado por PARECER com um Teleporte:
"Parecerá como se o usuário tivesse se Teletransportado".

Por isso hora ou outra personagens chamam o Hiraishin de Shunshin. O próprio criador da Técnica faz isso:
NOTA: No original em Japonês, tá escrito o mesmo Kanji para Shunshin e não o para Hiraishin. Caso alguém questione a validade da tradição...

O Databook do Hiraishin só confirma o que eu já disse:
"Velocidade que supera o Shunshin!!"
"Sua Velocidade não se compara ao do Shunshin."
"A razão para o seu apelido de "Raio Amarelo de Konoha"!"
NOTA: Não sei se é o caso atualmente, mas uma vez vi um certo argumento de que Minato seria rápido sem Hiraishin. Ele dizia que Minato era conhecido como "Raio Amarelo" pq sua velocidade era tanta que a única coisa que seus inimigos viam era o rastro dourado de seus cabelos loiros. Caso alguém pense assim, o Databook diz o contrário, a fama sobre a Velocidade do Minato vem do Hiraishin.

Levando em conta o que eu acabei de dizer, fica mais que claro o sentido das comparações entre Minato e Naruto. Naruto usa um Shunshin tão bom, tão rápido, que parece se teleportar.
Quando Yamato diz algo como "Ele não está no nível do Yondaime", ele tá falando do que? De Shunshin? Não, de Habilidade Geral. Embora Naruto fosse rápido, ele não soube controlar seu poder direito e acabou com o pé preso, um facilo que o Yondaime jamais faria.

Isso é tão verdade, que Capítulos depois Naruto aperfeiçoou seu Shunshin e superou o Raikage em Velocidade, IGUAL ao que Minato fez. Só que em vez de Hiraishin, ele usou Shunshin.

Enfim, na verdade verdadeira dos fatos, esse nem é um ponto, a maioria do pessoal sabe que Minato não é tão rápido sem Hiraishin. Os que mantém essa forçação de barra, são fans dele e o fazem por favoritismo, então... Né.

@Sertão a questão central do seu argumento não é nem a  página em si, mas uma discordância pessoal da  comparação feita pelo Kishimoto a partir dos  personagens. Neste post abaixo ficou claro que a objeção não  têm tanta ligação com a capa, mas que é, sobretudo, de caráter conceitual e parâmetro de poderes.  

E tipo, a cena pós blitz no Shuradō não possui consonância  com o assunto, afinal o Jiraiya nem utilizava capa.

Sertão escreveu:

Kishimoto gosta de retratar como Naruto  reflete seus antecessores, especialmente quando adquire  um novo poder. Kakashi viu um raio dourado com uma  enorme capa em meio a uma nuvem de poeira, imagine  como quanto aquilo foi nostálgico.

Aqui você está  concordando com a gente, pois além da capa cita Raio  Dourado, expressão que desde sempre fez referência a velocidade. Não discordo da possibilidade da  capa ter sido ser um simbolismo, mas que seja algo exclusivo, uma  referência que tem um fim em si mesma, sobretudo por que, aliado a fala do Gai, fica evidente que o principal paraledo entre Naruto x Minato na cena era a velocidade.

Naruto KM2 tem todo o chakra imenso da Kurama  descarregado de uma vez no corpo, não se trata apenas de  chakra em quantidades absurdas, também é um chakra  extremamente poderoso. Quantidade e qualidade de chakra  são multiplicadores diretos de velocidade, sendo que Naruto  ainda possui um controle surreal de toda essa  energia.

Você têm razão, mas vale lembrar que  Naruto começa tendo chakra Bijū a disposição desde o  capítulo 1 e passa a utiliza-lo com maestria 500 capítulos  depois. Isso se deve a algum motivo, certo? Prosseguindo...

