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Sasuke vs. Mei

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Lucas Lins
Mr. Causality
Justinboll
Yellow_Lantern
Rogério do Ingá
Viveque
11 participantes

descriptionSasuke vs. Mei - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs. Mei

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Há várias explicações aí pelo fórum, se você procurar. Em Wikis também...

Se um usuário do Sharingan pode reproduzir uma técnica de afinidade elemental que ele não possua, todos os usuários do Sharingan iriam ter os 5 elementos no DB4, o que não é o caso. E não faz sentido eles precisarem aprender a natureza se o Doujutsu já "ensina" pra eles.

Sasuke primeiro aprendeu Raiton (treinando), só depois o Chidori.

descriptionSasuke vs. Mei - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs. Mei

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Viveque escreveu:
Não disse que ela teria um desempenho superior ao Zabuza com a névoa. Ela possui um desempenho melhor que o Uchiha na névoa. Foi dito no Databook que Kirigakure no Jutsu é especialidade dos ninjas da névoa, e como reforcei anteriormente, Mei é Mizukage desse local.

Sasuke vs. Mei - Página 2 9KzrGXQ

"Esse jutsu de deslocamento é uma especialidade dos Shinobis da vila da névoa..."

Ou seja, Mei possui plenas condições de se mover na névoa, muito superiores ao do Sasuke.


Cara mesmo que seja um jutsu de deslocamento, não acho que a Mei possa surpreender um usuário de Sharingan como um espadachim da névoa poderia fazer. Zabuza se movia de maneira veloz fora e dentro do Kirigakure, além de ter treinado o sentido auditivo para localizar o alvo. O mesmo não pode ser dito da Mei, que tem um estilo mais estático de combate, se for aplicar isso na névoa, não lhe dá muita vantagem. Fora que uma névoa superficial não seria eficiente para burlar completamente o Sharingan, se isso fosse possível Kakashi não teria sobrevivido aos ninjas de Kirigakure da guerra. Além do que, Sasuke também já teve experiência em lutar dentro da Neblina em sua fase clássica, contra inimigos que eram especialistas em se movimentar nessa técnica, o Uchiha em sua fase Hebi está muito mais analítico e com o Sharingan mais desenvolvido.


Vale ressaltar que inclusive é possível a aplicação de genjutsus dentro da névoa:

Sasuke vs. Mei - Página 2 Genjut12

Mesmo que Mei tenha conhecimento dos genjutsus, não é garantia que ela não possa cair em um, vide Deidara contra o Itachi e futuramente contra o Sasuke caindo nos mesmos truques.

Viveque escreveu:

Exato, é das Cobras e não do Sasuke. Quando eu digo que o mesmo não mostrou maestria com isso, é porque nunca vimos ele utilizando tal recurso.

→ Sasuke considera o Manda como um recurso final justamente pelo fato de ter que colocá-lo em um Genjutsu. Na luta contra o Deidara, ele usou a invocação como um último recurso. Aqui, duvido que ele inicialmente irei invocar o Manda também, sendo que se Mei utilizar o Kirigakure primeiro, ele não conseguirá tal feito.
→ Sasuke jamais conseguiria imobilizar Mei com cobras. Vamos lembrar que ela usou Kōmu no Jutsu com um sopro:

Spoiler :



→ E aproximação da Mei implica ser vulnerável a névoa ácida (que o Sasuke desconhece, qualquer exposição que ele tiver é letal!).


Mas o intuito de uma Kuchyiose não é justamente auxiliar seu invocador?

_Ninkens encontraram Zabuza através do Faro.
_Cobras encontrariam Mei através do Faro.
_Ninkens imobilizaram Zabuza.
_Serpentes imobilizariam a Mei.

Se for uma serpente que se locomove pelo subsolo como Manda melhor ainda.

Discordo que Manda é um recurso final, Kuchyioses são usadas por seus invocadores quando a situação exige a invocação no campo de combate, não precisa ser necessariamente um último recurso e aqui Sasuke pode precisar utilizar Manda para diversas ocasiões:
_Localizar Mei ocultada na Névoa.
_Servir de escudo.
_Realizar ataques em dupla.

Sasuke desconhece da névoa ácida e Mei desconhece das Serpentes, ademais, o cenário que propus em que ela seria imobilizada seria em um que ela estaria cegada pelo Kirigakure, afinal as cobras a rastreariam pelo olfato, mas como ela se protegeria das cobras? Vale ressaltar que Mei necessita de execução de selos para realizar seus jutsus, se as cobras imobilizarem-na como imobilizou o Jūgo:

Sasuke vs. Mei - Página 2 Liga3f10

Utilizar névoa ácida torna-se inviável, além de que, as cobras tem o bônus de envenená-la. Porém se no cenário Mei não estiver cega pela neblina, concordo 100% que ela simplesmente desintegraria as cobras.


