Tobirama vs Bee

@Schiffer escreveu:

Tobirama não tem Dorai, ele poderia no máximo usar em alvos do seu tamanho. Caso ele tentasse utilizar em uma Bijuu Dama do Hachibi é capaz dele quebrar os dois braços com o impacto. As Bijuudamas são tão poderosas que elas nem encostam no chão mas levam dezenas de metros como se fosse uma avalanche. Foram necessários vários portões do Shodaime para REDIRECIONAR uma. Foi por isso que Minato inventou Dorai, para não ter contato com esse tipo de técnica.

Ele pode direcionar com Kage Bushins igual fez com a GD, e ele iria teleportar uma:

E ele iria Teleportar uma Bijudama do Juubi:

Gojou foi inventado provavelmente para destruir os Susano'o e vale lembrar que nunca teve êxito nisso (já que se tivesse teria matado Izuna dentro) isso já é o primeiro demérito. O segundo é que em dois encontros com os irmãos pseudo jins ele foi derrotado. Segundo demérito.

- Tobirama viveu mts mais anos dps da morte de Izuna, prove que ele ja tento usar GKF contra Izuna e que ele ja tinha naquela epoca, tu tem de provar agora, o mangá mostra ele matando com Giri:
- Se mato com Giri e não uso GKF isso já mostro que ele é superior, mas tu é um Bunda Suja desonesto de primeira mesmo
- Foi Kingaku e Ginkaku + Esquadrão no total 20 Ninjas de Elite, traga a pagina pra gente ja que vc sabe tanto dessa luta, quem eram os ninjas desse esquadrão?
- Tobirama teve suas tecnicas anuanciadas 12 capítulos dps de sua morte, logo foi retcon.

Bee PAROU uma ISSEN do Juubi que iria devastar a aliança inteira e mais centenas de quilômetros a partir da explosão e estão falando que ele iria falecer para o Gojou.

Ele não paro nada seu mentiroso, ele foi teleportado pelo Kakashi com Kamui, quem paro foi a Kurama com as Caudas, Bee seria varado:

Tu é canalinha, mesmo pelo visto vc só sabe usar esse Modo operantis de galinha, pq argumentar igual malandro não consegue.

A partir do Manto Nível 2 (que é superior ao dos irmãos) ele já seria superior ao Tobirama que não poderia oferecer nenhum perigo para o Gyuki.

Hirashin supera qualquer investida do Biju lvl2 do Bee, ainda podendo ser marcado, e explodido pelo GKF.

Até Kisame inferior ao Tobirama em reação conseguiu levantar a Samehada a tempo antes do Lariat lvl2:

Mas segundo Ginástica de Glúteo do Schiffer o Tobirama não reage.
Tobirama marco Obito Jin num avanço, pode fazer o mesmo com Kage Bushins:

Uma vez que Bee seja marcado Tobirama, vai aplicar o GKF nele, colocando o Edo por trás, igual ele já foi no Obito Jin:

As Bijuus são igualmente duráveis ao Tengu e igualmente destrutivas tanto que Madara comparou seu Tengu a elas. Ninguém concorda que o Gojou iria destruir o Susano'o de Madara, mas contra as Bijuus ainda algum tipo de debate. Vai entender.

Patético, já vi como vc argumenta nesse fórum 100% parcial só considera oque convém.

Modo Biju que já foi machucado por um chifre de uma égua:

Que Monstro nossa que monstro , quem é Tengu perto disso .

Modo Biju que já foi cortado por Chidori Eisou que é mais fraco que um Chidori normal:

Que Monstro nossa que monstro esse Modo Biju, tô com medo agora minha nossa, Tengu não é nada perto disso .

Tobirama tem Suidanha que corto os galhos do Shinju fatiaria as caudas do Hachibi facilmente:

Concerteza né um Tengu seria furado por um Chifre de uma égua e por um Chidori Eisou .
Isso se tratando de poder de corte.

---

Agora GKF que destruío o Myoujimon não vai matar o tão poderoso Modo Biju do Bee, que meras Shurikens com Katon já causaram dano no parcial dele:

Que Monstro .

Um Uchiha Kaejin já queimo o Bee:

O Bunta perto do GKF mesmo num ângulo distante é pequeno, uma Epxlosão dessa é mt maior que o Hachibi, vai explodir ele em pedacinhos:

Vc força tanto pra favorecer os personagens que gosta, que já deve ter se borrado todo nas calças ai, patético.
Compara Tengu com uma merda de um chifre de uma égua, vc é um retardado de nvl abismal.