Este Naruto é capaz de materializar o Modo Bijuu,  moldar Super Bijuudamas, usar clones em Modo Sennin  enquanto faz isto. O controle de chakra dele é igual ou  superior ao do Minato, sendo que a única explicação para o  Yondaime ter um Shunshin comparável, seria se ele tivesse  um controle de chakra dezenas e dezenas de vezes  superior.

Alguém achar que Minato com seu modesto chakra base,  irá igualar um Shunshin com chakra Full da Kurama está no  mesmo nível de quem diz que Itachi voa com  corvos.

Basicamente, você está subestimando tanto  as reservas quanto o controle de chakra do Minato! Sua  análise é muito preto no branco, ter chakra nível Bijū não  é garantia indefectível para dominar Shunshin de alto  nível. Shisui tinha alcunha de "Shunshin no Shisui, sendo reconhecido por um ninja que bem versado nessa área e  irmão do maior usuário de Shunshin pós Minato,  indicando que não devia ser pouca coisa, ele tinha chakra  nível Bijū? Itachi provavelmente aprendeu estes princípios  com seu Senpai, ganhou nota 5.0 em velocidade no DB, em Edo Tensei emparelhou com a movimentos do Naruto KM1 e Bee (claro que os Jins não chegaram no máximo, mas foi um bom feito),  chegando ao ponto de  no clássico cegar Kakashi e Asuma, dois bons users de Tai e Shunshin, mesmo possuindo uma mera nota 2.5 em stamina;

Por outro lado, não faltam exemplos de Shinobis com  chakra nível Bijū não versados nessa área. Kisame tinha  no máximo uma "velocidade ok", pois acompanhava Gai base ao passo que era cegado pelos portões, Nagato com saúde boa fica  só um pouco acima da média, Madara era consideravelmente acima da média, mas não chegou no todo  da sua era, Kabuto ganhou SM e vários DNA's e ficava mais ou menos no nível de Sasuke e Itachi. O próprio  Hashirama, mesmo sendo o top 1 stamina desconsiderando Jins/Bijūs, claramente era mais lento que Madara e  Tobirama. O resto dos sete Jinchuuriki (Gaara, Yugito Nii,  Yagura, Rōshi, Han, Utakata, Fū) chegam nem perto de  um Shunshin respeitável, a ponto de mesmo na forma de  caldas tomarem blitz pra Kakashi base e Gai 6º Gate.

O próprio Sasuke Ataual, nunca foi um monstro de chakra, mas  consegue se equiparar ao Naruto (e Ōtsutsuki  do calibre do Kinshiki). Claro que o loiro é mais rápido no geral, mas se porventura essa questão quantitativa fosse uma regra cabal, aqui existiria um abistmo, o Nanadaime estaria há muitos níveis acima. Na realidade, os fatores que influenciam no nível de Shunshin são basicamente três:

01) Capacidades físicas;
02) Controle de chakra;
03) Quantidade de chakra;

Minato desde cedo se destacava pela velocidade, não a  toa derrotou 3 ninjas nível Jōnin de Kumo na pré adolescência para salvar a Kushina. Um ninja apontado como um gênio que  aparece uma vez a cada não sei quantos anos, cujas  técnicas dominadas em vida eram de alta complexidade -  Rasengan, Hiraishin, SM, Shiki Fūjin. Fica bem óbvio que  seu controle de chakra está entre os melhores do mangá,  podendo assim fazer coisas incríveis que medianos fariam  com muito mais chakra.

Por fim, o chakra base do Yondaime está longe de ser baixo. lol  Só pelo fato dele ter aprendido a acumular e equilibrar a  poderosa energia natural, sem virar pedra ou demonstrar  características do Sapo, independente do estágio do seu treinamento, evidencia que suas reservas eram enormes. Fora feitos como lutar sozinho contra batalhões (isso devia envolver uso de muitas técnicas que envolvem chakra), teleportar a Kyūbi para fora de Konoha,  teleportar a Bijūdama da Kyūbi, teleportar a Bijūdama da  Jūbi e de quebra aprender absolutamente TODOS os Fūins que a Kushina sabia dos Uzumaki, clã caracterizado pelas reservas altas  de chakra, portanto, o quarto ter reservas medianas é algo totalmente incongruênte com seu currículo.