Viveque escreveu:


Elementos como o Suiton, sim, ele pode tankar. Futton e Yōton não. Mas não deixa de ser um recurso que Mei pode utilizar para evitar qualquer aproximação do Sasuke (caso precisar), Suiton: Suijinchū é ideal para isso porque é gigantesco e é do subsolo com uma alta pressão.

Spoiler :


Justo, mas não é como se ela fosse acertar Sasuke tão facilmente com a lama ácida. Sasuke dessa época contava muito mais com o poder de previsão de movimentos do sharingan e sua movimentação física, do que com as variações de Susanoo para se defender então é  bem plausível que ele possa sim desviar dos jatos de lava.  

Suitons são bons recursos distrativos, é verdade mas lembre-se que a maioria deles são expelidos também pela boca da Mizukage. Sasuke poderia simplesmente conduzir uma corrente elétrica através dos jatos de água da Mei e eletrocutá-la.



Viveque escreveu:


Não, ela selou a sala para evitar que o ácido se espalhe. Sua preocupação era clara com os outros que estavam ali do outro lado, porque Futton é uma técnica muito letal, tanto que imediatamente após Sasuke quebrar a parede depois de receber chakra, sua primeira ação foi reduzir o pH da névoa! Aliás, nunca foi mencionado no mangá ou Databook os limites de alcance dessa técnica. O oposto, o mangá sugere o contrário, porque Mei mostrou preocupação quando o ácido vazou para a sala ao lado, indicando um bom alcance desse Jutsu. Os danos foram efetivos porque essa névoa é ácida por natureza, não tem nada a ver com a concentração. Se fosse assim, Mei teria simplesmente ignorado a névoa após o vazamento. Não foi o que aconteceu.


Os Kages também estavam em um ambiente fechado, porém muito provavelmente eles sofreriam menos danos que o Sasuke pois o local em que estavam era um pouco mais amplo que o corredor fechado que a Mei e o Sasuke estavam. Na verdade isso que você citou só mostra como é um jutsu de difícil contenção e de fácil dispersão...Basta usar a lógica, um gás torna-se muito mais denso em um ambiente fechado do que em um local aberto onde a tendência do mesmo é se espalhar.
Ela poderia causar danos no Sasuke? Poderia, porém o máximo que ela conseguiria seria umas queimaduras superficiais, se ela quisesse realmente causar um dano severo no Uchiha ela precisaria de um disparo da mesma maneira que fez contra o Zetsu (Gás altamente concentrado), como no gif que você mostrou.


Viveque escreveu:



Seria coerente falar que sim, o ácido ia dissociar em meio aquoso, porém Mei mostrou a livre capacidade de manipulação do pH do Kōmu no Jutsu.  Sasuke vs. Mei - Página 2 150950350

Sasuke Hebi é inferior ao Sasuke MS, sua defesa de chakra de nada adiantou contra o ácido de Mei, qual meio de defesa esse Uchiha da comparação tem aqui? Totalmente vulnerável. Além de Mei poder cobrir ao seu redor com a névoa ácida, evitando qualquer aproximação.  


Como citei acima, técnicas gasosas podem ter efeitos perigosos mas são de fácil dispersão. A própria Kirigakure se não for em um ambiente úmido é muito difícil de permanecer densa exigindo mais chakra do adversário para mantê-la nebulosa em um ambiente seco por exemplo. Se a Mei for ter de misturar as névoas seria trabalho dobrado pois ela teria de manter o P.H da névoa corrosiva e a umidade da neblina para mantê-la ocultada. Quanto ao Sasuke, assim que percebesse as queimaduras, poderia sair do alcance das névoas sobrevoando com as asas do Selo Juin Nível 2.



Viveque escreveu:

Bom, isso é discutível, mas como não vejo Yōton e Katon como finalizadores aqui, não preciso me prolongar nisso aqui. De qualquer forma, Mei pode usar quantidades iguais ou superiores ao de Boro, o Databook deixou claro que a quantidade depende da vontade do usuário. Foi o que ela fez com o Madara.


Na verdade Boro era capaz de expelir Yōton até mesmo do solo em forma de erupção, e em uma quantidade muito maior que as mostradas pela Mei. Eu até acredito que ela possa disparar jatos enormes, mas isso exigiria grandes quantidades de chakra também...Sasuke ainda conta com seu selo Juin para reposição de chakra, o mesmo não pode ser dito pela Mei.


