Jiraya vs Kisame

condição: ambos auge
local: Orochimaru vs 4 caudas
distancia: 18 metros
restrição: Nulas
intenção: Matar/Incapacitar/Selar
Mídias: Manga
conhecimento: Manga

Aposto no Jiraiya.

Equilibrado qualquer um pode vencer

Jiraiya transforma ele em espeto com a Juba

Jiraiya é favorito.

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Jiraiya em Sennin Mōdo é capaz de reagir e desviar do Kisame em Taijutsu, sendo que ele é superior tanto em reflexos, quanto em velocidade e força, indiscutivelmente:



Samehada se torna uma espada comum nessa luta.

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O Suirō Sameodori é inútil, pois o mesmo absorve a energia da vítima:



Aqui, Kisame se tornaria em um Sapo pedrificado, assim como Pain:


Ele pode cegar Kisame para dificultar sua vida também:


Usar o Kekkai: Gama Hyōrō para puxar ele para dentro, junto com o Kisame e corroer ele:


Na pior das hipóteses, ele saiu da prisão.

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Daikōdan é o maior problema aqui, mas eu dúvido muito que ele pegue no Jiraiya com uma velocidade absurda dessas.


O resto, não tem o que argumentar, porque é óbvio.

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Jiraiya pode vencer com o Kekkai: Gama Hyōrō, ou Magen: Gama Rinshō como técnicas, ou Kisame poderia cometer suicídio absorvendo Energia Natural, o mais provável de todos.

De onde tiraram que o Kisame vai morrer petrificado por absorver energia natural do Jiraya ?



Você só se transforma em sapo se absorver energia natural em excesso que ultrapasse o equilíbrio com sua energia física e espiritual. É por isso que é necessário uma grande quantidade de chakra (e um ótimo controle também) para usar Senjutsu, do contrário você não consegue balancear de forma adequada e acaba absorvendo energia da natureza em excesso e se petrificando.

Kisame produz chakra a nível de um Bijuu, mais do que o próprio Jiraya. Pain Gakido só virou pedra porque a quantidade de chakra que o Nagato tinha disponível naquele corpo era apenas uma parcela de seu próprio chakra. E mesmo assim, ele conseguiu tirar o Naruto do Sennin Mode e só depois de ainda assim continuar a absorver chakra sennin que ele virou pedra.

Coloque o Nagato e o Kisame na mesma situação do Pain Gakido e seria necessário a absorção do triplo, quádruplo ou mais de energia natural contínua para desbalancear o equilíbrio entre as 3 energias.

E isso em um cenário onde o Jiraya consiga absorver naturalmente e eficazmente energia natural tal como o Naruto, o que sabemos que para ele é muito mais complicado.

Se o Kisame usar da Samehada para absorver seu chakra, o Jiraya simplesmente vai morrer, nada além disso.


E Daikoudan pode ser desviado em campo terrestre. Mas e em campo aquático ? Kisame tem livre controle do Dai Baku Suishoha.



Com um selo de mão o Kisame cospe um imenso lago em campo, podendo livremente manipulá-lo, gerando ondas, enchendo o lago de tubarões, se fundindo a Samehada e tendo um upgrade enorme em velocidade ou mesmo propriamente manipulando o montante de água sob a forma de uma cúpula gigante (Sameodori).

E nesse cenário, ser mais rápido com SM é inútil, pois o nerf de velocidade em campo aquático continuaria acontecendo. Invocar Gamabunta, Gamaken e etc também seria inútil, visto que eles não teriam estabilidade alguma lutando em um campo onde o Kisame pode manipular livremente.

Uma vez fundido a Samehada, a única chance do Jiraya é com o Gamarinshou. Mas quero ver uma técnica como essa funcionar em meio a manipulação campal do Dai Baku Suishoha, com seu oponente podendo produzir uma cúpula gigantesca quando quiser, ao mesmo tempo que tem que lidar com 1000 tubarões e ainda podendo surgir um tubarão gigantesco do tamanho de um Bijuu para engoli-lo por completo.

Jiraya tem Kage Bunshin ? Kisame tem Mizu Bunshin para contrapor.