E seu asno Bee já foi nocauteado botado na Base, em pleno Modo Biju pela própria Bijudama:

Sequelado, tu é o cara mais burro desse fórum, Madara não comparo a resistência do Tengu com a de uma Biju seu débil mental, ele fala sobre o poder destrutivo:

Seu jegue inutil, além de desonesto é analfabeto funcional.


Última edição por Luquinhas em 13/6/2020, 16:11, editado 1 vez(es)

Bijuus são nocauteados por explosões do Deidara:





"Bee não é finalizado nem por Bijuudama"



Em uma luta 1x1, com ele nesse estado, aconteceria isso:



Power scaling básico: Bee ao enfrentar Sasuke MS que não sabia nem mudar a forma das chamas:



"Um dois inimigos mais duros que enfrentei"

Tobirama vs FMS Sasuke:

Morizono — 葉 escreveu:

@Sertão

Minato estava com apenas um braço, é óbvio que as capacidades dele haviam diminuído. Se ele tivesse com os dois braços, ele conseguiria redirecionar um número maior.

Mas, se o Tobirama pode criar Kage Bunshins para redirecionar várias Bijūdamas, por que ele não fez isso nessa situação? Por que ele dependeu do Hiraishin do Minato para teleportar todo mundo para fora do Musekiyōjin? Se ele pudesse fazer, teria feito, não acha?

Braço não atrapalha em nada, Hiraishin não usa selos manuais.

Não fizeram com Bunshins pois as Bijuudamas eram gigantes, com Bijuudamas menores, nada impediria.

Morizono — 葉 escreveu:

A questão é que vocês estão inventando um estilo de luta que nunca foi do Tobirama. Este estilo de luta é do Minato, Tobirama não luta redirecionando golpes, teleportando de um lado pro outro, nem nada disso. Na verdade, ele usa o Hiraishin mais para suporte do que como uma técnica central no seu estilo de combate, assim como o Minato fazia.

Nunca foi mostrado o estilo dele sem time.

Função Solo = Desconhecida
Função em Time = Suporte

É bem forçado tu dizer isso, visto que nem sabe o desempenho dele em batalhas solo.

Enfim, dizer que o Tobirama que tem sensor vai ver uma bola gigante de chakra não vai redirecioná-la é pecado seu!!! Principalmente quando ele já demonstrou ter esse estilo que tu simplesmente ignorou :

Algo que evidencia que o Tobirama não é capaz de teleportar um Jutsu é o fato dele ter dito que o teleporte do Minato é superior ao dele, provavelmente se tratando do fato do Yondaime ter teleportado a Bijūdama da Jūbi ao chegar no campo de batalha. Todos os Hokages foram ao campo usando Shunshin, então não há motivos para ele dizer que o teleporte do Minato é superior ao dele, sendo que o Minato só usou o Hiraishin nessa situação para teleportar a Bijūdama.

1º Fato : Tudo isso é baseado em uma especulação, logo não deve ser usado como argumento.

2º Fato : Os Hokages chegaram antes de tal feito, logo seu argumento carece de sentido!!!

Tendo visto isso, Tobirama provavelmente copiou a mecânica do Hiraishin: Dōrai de uma forma mais simplória, por assim dizer. Ou seja, em vida (como está sendo considerado nessa comparação), ele não tinha esse conhecimento. Então vocês estão mudando completamente o estilo de luta do Tobirama e adicionando conhecimentos para ele que na época em que está sendo levado como consideração nessa comparação ele ainda não tinha.

Especulação -/- Fato

Usar achismos nesse tópico não chega a lugar algum, só mostra o desespero que você tem em defender o Bee de qualquer custo.

Outra que não há provas que Tobirama viu o Dorai naquele momento, até porque eles chegaram bem depois do Yondaime.

Outra outra que tu nunca viu o estilo do Tobirama lutando solo, e na Guerra ele fez isso :

Tobirama não luta redirecionando Jutsus, Tobirama não faz uso do Hiraishin da mesma forma que o Minato, entre outras coisas.

Cadê o seu embasamento???

- Você nunca viu o estilo do Tobirama vivo c/ Hiraishin;
- Você não tem como provar que Tobirama viu o Dorai sendo que chegou bem depois;
- O estilo do Tobirama na guerra era esse :


Mas claro que tu pode dizer que isso é fanfic porque ele não demonstrou esse estilo em vida, que passou tudo em Offscreen. Até porque ele mudou de estilo lá no mundo espiritual  

as técnicas do Hashirama são counter de Bijū, por conta disso as técnicas da Jūbi não afetaram o Torii.