Viveque escreveu:


Na realidade não. O que aconteceu ali foi que o Jutsu de Mei foi rápido o suficiente para interceptar o Sasuke, ele não chegou a desviar, mas sim sentiu o calor da Lava e parou de correr porque sabia que tinha algo de errado. O Databook comenta que essa técnica de Lava de Mei ganha uma velocidade considerável no curto alcance.

Spoiler :


"Quando usada a curto alcance, a velocidade desta técnica aumenta consideravelmente!"

Sasuke vs. Mei - Página 2 7e8f546f5f8750b58469007d3c85007b905b4aec_00


Isso na verdade é um ponto mais a favor do Sasuke ainda:
_Sasuke estava debilitado e teve sensibilidade para desviar da técnica mesmo estando de costas e sem o Sharingan.
_Mesmo que Mei não estivesse mirando no Uchiha, não muda o fato de que ele estava no raio de alcance da técnica. É a mesma coisa com a Karin, mesmo que Mei não estivesse mirando nela, a Uzumaki estava no raio de alcance do jutsu quando a Mei disparo, a diferença é que Karin preferiu desviar, e Sasuke preferiu usar o Susanoo como escudo.

Viveque escreveu:


Mei sendo rápida o suficiente para parar dois meteoros em queda livre diz muito sobre sua agilidade com selos de mão. Fora que ela não luta parada.  


Meteoros não conseguem prever os movimentos dos adversários.
Meteoros não conseguem utilizar naturezas elementais.
Meteoros não lutam kenjutsu.
Meteoros não são capazes de se mover de maneira consciente.
Meteoros não podem conjurar serpentes gigantes.

Ainda acho que o Sasuke é mais páreo duro que um meteoro.




Viveque escreveu:

Enrolar na Mei? Que é um alvo muito menor que a Katsuyu? Duvido muito. Como eu disse, aproximação é igual a chance de rodar pro Futton, que ela sequer usou selos.


Claro porque não? Na verdade um alvo menor receberia muito mais danos de um ser gigante como Manda. Além de que é preciso sim de selos para a preparação do ácido no interior da Mizukage para ela expelir o gás corrosivo no Uchiha. Foi após o preparo da névoa ácida que ela passou a utilizar sem selos.

Viveque escreveu:

Como eu disse anteriormente, Sasuke teve problemas para lidar com o Futton, já que não o Susano'o costela não deu conta do recado. Duvido que essa versão possa fazer melhor, mesmo estando 100%.


Não deu conta do recado, mas alguns fatores devem ser levados em consideração:
Sasuke estava esgotado da luta contra o Ay, tanto em chkara, stamina e fisicamente. Basta fazer uma troca, você acha que Mei teria tido a mesma efetividade em lutar com o Sasuke se ela tivesse ido lutar com o Ay?

Ademais, Sasuke conta com o Manda como recurso defensivo e com o selo Juin nível 2 que é perfeitamente capaz de mantê-lo resistente em um ambiente onde a névoa pode ser simplesmente dispersada com o tempo.


Viveque escreveu:


Se parar pra pensar bem, nas lutas que envolviam a Mei no mangá temos:


→ Mei vs. Sasuke - Ela teve que fazer um preparo só para conseguir usar o Futton.
→ Mei vs. Zetsu - Tinha um esquadrão inteiro lá com ela, impossível de utilizar Futton em escalas consideráveis.
→ Mei vs. Madara - Tinha os outros Kages, mesma situação com o Zetsu.

Mas aqui? É Sasuke e Mei em um deserto, a Mizukage pode usar maiores quantidades do Futton, e Sasuke sequer tem condições de distinguir a névoa ácida no meio do Kirigakure, me diga como ele vai se movimentar sem saber onde a névoa ácida está? Sem uma defesa igual o Susano'o, ele simplesmente não vai conseguir fazer nada.


Há também a possibilidade dela não ter usado simplesmente por estar em campo aberto e o poder do Komu não Jutsu não ser efetivo. A luta que ela teve contra os Susanoos foi em off, mas as chances dela ter utilizado lava e não a névoa são bem mais plausíveis.
Afinal de contas, a lama ácida também derreteu brevemente o Susanoo, a diferença é que ela não é dispersada como o Futton.

descriptionSasuke vs. Mei - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs. Mei

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Claramente possuímos formar diferentes de visualizar esse combate.

→ Eu digo que Mei pode se movimentar livremente na névoa, sem prejuízo de performance, enquanto você diz que ela ficaria cega pelo próprio Jutsu (?), mesmo após trazer a página do Databook que deixa explicito que é uma especialidade dos ninjas de Kirigakure, usado para a movimentação. Ela obviamente não ficaria desorientada sobre sua própria névoa.