Yomi Numa não resolveria de nada diante do Dai Baku Suishoha. Gamagushi Shibari também seria nerfado e inutilizado. Gama Hyoro nem sabemos o alcance da língua do sapo para supormos que Kisame seja vulnerável a Kekkai. Katons seriam inúteis por motivos óbvios, independente de quais sejam. Ranjishigami vou nem comentar, se o Jiraya tentasse agarrar o Kisame com isso, algo do tipo abaixo ocorreria, só que em níveis 2~3x pior.




Jiraya só tem vantagem em um cenário onde o Kisame não faça controle campal. Do contrário, seu favoritismo é evidente.

Ambos são do mesmo nível, porém o Kisame tem um estilo ideal para lidar com o Jiraya.

Concordo com o membro acima. É um combate equilibrado em ambos nas formas bases, todavia quandoa luta partir para o ápice de cada um (Jiraiya Modo Sábio vs Kisame fundido com Samehada), o Akatsuki  ganha um domínio campal absurdo que lhe garante muita vantagem no combate.

@Heisenberg Jiraiya tem clones e sapos, ele pode usar o óleo pra negar visão e entrar dentro de um sapo pra escapar junto dos clones, basta eles correrem em direções contrárias, a cúpula não é um problema aqui, e que nerf em velocidade? Jiraiya ganha características de sapos, ele se locomove muito rápido em água, tubarões são destruídos pelo cabelo, na realidade, o Kisame não tem resposta pro cabelo do Jiraiya logo no começo da luta

Como Jiraiya disse, é necessário um escudo pra se proteger, coisa que o Kisame não tem, a única coisa que ele tem é a Samehada mas ela não cobre o corpo todo dele, o cabelo pode pegar ele rapidamente também, capturou o Pain com facilidade, depois é só a morte


Kisame não tem resposta pro Gamaguchi Shibari, tanto que precisou ter a bunda salva pelo Itachi


Além disso, não tem como ele usar Jutsus fundido a Samehada por conta das mãos dele

Como ele vai fazer isso?


Jiraiya faz Kisame virar espetinho

Heisenberg escreveu:

De onde tiraram que o Kisame vai morrer petrificado por absorver energia natural do Jiraya ?



Você só se transforma em sapo se absorver energia natural em excesso que ultrapasse o equilíbrio com sua energia física e espiritual. É por isso que é necessário uma grande quantidade de chakra (e um ótimo controle também) para usar Senjutsu, do contrário você não consegue balancear de forma adequada e acaba absorvendo energia da natureza em excesso e se petrificando.

Kisame produz chakra a nível de um Bijuu, mais do que o próprio Jiraya. Pain Gakido só virou pedra porque a quantidade de chakra que o Nagato tinha disponível naquele corpo era apenas uma parcela de seu próprio chakra. E mesmo assim, ele conseguiu tirar o Naruto do Sennin Mode e só depois de ainda assim continuar a absorver chakra sennin que ele virou pedra.

Coloque o Nagato e o Kisame na mesma situação do Pain Gakido e seria necessário a absorção do triplo, quádruplo ou mais de energia natural contínua para desbalancear o equilíbrio entre as 3 energias.

E isso em um cenário onde o Jiraya consiga absorver naturalmente e eficazmente energia natural tal como o Naruto, o que sabemos que para ele é muito mais complicado.

Se o Kisame usar da Samehada para absorver seu chakra, o Jiraya simplesmente vai morrer, nada além disso.


E Daikoudan pode ser desviado em campo terrestre. Mas e em campo aquático ? Kisame tem livre controle do Dai Baku Suishoha.

Spoiler :

Com um selo de mão o Kisame cospe um imenso lago em campo, podendo livremente manipulá-lo, gerando ondas, enchendo o lago de tubarões, se fundindo a Samehada e tendo um upgrade enorme em velocidade ou mesmo propriamente manipulando o montante de água sob a forma de uma cúpula gigante (Sameodori).

E nesse cenário, ser mais rápido com SM é inútil, pois o nerf de velocidade em campo aquático continuaria acontecendo. Invocar Gamabunta, Gamaken e etc também seria inútil, visto que eles não teriam estabilidade alguma lutando em um campo onde o Kisame pode manipular livremente.

Uma vez fundido a Samehada, a única chance do Jiraya é com o Gamarinshou. Mas quero ver uma técnica como essa funcionar em meio a manipulação campal do Dai Baku Suishoha, com seu oponente podendo produzir uma cúpula gigantesca quando quiser, ao mesmo tempo que tem que lidar com 1000 tubarões e ainda podendo surgir um tubarão gigantesco do tamanho de um Bijuu para engoli-lo por completo.