Enfim, mesmo que Naruto KM2 seja o mais rápido e aquele blitz nas Bijūdama não seja sua velocidade máxima, é inegável que Kishimoto  quis coloca-lo no mais alto nível fazendo um paralelo com o  seu pai, uma das maiores referências de velocidade na obra. E o que coloca a pá de cal no assunto é a fala do Gai, cuja qual me dei o trabalho de olhar na scan original e traduzi-la. As citações da cena tiveram esse propósito, por que se realmente envolvessem capa ou Hiraishin, ficaria mais claro no diálogo.


Última edição por Sam em Qui 04 Jun 2020, 13:34, editado 2 vez(es)

Sinceramente, isso acontece com qualquer personagem bom o suficiente para possuir uma fanbase. Já houve a era dos Hyūgas (Hakke Kuushou hit kill pra quase todo mundo), a era de Tsunade/Sakura (mais velozes que o Raikage por causa daquela cena destruindo o Susanoo do Madara), a era do Tobirama (GKF arrasador de Tengu, morto por 20 ninjas nível Kakashi-Kakuzu), a era do Jiraiya (cabelo que tanka explosões), a era do Itachi (nível "God") e agora a era do Minato.

A diferença é que no caso deste último, o autor sempre deu hype na velocidade dele, mas nunca se deu ao trabalho de diferenciar o Hiraishin de um Shunshin. Para o Kishimoto, o Minato era o ninja mais rápido da história, pouco importava a maneira que ele conseguia isso. Outra coisa que o Kishimoto pouco se importou é a velocidade dos ninjas com ou sem boost de chakra especiais, isso fica provado no filme do Boruto, onde ele faz Naruto (com manto) e Sasuke (sem nenhum manto) serem igualmente velozes, sem o menor pudor.

Mas enfim... cabe a cada um saber o que considerar, é praticamente um fato que quase todo mundo só considera certas coisas para seus personagens favoritos.

As eras que existiram foram Tsunade, Tobirama e Tenten.

Essas foram eras mesmo kkkkkkkk

Justinboll escreveu:

Outra coisa que o Kishimoto pouco se importou é a velocidade dos ninjas com ou sem boost de chakra especiais, isso fica provado no filme do Boruto, onde ele faz Naruto (com manto) e Sasuke (sem nenhum manto) serem igualmente velozes, sem o menor pudor.

Isso já foi debatido aqui no Fórum: https://www.forumnsanimes.com/t64130-naruto-vs-sasuke-velocidade

Vou fazer um Ctrl C + Ctrl V:
Naruto não estava nem de longe usando sua Velocidade Máxima. O que acontece é que Naruto queria fazer um ataque combinado com Sasuke.

É com essa lógica que surge o argumento "Tenten é tão rápida quanto Lee e Neji", kkkkkkk.

Não é pq os caras atacam de forma sincronizada que eles obrigatóriamente tem a mesma velocidade. Isso não existe.
Todos os Top em Velocidade tem algum Boost, sem exceção.

Foi apenas uma cena para exaltar o quão respeitada era a velocidade do Minato, e claro, também foi uma forma explícita de dá mais hype ainda ao Quarto Hokage.

@Senjuichizoku

Isso é o que nós, meros fãs, usamos para fazer nossos argumentos valerem, e eu até concordo. O que eu estou ressaltando é que o Kishimoto que é bom, tá foda-se pra isso aí.

@Justinboll outro hype que Kishimoto colocou no Minato foi fazê-lo Jinchūriki da Kurama. O corpo/chakra dele era forte o bastante pra suportar metade da energia vital da 2ª Bijūda mais poderosa, estando a par do Naruto base adolescente, então o essa história dele ser um frango no quesito, como diz o Bozo: "é tudo Fake News".