Sam escreveu: @Sertão a questão central do seu argumento não é nem a página em si, mas uma discordância
pessoal da comparação feita pelo Kishimoto a partir dos personagens. Neste post abaixo ficou claro que a objeção não têm tanta ligação com a capa, mas que é, sobretudo, de caráter conceitual e parâmetro de poderes.
E tipo, a cena pós blitz no Shuradō não possui consonância com o assunto, afinal o Jiraiya nem utilizava capa.
Jiraiya não utilizava capa, mas Naruto lembrou ele quando se apresenta manejando o Senjutsu (o próprio Minato já o associou ao Sannin por conta disso). Então Naruto usava capa e manejava Senjutsu, foi o suficiente para que todos ali vissem as imagens de Jiraiya e Minato refletidas neles.
Sertão escreveu: Kishimoto gosta de retratar como Naruto reflete seus antecessores, especialmente quando adquire um novo poder. Kakashi viu um raio dourado com uma enorme capa em meio a uma nuvem de poeira, imagine como quanto aquilo foi nostálgico.
Aqui você está concordando com a gente, pois além da capa cita
Raio Dourado, expressão que desde sempre fez referência a velocidade. Não discordo da possibilidade da capa ter sido ser um simbolismo, mas que seja algo exclusivo, uma referência que tem um fim em si mesma, sobretudo por que, aliado a fala do Gai, fica evidente que o principal paraledo entre Naruto x Minato na cena era a velocidade.
Gai não confundiu Naruto com Minato, isso foi algo muito íntimo do Kakashi, isso após ver a capa em meio a nuvem de poeira. Aliás, a capa distorcida do Naruto, a pouca visibilidade, foram elementos usados para confundir Kakashi ao ponto dele realmente acreditar que foi Minato.
Basicamente, você está subestimando tanto as reservas quanto o controle de chakra do Minato! Sua análise é muito preto no branco, ter chakra nível Bijū não é garantia indefectível para dominar Shunshin de alto nível. Shisui tinha alcunha de "Shunshin no Shisui, sendo reconhecido por um ninja que bem versado nessa área e irmão do maior usuário de Shunshin pós Minato, indicando que não devia ser pouca coisa, ele tinha chakra nível Bijū? Itachi provavelmente aprendeu estes princípios com seu Senpai, ganhou nota 5.0 em velocidade no DB, em Edo Tensei emparelhou com a movimentos do Naruto KM1 e Bee (claro que os Jins não chegaram no máximo, mas foi um bom feito), chegando ao ponto de no clássico cegar Kakashi e Asuma, dois bons users de Tai e Shunshin, mesmo possuindo uma mera nota 2.5 em stamina;
Não sugeri que seja necessário reservas enormes para ser diferenciado na área, o que eu disse é que ninguém pode se equiparar ao Nível Naruto Kyuubi/Kira A sem possuir enormes reservas ou um chakra muito potente.
Uchihas possuem naturalmente um Chakra extremamente poderoso, some isso a um controle preciso e temos uma velocidade muito acima da média. Sasuke Hebi por exemplo, já era exaltado por possuir uma velocidade "Divina":
Bee ficou impressionado com ele conseguindo esquivar do seu manto LV1. Shee ficou impressionado por ele acompanhar o Raikage em estágio inicial. Só que existe uma lacuna enorme entre ser considerado alguém muito rápido, e estar na prateleira de Ninja mais veloz do Mundo.
Kira A consegue estar nessa prateleira usando apenas velocidade corporal. Minato é colocado no topo, mas sabemos que seu Hiraishin é fundamental para manter este status, se tratando de velocidade corporal, ele está comendo poeira.
Por outro lado, não faltam exemplos de Shinobis com chakra nível Bijū não versados nessa área. Kisame tinha no máximo uma "velocidade ok", pois acompanhava Gai base ao passo que era cegado pelos portões, Nagato com saúde boa fica só um pouco acima da média, Madara era consideravelmente acima da média, mas não chegou no todo da sua era, Kabuto ganhou SM e vários DNA's e ficava mais ou menos no nível de Sasuke e Itachi. O próprio Hashirama, mesmo sendo o top 1 stamina desconsiderando Jins/Bijūs, claramente era mais lento que Madara e Tobirama. O resto dos sete Jinchuuriki (Gaara, Yugito Nii, Yagura, Rōshi, Han, Utakata, Fū) chegam nem perto de um Shunshin respeitável, a ponto de mesmo na forma de caldas tomarem blitz pra Kakashi base e Gai 6º Gate.