Onde foi dito que as técnicas o Hashirama tem mais resistência quando o ataque vem de Bijuu??? Vai fanficar assim mesmo vai???

Seguindo por essa lógica, Madara consegue concentrar uma quantidade de poder no punho pelo menos no nível disso aqui:
Spoiler:

O que Madara destruiu :

E é claro que ele precisa enviar Chakra para o Myōjinmon. Madara conseguiu destruir isso na força bruta quando o fluxo de Chakra do Hashirama foi interrompido por Kokushins.

Rin_ne escreveu:

O que Madara destruiu :

Spoiler :

Myoujin Mon - Databook :

Agora, o que o Tobirama conseguiria fazer para lidar com o Bijū Hachimaki?

Suiton : Suidanha :

Poder de corte do Suidanha :


Resistência do Hachibi :

Por que ele dependeu do Hiraishin do Minato para teleportar todo mundo para fora do Musekiyōjin? Se ele pudesse fazer, teria feito, não acha?

Doeu meus olhos :

Luquinhas escreveu:

@Schiffer escreveu:

Tobirama não tem Dorai, ele poderia no máximo usar em alvos do seu tamanho. Caso ele tentasse utilizar em uma Bijuu Dama do Hachibi é capaz dele quebrar os dois braços com o impacto. As Bijuudamas são tão poderosas que elas nem encostam no chão mas levam dezenas de metros como se fosse uma avalanche. Foram necessários vários portões do Shodaime para REDIRECIONAR uma. Foi por isso que Minato inventou Dorai, para não ter contato com esse tipo de técnica.

Ele pode direcionar com Kage Bushins igual fez com a GD, e ele iria teleportar uma:

E ele iria Teleportar uma Bijudama do Juubi:

Gojou foi inventado provavelmente para destruir os Susano'o e vale lembrar que nunca teve êxito nisso (já que se tivesse teria matado Izuna dentro) isso já é o primeiro demérito. O segundo é que em dois encontros com os irmãos pseudo jins ele foi derrotado. Segundo demérito.

- Tobirama viveu mts mais anos dps da morte de Izuna, prove que ele ja tento usar GKF contra Izuna e que ele ja tinha naquela epoca, tu tem de provar agora, o mangá mostra ele matando com Giri:

- Se mato com Giri e não uso GKF isso já mostro que ele é superior, mas tu é um Bunda Suja desonesto de primeira mesmo
- Foi Kingaku e Ginkaku + Esquadrão no total 20 Ninjas de Elite, traga a pagina pra gente ja que vc sabe tanto dessa luta, quem eram os ninjas desse esquadrão?
- Tobirama teve suas tecnicas anuanciadas 12 capítulos dps de sua morte, logo foi retcon.

Bee PAROU uma ISSEN do Juubi que iria devastar a aliança inteira e mais centenas de quilômetros a partir da explosão e estão falando que ele iria falecer para o Gojou.

Ele não paro nada seu mentiroso, ele foi teleportado pelo Kakashi com Kamui, quem paro foi a Kurama com as Caudas, Bee seria varado:

Tu é canalinha, mesmo pelo visto vc só sabe usar esse Modo operantis de galinha, pq argumentar igual malandro não consegue.

A partir do Manto Nível 2 (que é superior ao dos irmãos) ele já seria superior ao Tobirama que não poderia oferecer nenhum perigo para o Gyuki.

Hirashin supera qualquer investida do Biju lvl2 do Bee, ainda podendo ser marcado, e explodido pelo GKF.

Até Kisame inferior ao Tobirama em reação conseguiu levantar a Samehada a tempo antes do Lariat lvl2:

Mas segundo Ginástica de Glúteo do Schiffer o Tobirama não reage.
Tobirama marco Obito Jin num avanço, pode fazer o mesmo com Kage Bushins:

Um toque que ele deu, marcou várias Fudas.

Uma vez que Bee seja marcado Tobirama, vai aplicar o GKF nele, colocando o Edo por trás, igual ele já foi no Obito Jin:

As Bijuus são igualmente duráveis ao Tengu e igualmente destrutivas tanto que Madara comparou seu Tengu a elas. Ninguém concorda que o Gojou iria destruir o Susano'o de Madara, mas contra as Bijuus ainda algum tipo de debate. Vai entender.

Patético, já vi como vc argumenta nesse fórum 100% parcial só considera oque convém.