Jiraya tem Kage Bunshin ? Kisame tem Mizu Bunshin para contrapor.

Yomi Numa não resolveria de nada diante do Dai Baku Suishoha. Gamagushi Shibari também seria nerfado e inutilizado. Gama Hyoro nem sabemos o alcance da língua do sapo para supormos que Kisame seja vulnerável a Kekkai. Katons seriam inúteis por motivos óbvios, independente de quais sejam. Ranjishigami vou nem comentar, se o Jiraya tentasse agarrar o Kisame com isso, algo do tipo abaixo ocorreria, só que em níveis 2~3x pior.




Jiraya só tem vantagem em um cenário onde o Kisame não faça controle campal. Do contrário, seu favoritismo é evidente.

Ambos são do mesmo nível, porém o Kisame tem um estilo ideal para lidar com o Jiraya.

Certo dálvio, vamos pegar como exemplo o Naruto, que tem um Chakra colossal ( Capítulo 417 ):


Mesmo assim, eles absorvem muita Energia Natural, e por isso desbalanceam, certo??? Então Jiraiya, que tem um Chakra absurdo, deve absorver quanto exatamente? Uns 55% de sua energia? Algo por aí, pois nós sabemos que ele tem sinais de sapo, o que significa que é acima de 50%.

Como você viu na página que sobre o Naruto, mesmo que ele tenha um Chakra Colossal, absorver Energia Natural é um processo muito rápido, em uma página, ele já absorveu tanta energia natural que sobrepôs o seu Chakra. Outro belo exemplo é esse ( Capítulo 410 ):



Um pouco de óleo e a quantidade de Energia Natural já sobrepôs o seu Chakra. Onde entre isso no caso de que Kisame se tornará um sapo??? Simples, vou até explicar com números para facilidar o entendimento:

O Chakra de Kisame é de 1000 Pontos;

O Chakra de Jiraiya é de 500 Pontos;

Jiraiya consegue absorver e manter 260 Pontos de Energia Natural em seu corpo;

Para Kisame se transformar em sapo completo, ele deve absorver 900 Pontos de Energia Natural;

Jiraiya está no Sameodori, toda essa energia natural será rapidamente sugada;

A Energia Natural dentro do Kisame é 250 Pontos.

Esse processo irá se repetir 3 Vezes, e então, Kisame já se tornou um sapo.

Entende???

Mas é óbvio que o Kisame e a Samehada viram pedra se absorverem o chakra do Jiraiya Modo Sennin em grandes quantidades. Uma coisa é absorver duas ou três técnicas com uma pequena parcela de energia natural e o chakra do Naruto com a transformação quase acabando, outra, completamente diferente, é o chakra diretamente do usuário em seu pleno potencial.

Não é uma questão apenas de sobreposição, mas de controle, a menos que digam que o chakra total do Jiraiya em Modo Sennin fusionado à Fukasaku e Shima equivale a algo como 20% do chakra total do Kisame, o que não há base alguma.

30% do chakra do Kisame é comparado ao chakra do Naruto Genin (que naquela época tinha bem menos stamina que no Shippuden, não tendo nem mesmo pontuação máxima nesse quesito) + chakra da Kyuubi que não era suficiente para gerar uma cauda. É uma quantidade enorme, mas bem inferior a do Jiraiya SM.

Jiraiya tem chakra para invadir Amegakure, usar uma infinidade de técnicas, invocações e manter o Modo Sennin (que por si só já requer uma quantidade imensa de chakra) sem problemas como visto contra o Pain, a energia natural aumenta drasticamente as reservas de chakra do usuário e, no caso do Jiraiya, ainda há a fusão com os sapos lendários. Kisame agora tem chakra nível Kyuubi para absorver o chakra Senjutsu dessas três fontes fundidas (a conexão intensificaria ainda mais o fluxo de absorção da energia natural) e não sofrer nenhum efeito colateral sem ter a miníma noção de como manipular Senjutsu?

Isso é ainda pior no caso da Samehada, que é um parasita, não possui controle refinado de chakra e já demonstrou que não reage bem a 'chakras nocivos' para ela, como no caso de quando ela absorveu o Katon.