→ Eu digo que o Futton: Kōmu no Jutsu é altamente finalizante aqui, você cria limitações para o Jutsu que nunca existiu, sem deixar explicito como o Sasuke lidaria com a névoa ácida sem uma defesa como o Susano’o. Só funciona em local concentrado, sério? Mesmo após Mei deixar claro no mangá que controla como desejar o pH? Claramente ela pode utilizar quantidades que desejar do ácido, dependendo apenas da sua vontade e do seu chakra. Tanto o Kirigakure e o Kōmu no Jutsu obviamente dispersariam em um local aberto, mas não imediatamente, como você afirma. Isso nunca foi a lógica do mangá:
Você se lembra da luta Sasori vs. Sakura, onde o Akatsuki usa sua névoa de veneno contra a Haruno? A Kunoichi teve que segurar sua respiração por um tempo, antes da névoa dissipar, e isso porque era uma quantidade insignificante, Mei pode simplesmente produzir mais névoa ácida, o suficiente para manter esse ácido por perto. E novamente, Sasuke sequer seria capaz de diferenciar o Kirigakure do Futton. Ele não foi capaz disso na “luta” oficial deles no mangá, ele só soube que era uma névoa ácida após sentir os efeitos da técnica.


E lembrando (!), Mei  foi capaz de usar o Kirigakure para cobrir um deserto, o pior local possível para o Jutsu, sem umidade alguma, sem nenhuma dificuldade. A Mizukage é uma poderosa usuária de Jutsus elementais, chakra não é nenhum problema. Ela foi capaz de usar Suiton em larga escala, Yōton em larga escala, e pode utilizar Futton em larga escala, também.

Quanto ao Sasuke, assim que percebesse as queimaduras, poderia sair do alcance das névoas sobrevoando com as asas do Selo Juin Nível 2.

Perceber? Ele seria totalmente corroído imediatamente, Susano’o costela não resistiu, Sasuke sem essa defesa muito menos.
_Sasuke estava debilitado e teve sensibilidade para desviar da técnica mesmo estando de costas e sem o Sharingan.

Não dá para desviar de algo que não foi direcionado a ele. E pior, desviar de algo que ele nem estava vendo (?).
_Mesmo que Mei não estivesse mirando no Uchiha, não muda o fato de que ele estava no raio de alcance da técnica. É a mesma coisa com a Karin, mesmo que Mei não estivesse mirando nela, a Uzumaki estava no raio de alcance do jutsu quando a Mei disparo, a diferença é que Karin preferiu desviar, e Sasuke preferiu usar o Susanoo como escudo.


Discordo também. A Mizukage sequer estava mirando nela, como eu disse, não tem como desviar de algo que não está indo na sua direção. Tudo que ela fez foi sair do alcance do Jutsu, que não foi direcionado a Uzumaki, ela só se moveu por causa do “splash” que a técnica fez, e isso fica claro no mangá:

Sasuke vs. Mei - Página 2 MBMo4jU

descriptionSasuke vs. Mei - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs. Mei

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Discussão legal de acompanhar hein, bons argumentos, membros de bom nível.

Mas tenho algo a falar sobre o mano lanterna amarela. @Yellow_lantern

Algumas coisas:

Mei mirou na entrada para interceptar a passagem de Sasuke. Não mirou no Uchiha. Não acho isso válido.

E o lance que tu comentou sobre Mei expelir água, e Sasuke se utilizar da corrente elétrica, não bate...

Já aconteceu... Boro interceptou um ataque Raiton do Mitsuki com Suiton, e Boro não recebeu qualquer dano. E ele estava golfando a água.


No geral vejo Mei como favorita. Mas Sasuke tem sim algumas boas respostas.

descriptionSasuke vs. Mei - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs. Mei

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A discussão estão tão boa (Sem xingamentos e apenas bons argumentos)
Que não irei nem participar e sim apenas observar
Com os fatos mostrados ate agora eu acredito que Mei leva essa luta

descriptionSasuke vs. Mei - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs. Mei

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Vou apostar na Mei,para aplicar Genjutsu o Uchiha teria que se aproximar oque seria suicídio,Katon:Goyrukka mesmo podendo lidar com o Fuuton,pode defendido com Suiton:Suidan no Jutsu,Yoton pode lidar com os Raitons

Única forma que vejo Sasuke vencendo é com Kirin,mas vejo Mei derrotando antes

descriptionSasuke vs. Mei - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs. Mei

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Sasuke é favorito.