Modo Biju que já foi machucado por um chifre de uma égua:

Que Monstro nossa que monstro , quem é Tengu perto disso .

Modo Biju que já foi cortado por Chidori Eisou que é mais fraco que um Chidori normal:

Que Monstro nossa que monstro esse Modo Biju, tô com medo agora minha nossa, Tengu não é nada perto disso .

Tobirama tem Suidanha que corto os galhos do Shinju fatiaria as caudas do Hachibi facilmente:

Concerteza né um Tengu seria furado por um Chifre de uma égua e por um Chidori Eisou .
Isso se tratando de poder de corte.

---

Agora GKF que destruío o Myoujimon não vai matar o tão poderoso Modo Biju do Bee, que meras Shurikens com Katon já causaram dano no parcial dele:

Que Monstro .

Um Uchiha Kaejin já queimo o Bee:

O Bunta perto do GKF mesmo num ângulo distante é pequeno, uma Epxlosão dessa é mt maior que o Hachibi, vai explodir ele em pedacinhos:

Vc força tanto pra favorecer os personagens que gosta, que já deve ter se borrado todo nas calças ai, patético.
Compara Tengu com uma merda de um chifre de uma égua, vc é um retardado de nvl abismal.

E seu asno Bee já foi nocauteado botado na Base, em pleno Modo Biju pela própria Bijudama:

Sequelado, tu é o cara mais burro desse fórum, Madara não comparo a resistência do Tengu com a de uma Biju seu débil mental, ele fala sobre o poder destrutivo:

"Esse Susano é a destruição encarnada....
Um de seus golpes é capaz de destruir qualquer materia...Só uma Biju tem o poder comparável a isso..."

Seu jegue inutil, além de desonesto é analfabeto funcional.

Tu não era Hater do Tobirama?

Os cara lotam de argumentos e ainda comparam desempenho do bee vs sasuke MS, e depois tobirama vs sasuke fms.

Vamos na mesma linha:

TOBIRAMA VS IRMÃOS QUE TINHAM 10% DO PODER DE UMA BIJUU




Contra um jin perfeito que domina 100% os poderes do hachibi seria bem pior.

O @SenjuIchizoku, hj em dia não mais.

Eu defendo ele atualmente, aprendi a entender o estilo do personagem.


Última edição por Luquinhas em 13/6/2020, 16:17, editado 1 vez(es)

@Sertão

Minato estava com apenas um braço, é óbvio que as capacidades dele haviam diminuído. Se ele tivesse com os dois braços, ele conseguiria redirecionar um número maior.

Mas, se o Tobirama pode criar Kage Bunshins para redirecionar várias Bijūdamas, por que ele não fez isso nessa situação? Por que ele dependeu do Hiraishin do Minato para teleportar todo mundo para fora do Musekiyōjin? Se ele pudesse fazer, teria feito, não acha?

Alguns fatos não estão escritos, é necessário ler e interpretar oque os personagens querem dizer com suas afirmações.
Existe algo que impossibilite Tobirama de teleportar um objeto usando um Kage Bunshin? Não, ele inclusive ja fez isso.
Possuir apenas um braço impossibilitaria Minato de teleportar multiplos objetos? Não, ele inclusive ja fez isso.

Então oque Minato e Tobirama queriam dizer com as suas afirmações? É evidente que embora não seja impossível teleportar as Bijuudamas, o timing para teleportar-las é fundamental, pois se Minato e Tobirama teleportasse 2 e em seguida estas explodisse, as suas marcações evaporariam junto com as explosões impedindo-os então de teleportar as demais BijuuDamas.

''Aaa mas então pq Tobirama não usou Kage Bunshin'' Como mencionei acima, não existe nada que o impedia, o autor apenas focou em seu corpo principal, assim como nada impedia eles de teletransportarem a árvore inteira(como proposto pelo Minato).
É o típico argumento do juízo de valor inflexivel, onde o argumentador usa como exemplo uma situação especifica de modo a inviabilizar o uso de outras ações para se obter o mesmo resultado, como se apenas essa ação especifica fosse a única forma existente no universo argumentativo de lidar com este problema.

Exemplo prático ''Itachi ao confrontar o Gokkakyu do Sasuke, ao invés de fazer uso do Suiton, fez uso do Katon, logo isto significa que Itachi não podia usar Suiton?''

Voltamos ao Killer Bee, nesse contexto Tobirama possui inúmeras formas de lidar com BijuuDama, diferente da guerra Tobirama não precisaria se limitar apenas a tentar redirecionara BijuuDama para um local distante pois caso contrário colocaria em risco os seus amigos.