Não se trata de apenas ter chakra em enormes quantidades, tem haver em como esse chakra é administrado. Kisame tem enormes reservas, mas não tem um controle refinado de chakra e nenhuma técnica para aproveitar este potencial em velocidade.
Kira A possui um enorme chakra (muito maior do que o de Kisame e Nagato, que não chegam ao Bijuu lvl) e possui uma técnica para aproveitar toda essa montanha de energia em velocidade. Na página que postei é visível que o Raikage transfere uma carga nível Bijuu para seu manto, ele fica literalmente imbatível, ao ponto do Databook só compara-lo ao próprio Naruto usando manto Kurama.
Quando você tem quantidade de chakra + controle refinado,
O próprio Sasuke Ataual, nunca foi um monstro de chakra, mas consegue se equiparar ao Naruto (e Ōtsutsuki do calibre do Kinshiki). Claro que o loiro é mais rápido no geral, mas se porventura essa questão quantitativa fosse uma regra cabal, aqui existiria um abistmo, o Nanadaime estaria há muitos níveis acima. Na realidade, os fatores que influenciam no nível de Shunshin são basicamente três:
As reservas de Sasuke se tornaram muito acima da média desde que ele pode materializar um Tengu. Fora isso, a qualidade de chakra dele é completamente fora da curva, agora some tudo isso a um controle de chakra que foi comparado ao próprio Rikudou Sennin, e aí temos alguém que não faz feio nem em frente ao Naruto. Ainda que eu ache evidente que dentro dos 700 capítulos de mangá, Sasuke está claramente abaixo de um cara que pode dar Blitz em Kaguya.
01) Capacidades físicas;
02) Controle de chakra;
03) Quantidade de chakra;
Minato desde cedo se destacava pela velocidade, não a toa derrotou 3 ninjas nível Jōnin de Kumo na pré adolescência para salvar a Kushina. Um ninja apontado como um gênio que aparece uma vez a cada não sei quantos anos, cujas técnicas dominadas em vida eram de alta complexidade - Rasengan, Hiraishin, SM, Shiki Fūjin. Fica bem óbvio que seu controle de chakra está entre os melhores do mangá, podendo assim fazer coisas incríveis que medianos fariam com muito mais chakra.
Minato tem controle de chakra e uma reserva acima da média, isso faz com que o Shunshin dele seja absurdo. Mas não tem como ele se igualar a alguém que tenha qualidade chakra superior + Chakra Bijuu lvl + Controle refinado de chakra. Não existe como o controle de chakra do Minato, cobrir a lacuna entre qualidade + quantidade de chakra que Naruto Kyuubi e Raikage possuem, isso é simplesmente delirante.
Naruto e Raikage estão em um nível de qualidade que une todos os aspectos citados por você, de modo que é impossível iguala-los sem algum hack.
Por fim, o chakra base do Yondaime está longe de ser baixo. lol Só pelo fato dele ter aprendido a acumular e equilibrar a poderosa energia natural, sem virar pedra ou demonstrar características do Sapo, independente do estágio do seu treinamento, evidencia que suas reservas eram enormes.
No mangá ele se esgotou com meia dúzias de utilizações de Hiraishin, uma invocação de Sapo, um teleporte na Kurama full, um desvio de Bijuudama + Rasengan. É um bom chakra? É, mas nada fora da curva, olha com quem ele está sendo comparado. Você está tentando trazer as reservas do Minato como relevantes para a escala Naruto + Kyuubi (sendo que Naruto sozinho deve ter o dobro de chakra que ele).
Enfim, mesmo que Naruto KM2 seja o mais rápido e aquele blitz nas Bijūdama não seja sua velocidade máxima, é inegável que Kishimoto quis coloca-lo no mais alto nível fazendo um paralelo com o seu pai, uma das maiores referências de velocidade na obra. E o que coloca a pá de cal no assunto é a fala do Gai, cuja qual me dei o trabalho de olhar na scan original e traduzi-la. As citações da cena tiveram esse propósito, por que se realmente envolvessem capa ou Hiraishin, ficaria mais claro no diálogo.
Se Kishimoto quer mostrar que Minato é o mais rápido corporalmente, ele teria feito Minato desviar de Ay em velocidade máxima e não ter uma reação mínima lançando Kunai, pois aí cai na mesma questão que Madara vs Tobirama ou Obito Jin vs Tobirama.
Kishimoto não se importou em mostrar como Minato era superior ao Raikage, não teria porque retrata-lo como uma estátua diante da velocidade do Negão, se ele realmente pudesse evadir.
Re: Sério que tentam forçar isso? Qui 04 Jun 2020, 14:00