Ele pode finalizar com combinações com Manda pelo subsolo :
Capítulo 170 :


Mei não tem sensor e desfeitos em reação, a própria Manda poderia finalizar a luta ludibriando igual fez com Gamabunta, adicione Sasuke a situação atacando ela e a Mizukage não tem chances.

Ou pode finalizar com Genjutsu : Sharingan ou Magen : Kasegui, não tem isso de Mei não deixar Sasuke se aproximar, antes dela sequer optar por fazer selos de mão, Sasuke já está na frente dela :
Capítulo 357 :

Capítulo 360 :


Mei sequer reagia a uns Katons do Madara, vai reagir ao Sasuke?
Capítulo 591 :



Aliás, Sasuke aplica ilusões em uma distância longa :
Capítulo 477 :



Para deixar essa luta discutível ao meu ver, seria necessário restringir Genjutsu, aí sim eu veria Mei com chances superiores.

descriptionSasuke vs. Mei - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs. Mei

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Ah,me esqueçi do Manda,Mei não tem como lidar com ele e Sasuke juntos

Sasuke vence

descriptionSasuke vs. Mei - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs. Mei

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Ele pode finalizar com combinações com Manda pelo subsolo


Não pode. Manda é vulnerável a qualquer KG de Mei. Mesmo se ela for engolida, a Mizukage queima o mesmo de dentro para fora.


Mei não tem sensor e desfeitos em reação, a própria Manda poderia finalizar a luta ludibriando igual fez com Gamabunta, adicione Sasuke a situação atacando ela e a Mizukage não tem chances.


Se você acha que Manda por si só é capaz de finalizar essa luta, você subestima a Mizukage em níveis absurdos.

Mei sequer reagia a uns Katons do Madara, vai reagir ao Sasuke?



Sasuke sequer teve velocidade o suficiente para escapar de uma sala minúscula para perseguir Danzō, vai conseguir escapar dos elementais de Mei?

Sasuke vs. Mei - Página 2 7e8f546f5f8750b58469007d3c85007b905b4aec_00

Para você não precisar responder isso aqui, eu mesmo respondo por você: Sim, Sasuke estava CANSADO e por isso seus reflexos e velocidade diminuíram. Não vou diminuir o personagem para favorecer o outro em uma comparação.  :kyo2:

Mei nessa situação também estava cansada (assim como os outros Kages), e por isso seus reflexos diminuíram. A Mizukage tem uma excelente velocidade de reação em condições normais, tanto que ela foi capaz de bloquear um Katon de Madara queima-roupa de Tsunade:

Sasuke vs. Mei - Página 2 33716510

Observe a distância entre o Katon e Tsunade.

Ou pode finalizar com Genjutsu : Sharingan ou Magen : Kasegui, não tem isso de Mei não deixar Sasuke se aproximar, antes dela sequer optar por fazer selos de mão, Sasuke já está na frente dela


Genjutsu: Sharingan? Mei mantém a distância para lutar, inefetivo. E ela ainda conta com o Kirigakure no Jutsu que limita o Sharingan do Uchiha. Mei possui Suiton de alto nível para manter essa distância e Futton, que seria letal.


Para deixar essa luta discutível ao meu ver, seria necessário restringir Genjutsu, aí sim eu veria Mei com chances superiores.


É o menor dos problemas aqui.

descriptionSasuke vs. Mei - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs. Mei

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Vejo ambos podendo ser favorito.
Apostaria no Sasuke talvez pela união de Manda e genjutsus, Mei não pode lidar com os genjutsus do mesmo, tem formas de lutar de longe, mas sasuke poderia manipular o campo a seu favor e se aproximar da mesma com os devidos cuidados sem muitos problemas tendo em vista sua velocidade, precisão, capacidade analítica, ninjutsus e etc.

A maioria dos ataques dela podem ser evitáveis, porém isso não garante vítoria e há formas de Mei poder finalizar o uchiha, assim como o contrario.

Fico em cima do muro, declaro empate por enquanto, a espera de novos posts pra decidir!

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Kazuo kiriyama2 escreveu:
Vejo ambos podendo ser favorito.
Apostaria no Sasuke talvez pela união de Manda e genjutsus, Mei não pode lidar com os genjutsus do mesmo, tem formas de lutar de longe, mas sasuke poderia manipular o campo a seu favor e se aproximar da mesma com os devidos cuidados sem muitos problemas tendo em vista sua velocidade, precisão, capacidade analítica, ninjutsus e etc.