1. Tobirama pode marcar o Hachibi/Killer Bee e redirecionar a BijuuDama contra o seu oponente.
2. Tobirama pode se teleportar para uma marcação fora do raio de explosão da BijuuDama.
3. Tobirama pode se teleportar para o próprio Hachibi já marcado evitando naturalmente a BijuuDama.
4. Tobirama pode trocar de lugar com o edo tensei ou Kage Bunshin caso seja atingido.
5. Tobirama pode usar seu shunshin e correr na direção contrária a BijuuDama.
6. Tobirama pode lançar um objeto marcado para uma direção oposta a BijuuDama e teleportar a BijuuDama para este objeto.

Gabriel Guimarães escreveu:

Os cara lotam de argumentos e ainda comparam desempenho do bee vs sasuke MS, e depois tobirama vs sasuke fms.

Vamos na mesma linha:

TOBIRAMA VS IRMÃOS QUE TINHAM 10% DO PODER DE UMA BIJUU




Contra um jin perfeito que domina 100% os poderes do hachibi seria bem pior.

5 tesouros = 5 Kages. O chakra da Kyuubi era apenas um boost para as armas.

Kin e Gin tinham 5 tesouros, 1 deles o Sandaime Raikage usava pra selar o Hachibi.

Kin e Gin >>> Bee, kkkkkk.

OBS: Óbvio que não uso essa lógica de demente, só tô zuando os noia.

@Luquinhas
Pseh, até vc que era Hater do personagem sabe mais que esses caras, kkkkk.

@edit
Sério? Sem um Braço? E Braço de Chakra? KKKKKK.

Mas é isso mesmo. Pote > Hachibi. Os irmãos tinham o pote + 4 tesouros + Chakra da Kiyuubi + 18 Ninjas de elite.

Sertão escreveu:

Gabriel Guimarães escreveu:

Os cara lotam de argumentos e ainda comparam desempenho do bee vs sasuke MS, e depois tobirama vs sasuke fms.

Vamos na mesma linha:

TOBIRAMA VS IRMÃOS QUE TINHAM 10% DO PODER DE UMA BIJUU




Contra um jin perfeito que domina 100% os poderes do hachibi seria bem pior.

5 tesouros = 5 Kages. O chakra da Kyuubi era apenas um boost para as armas.

Bee tem coisas que compensam isso como biju dama (que já mostrou utilizar 5 dentro de segundos), maior velocidade, maior domínio dos mantos. Bee jovem acompanhou duas vezes os movimentos do minato com hiraishin, que por sua vez é dito utilizar bem melhor que o próprio tobirama.

Dariu conseguiu counterar as armas completamente, quem é mais inteligente? Acredito mesmo que tobirama perdeu pra outros meios.

Baseado na guerra o Hanzo era um bosta também. Fala isso pro Kishimoto, kkkk.

Madara FMS é superior ao Tobirama, mas não é ele que tá na comparação.

Sertão escreveu:

Mas é isso mesmo. Pote > Hachibi. Os irmãos tinham o pote + 4 tesouros + Chakra da Kiyuubi + 18 Ninjas de elite.

Foram 2 encontros. Quando citam os 20 ninjas de elite não falam dos irmãos, quando raikage cita o encontro dos irmãos com tobirama são apenas os 2.

Killer Bee vence qualquer outro resultado é fanfic.

Hachibi tomava surra das relíquia dos irmãos ouro e prata:

@Sertão

Se não me recordo o próprio Deidara usou a bomba em um ponto fraco do Nibi. Acho que nos olhos, preciso rever.

E sim, as Bijuus são extremamente resistentes. E sim novamente, Madara comparou o Tengu as Bijuus em poder.

Infelizmente não tivemos a oportunidade de ver todas serem exploradas ao máximo porém o autor deixou claro qual era a resistência do Hachibi e suportou coisas como:

1. Força da Issen do Juubi.
2. Golpes do Juubi (que são no mínimo igualmente poderosos aos golpes do Tengu)
3. Segurou uma Bijuu Dama da Kyuubi com a mão.
4. Tankou a própria Bijuu dama.
5. Tankou o ataque de todas outras Bijuus.

Por aí vai.

Sobre a comparação já emiti minha opinião.

Edit:

Tobirama perdeu para 20 randons. E TAMBÉM perdeu ao lado de Raikage para os irmãos.

Última edição por Schiffer em 13/6/2020, 16:33, editado 1 vez(es)