Levando em consideração o Same Odori no Jutsu da forma como foi idealizado no mangá, respeitando os mecanismos, a física da técnica e a própria mudança estrutural física do Kisame como já frisada, que torna inviável virar esse spam de Ninjutsus dentro do domo d'água, temos o cenário de que se o Kisame absorver o chakra Senjutsu do Jiraiya, as possibilidades do Espadachin ou da Sameheda virarem pedra são enormes, o que resultaria na vitória do Sannin.

Isso analisando apenas um cenário onde o Jiraiya é pego no Same Odori e 'não faça nada', apenas tenha o seu chakra absorvido nesse contexto, já que eu acho muito difícil ele perder sendo afogado, já que pode escapar via barreira ou do próprio esôfago do Iwagama, que certamente capturariam o Kisame, já que a absorção de chakra é estabelecida via contato físico, não Dai Bakusui Shouha, o que reverteria o Same Odori no Jutsu.

em minha visão
Jiraya nem precisa avançar pro Modo Sennin pra vencer

na base ele ja é capaz disso através do Gamaguchi Shibari, Kisame não tem nada que o faça escapar deste jutsu.
na parte 1 Kisame precisou da ajuda de Itachi para escapar da técnica alem de ja ter admitido inferioridade ao Jiraya base.

Jiraya base vs Kisame ja acho uma luta bem equilibrada por si só com uma leve vantagem pro Sannin
agora Jiraya em Modo Sennin esmagaria Kisame, ele seria derrotado de forma ainda mais humilhante do que contra guy 7 gates.

na minha visão os unicos Akatsuki que conseguem por pressão no Jiraya o suficiente para ele ir pro Modo Sennin são o trio dojutsu e Orochimaru ( e mesmo assim perde pros 4, só tendo chances contra Obito 1MS se ele conseguir descobrir a fraqueza do Kamui) , o resto vejo ele vencendo na base.

Rogério do Ingá escreveu:

em minha visão
Jiraya nem precisa avançar pro Modo Sennin pra vencer

na base ele ja é capaz disso através do Gamaguchi Shibari, Kisame não tem nada que o faça escapar deste jutsu.
na parte 1 Kisame precisou da ajuda de Itachi para escapar da técnica alem de ja ter admitido inferioridade ao Jiraya base.

Jiraya base vs Kisame ja acho uma luta bem equilibrada por si só com uma leve vantagem pro Sannin
agora Jiraya em Modo Sennin esmagaria Kisame, ele seria derrotado de forma ainda mais humilhante do que contra guy 7 gates.

na minha visão os unicos Akatsuki que conseguem por pressão no Jiraya o suficiente para ele ir pro Modo Sennin são o trio dojutsu e Orochimaru ( e mesmo assim perde pros 4, só tendo chances contra Obito 1MS se ele conseguir descobrir a fraqueza do Kamui) , o resto vejo ele vencendo na base.

Jiraiya perder pro Orochimaru?
Se for com intenção de matar e em Modo Sennin ele destrói o Orochimaru, sobre o trio doujutsu, em modo sennin
Jiraiya>Itachi
Jiraiya=Óbito
o único que ele perde é o Pain, e mesmo assim deu uma ótima luta com ele vencendo metade dos caminhos e se soubesse do segredo ele ia atrás do Nagato e derrotava ele, tanto que o própio Pain disse isso

Jiraya vence numa luta difícil.

Daikodan seria um problema pro sanin.

Quanta merda nesse topico...

Foda que nao tenho mais tempo para Posts...

Energia natural é um buff... Nao tem essa de aumentar quantia de Chackra. Tanto que ela entra em equilibrio com as outras energias...

Imaginem ela como um Buff...

Melhora o Chackra Base, se mescla a ele, como um Buff...

Sobre o Estomago do Sapo la:

Kisamehada FODE ELE com o toque '-'

Fode ele com Daikoudan.

Fode ele com Mil tubaroes...

Fode ele com DBS, algo tipo Naruto la no classico com aquela cobra gigante, la na floresta da morte, rasgando ela de dentro pra fora, explodindo mesmo, com o uso de clones... E naruto saindo do Yonbi, Son Goku com Clones... Substitua clones pelo DBS...


Sobre Kisame nao utilizar os mil tubaroes na Cupula e o Daikoudan...

Chega ne porra... O cara deixa os lance rola... Galera alopra mesmo.... Ridiculo isso...

Escrotice do caralho...

Obvio que isso é totalmente possivel...

O Kisame é favorito. Principalmente pelo fator controle campal.