A maioria dos ataques dela podem ser evitáveis, porém isso não garante vítoria e há formas de Mei poder finalizar o uchiha, assim como o contrario.

Fico em cima do muro, declaro empate por enquanto, a espera de novos posts pra decidir!


Posso esta errado mas os genjutsus não seriam tecnicas de curto/medio alcance ?
Ele ja não estaria dentro da nevoa dela e proximo ao seu Futton so pra tentar usar um genjutsu ?

descriptionSasuke vs. Mei - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs. Mei

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- O Manda mesmo em um x1 já é plenamente capaz de fornecer dificuldades a Mei. Grande, resistente, ágil o bastante pra evadir golpes do Gamabunta e o ácido da Katsuyu e ainda subjugar ambos no combate. Pode trocar de pele e ainda atacar a Mei por baixo, pode evitar elementais com a sua movimentação subterrânea.

Sasuke vs. Mei - Página 2 Images?q=tbn%3AANd9GcS_AJKRXyvp3Wa6u3KoOSun_b8BH6hE_b5l2A&usqp=CAU

- Sasuke poderia lidar com a névoa invocando o Manda para mover -se de baixo da terra e localizar a Mei, a partir dai o Manda pode atacar de surpresa por baixo da terra forçando o Sasuke e Mei a terem um combate em taijutsu onde ela não possui a menor chance de se sobressair.

- O únicos jutsus da Mei problemático ao Sasuke seriam Kirigakure e Futton Komu no jutsu. O primeiro deixaria a Mei mais desnorteada que o próprio Sasuke, o segundo Sasuke poderia se afastar com vôo + Resistência do Juin e ainda poderia atacar com o kirin. Se ambos estiverem combados o Sasuke pode usar o Manda como falei acima.

Qualquer aproximação do Sasuke que poderia ocorrer mesmo no começo da luta já seria o suficiente pra destruir completamente a Mei no taijutsu.

descriptionSasuke vs. Mei - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs. Mei

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Quando Sasuke + Manda tiverem condições de se movimentarem no Kirigakure com um vapor ácido circulando (que os derreteria imediatamente, sendo que no mangá nem o Sharingan conseguiu identificar que se tratava de névoa ácida), eu deixo chances para eles.

descriptionSasuke vs. Mei - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs. Mei

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@Viveque

O Manda evita o vapor se movimentando por terra, a cobra tem essa capacidade.

Sasuke no Juinjutsu é altamente resistente:

Sasuke vs. Mei - Página 2 11

Sasuke vs. Mei - Página 2 12

Na hora momentânea ele pode invocar uma cobra branca pra se proteger de um contato direto com o vapor, foi o rápido o bastante pra fazer isso e defender explosivos do Deidara.

Sasuke vs. Mei - Página 2 17

E depois pode escapar por terra como o Naruto fez no clássico na luta contra o Neji e ele próprio fez na luta contra o Itachi depois de escapar do amaterasu com ecdise, isso também daria abertura pra ele preparar o kirin que poderia finalizar a Mei dentro da névoa se ele ter noção de sua localização ou dependendo da pressão gerada no ar poderia dissipar-la.

Ele pode voar pra fora do jutsu antes dele se tomar proporções maiores se dissipando (Lembrando que o alcance não se mostrou nada muito grande).

Tudo isso ou daria tempo dele invocar o Manda e colocar-lo em um genjutsu ou daria tempo dele preparar o kirin, ele também já foi rápido o bastante pra fazer isso mesmo sob pressão do C0.

descriptionSasuke vs. Mei - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs. Mei

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Viveque escreveu:
Não pode. Manda é vulnerável a qualquer KG de Mei. Mesmo se ela for engolida, a Mizukage queima o mesmo de dentro para fora.


E se isso acontecer?
Sasuke vs. Mei - Página 2 340?cb=20160321052613&path-prefix=pt-br

Viveque escreveu:
Se você acha que Manda por si só é capaz de finalizar essa luta, você subestima a Mizukage em níveis absurdos.


Sério? Por que eu subestimo? Ela iria ser ludibriada, não tem super-reflexos e nem Kanchi para prever isso da Manda.

Viveque escreveu:
Sasuke sequer teve velocidade o suficiente para escapar de uma sala minúscula para perseguir Danzō, vai conseguir escapar dos elementais de Mei?

Sasuke vs. Mei - Página 2 7e8f546f5f8750b58469007d3c85007b905b4aec_00

Para você não precisar responder isso aqui, eu mesmo respondo por você: Sim, Sasuke estava CANSADO e por isso seus reflexos e velocidade diminuíram. Não vou diminuir o personagem para favorecer o outro em uma comparação.


Sério? Interessante, pois isso é filler, vamos rever a cena no mangá :
Cap. 465 :


A partir do momento que Sasuke tocou os pés no chão e chamou a Karin, Mei já havia lançado o jutsu, tanto é que após ele cair, já aparece que ele reagiu ao jutsu.

Outra coisa, você está comparando velocidade com reação, estar cansado não influência em fazer selos, mas influência em velocidade corporal. Inclusive, você está supondo um estilo para a Mei que nem ela tem, pelo menos, eu não me lembro dela usar Kirigakure e usar Futton ao redor dele; a Mei que está sendo falada nessa comparação não é a Mei do mangá. Aliás, Sasuke começa a luta no Taijutsu, ele é MUITO, MAIS MUITO superior a ela em velocidade, se ele fizesse um avanço assim[1][2], mesmo que desviasse, como ela usaria algum jutsu?


Mesmo que Sasuke não consiga dar blitz na Mei, ele no mínimo conseguiria se aproximar.

Viveque escreveu:
Mei nessa situação também estava cansada (assim como os outros Kages), e por isso seus reflexos diminuíram. A Mizukage tem uma excelente velocidade de reação em condições normais, tanto que ela foi capaz de bloquear um Katon de Madara queima-roupa de Tsunade:

Sasuke vs. Mei - Página 2 33716510

Observe a distância entre o Katon e Tsunade.


Você não deveria analisar a distância entre o Katon e Tsunade, e sim da Hokage pro Madara, até pois não sabemos quando ela produziu os selos, e não sabemos a diferença de velocidade entre ambos os jutsus, exemplo errôneo.

Viveque escreveu:
Genjutsu: Sharingan? Mei mantém a distância para lutar, inefetivo. E ela ainda conta com o Kirigakure no Jutsu que limita o Sharingan do Uchiha. Mei possui Suiton de alto nível para manter essa distância e Futton, que seria letal.


O @Yellow_Lantern já disse, a densidade do Kirigakure da Mei é muito inferior a do Zabuza, isso pois o espadachim treinou seu estilo de luta na névoa e seus sentidos. Claro, a Mizukage obviamente lutaria em melhores condições dentro dela, mas não significa que seja impossível lutar dentro dela, principalmente quando seu oponente tem um Sharingan que lhe concede uma capacidade perceptiva absurda.

Além dele ter cobras que podem sentir ela dentro da névoa.

-------------------------

Mantenho minha opinião, ainda vejo Sasuke como superior.

descriptionSasuke vs. Mei - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs. Mei

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Mei favorita, Manda vai ser derretido logo que sair debaixo da terra pra atacar ela

descriptionSasuke vs. Mei - Página 2 EmptyRe: Sasuke vs. Mei

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@Rin_ne
Rin_ne escreveu:

E se isso acontecer?
Sasuke vs. Mei - Página 2 340?cb=20160321052613&path-prefix=pt-br


Já expliquei, Mei é um alvo infinitamente menor que Katsuyu e portanto Manda não teria a mesma superfície de contato para prender a Mizukage propriamente. Fora isso, já vimos o que acontece quando alguém tenta se envolver no corpo de Mei:

Spoiler :


Inefetivo. Manda não passa de um alvo fácil nessa luta.

Sério? Interessante, pois isso é filler, vamos rever a cena no mangá :
Cap. 465 :


A partir do momento que Sasuke tocou os pés no chão e chamou a Karin, Mei já havia lançado o jutsu, tanto é que após ele cair, já aparece que ele reagiu ao jutsu.


Filler? No mangá é a mesma situação, só comprova que ele não teve velocidade para escapar de uma sala minúscula, que possui uma abertura bem em sua frente, indiferente de Mei ter lançado o Jutsu ou não.

Outra coisa, você está comparando velocidade com reação, estar cansado não influência em fazer selos, mas influência em velocidade corporal. Inclusive, você está supondo um estilo para a Mei que nem ela tem, pelo menos, eu não me lembro dela usar Kirigakure e usar Futton ao redor dele; a Mei que está sendo falada nessa comparação não é a Mei do mangá.


E o que impede ela usar Kirigakure + Futton? Nada. Supondo estilo que ela não tem? É o Jutsu dela, cara, como é um estilo que ela não tem? Vocês inventam limitações aleatórias demais.

Eu posso afirmar a mesma coisa então, já que vocês essencialmente:

→ Consideram o Manda para o Sasuke, sendo que o Uchiha só usou esse como último recurso apenas.
→ Consideram sensor de cobras para o Sasuke, sendo que o mesmo nunca mostrou maestria com esse recurso no mangá.
→ Afirmar que Sasuke não seria limitada pela névoa, sendo que a mesma foi capaz de limitar o campo de visão do Madara.



Aliás, Sasuke começa a luta no Taijutsu, ele é MUITO, MAIS MUITO superior a ela em velocidade, se ele fizesse um avanço assim[1][2], mesmo que desviasse, como ela usaria algum jutsu?


Mesmo que Sasuke não consiga dar blitz na Mei, ele no mínimo conseguiria se aproximar.


Mei é imune a ataques físicos contanto que ela se mantenha no alcance do seu Futton. Ou você acha que ele tem condições de resistir ao vapor ácido sem o Susano'o? Sasuke vs. Mei - Página 2 150950350

Você não deveria analisar a distância entre o Katon e Tsunade, e sim da Hokage pro Madara, até pois não sabemos quando ela produziu os selos, e não sabemos a diferença de velocidade entre ambos os jutsus, exemplo errôneo.


Jura? Mei além de fazer os selos teve que percorrer a mesma distância que Tsunade para defendê-la.
Spoiler :


E logo após defender o Katon com perfeição, produziu um Dragão de Água que jogou o Madara para as alturas. Sério cara, esse desculpa de "Mei é lenta para fazer os selos" não vai colar. Como ela estava cansada, seus reflexos diminuíram, e é só isso.


O @Yellow_Lantern já disse, a densidade do Kirigakure da Mei é muito inferior a do Zabuza, isso pois o espadachim treinou seu estilo de luta na névoa e seus sentidos. Claro, a Mizukage obviamente lutaria em melhores condições dentro dela, mas não significa que seja impossível lutar dentro dela, principalmente quando seu oponente tem um Sharingan que lhe concede uma capacidade perceptiva absurda.

Além dele ter cobras que podem sentir ela dentro da névoa.


:esqueletop:

Sasuke vs. Mei - Página 2 9KzrGXQ

"A espessura da névoa é controlada pela quantidade de chakra nela..."

Mei é ainda uma usuária de Suiton superior ao Zabuza. Ela teve o feito de realizar esse Jutsu no deserto, que é um local com pouca umidade e cobrir uma grande área. A diferença entre Zabuza e Mei com esse Jutsu é que o Espadachim usa o Silent Killing, enquanto Mei não. Porém Mei é capaz de se movimentar nesse Jutsu e pegar o Sasuke de surpresa, o Databook afirma ser uma especialidade dos Ninjas de Kiri. Sasuke tem sensor de cobras, que permite apenas detectar Mei, mas ela não pode prever se Mei está usando um ataque ou não em condições que ele mesmo está CEGO.

Entenda, o Kirigakure é um Jutsu que permite os ninjas da névoa lutarem em seu território, porque a própria vila da Névoa é cercada pela neblina!

Spoiler :


Sasuke em uma neblina cego não possui condições de colocar a Mizukage em Genjutsu.


-

@Robert

O Manda evita o vapor se movimentando por terra, a cobra tem essa capacidade


Sim, mas quando Manda tiver que sair da Terra é a questão. A cobra possui sensor olfativo apenas, não pode distinguir quais áreas possuem o Futton ou não.

Sasuke no Juinjutsu é altamente resistente


Ele é. Mas o Databook colocou o Kōmu no Jutsu como um Jutsu que derrete carne e osso.

Spoiler :


Após ver o desempenho desse Jutsu contra o Susano'o costela, acho que não fica duvidas quanto a isso.

Na hora momentânea ele pode invocar uma cobra branca pra se proteger de um contato direto com o vapor, foi o rápido o bastante pra fazer isso e defender explosivos do Deidara.


Os explosivos do Deidara é um Jutsu de impacto/explosão, por isso foi efetivo. O Futton de Mei derreteria a cobra e o Sasuke. Como eu disse, em meio a uma névoa, Sasuke não possui condições de saber onde o vapor ácido está localizado/espalhado.

... daria abertura pra ele preparar o kirin que poderia finalizar a Mei dentro da névoa se ele ter noção de sua localização ou dependendo da pressão gerada no ar poderia dissipar-la.


Kirin aqui está restrito, mas é um bom recurso. Entretanto, se a névoa for dissipada, Mei não precisa medir esforços para criar outra, já que é um Jutsu Rank D.

Ele pode voar pra fora do jutsu antes dele se tomar proporções maiores se dissipando (Lembrando que o alcance não se mostrou nada muito grande).


Mas o Sasuke Hebi é extremamente dependente de aproximações para finalizar seu oponente. Não vejo isso sendo efetivo.
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