Jiraya vs Kisame

Sameodori tem a função afogar e diminuir a mobilidade do alvo, ao mesmo tempo que Kisame fica mais rápido, é uma técnica ideal para capturar inimigos vivos, tudo isso está no Databook da técnica.

Qual é o problema de usar esse Jutsu no Jiraya? O problema é o que Jiraya tem varios de animais semi-aquáticos que podem o ajudar na batalha, os sapos teriam uma mobilidade absurda mesmo dentro d'água, e ainda poderia usar a mesma estratégia que Bee tentou:



Bee lançou tinta para diminuir a visibilidade do Kisame, óbvio não funcionou, Kisamehada é sensor. Jiraya faria a mesma coisa, só que usando óleo de sapo, porem a diferença de Jiraya para o Bee é que o Sannin tem uma Kuchiyose bem interessante



Gamagakure funciona com uma barreira anti-chakra, Jiraya pode deixar um Kage Bunshin a vista enquanto o original fugiria dentro do sapinho para ir pra fora da barreira.

Se tem uma coisa que o mangá deixo claro, é que Jiraya é um especialista em camuflagem e evasão, estamos falando de alguém que sem um braço e lutando contra os seis caminhos capturou um corpo e se manteve indetectável contra a visão compartilhada do Rinnegan.

Daikoudan? Basta que Jiraya invoque bunta para que eles façam isto aqui:



Desviar do projétil e atacar Kisame por cima = Daikodan evitado.

e sabe o que Jiraya base não vai fazer? Tentar combater um tubarão enorme de água usando usando desvantagem elemental como Katons. O que ele vai fazer é esquivar, defender com vantagem elemental utilizando de Doton: Doryūheki
, ou se blindar com cabelo em último caso.

A verdade é Jiraya base + Bunta já podem combater tranquilamente Kisame na média distância, no curto alcance, Jiraya é habilidoso o suficiente para evitar a Samehada e capturar o Tubarão, Seja com Ranjishigami que o desmembraria ou o arrastando para armadilhas como Gamakuchi Shibari/Gama Hyoroi.

Ranjishigami vou nem comentar, se o Jiraya tentasse agarrar o Kisame com isso, algo do tipo abaixo ocorreria, só que em níveis 2~3x pior.

sobre isto :


A diferença de velocidade define se Kisame vai conseguir absorver o Jutsu, ou se vai ser arrombado. Isso é apenas um conceito, para o Gakigo que é um Fuinjutsu, não faz a mínima diferença absorver um Katon ou um Jinton, não tentem aplicar essa mesma lógica ao Kisame, o Espadachim não tem as mesmas propriedades de Absorção que o Rinnegan.
ou seja se o Ranjishigami acertasse Kisame com alta velocidade, ele sequer conseguiria absorver por causa da velocidade da técnica, unica coisa que Kisame vai conseguir tentando absorver este ataque sera ser desmembrado pelo cabelo de Jiraya.

Não acho que seja uma luta fácil para Jiraya base, é uma luta equilibrada em termos de recursos, o que faz muita diferença em combates tão nivelados como este é a inteligencia dos combatentes, e nesses quesitos Kisame está muito abaixo de alguém como Jiraya.

agora comparar Kisame com Jiraya no Modo Sennin parece até loucura pra mim
Kisame não tem nada para combater o Kawazu Kumite, que é um Taijutsu anti-absorção, Jiraya passa a ter uma penca de Senjutsus que podem matar Kisame facilmente, como Zessenzan, Kebari Sebon, Chou Odama Rasegan, sem falar no Gamarinhsou, sendo que todas essas técnicas, podem inclusive, serem usadas ao mesmo tempo.

Ouvi que Kisame vence Jiraya no Modo Sennin pra mim é o mesmo que ouvir que Jiraya vence o Pain, Jiraya neste modo é muita coisa pra Kisame aguentar.
no mais, concordo com a @MaioneseTARADA ( Milagre )

MaioneseTARADA escreveu:

1.Ele já engoliu um Pain lutando a formação Pain completa, contra o Kisame que é um inimigo de curta a média distância ele fica muito mais suscetível a isso, e se pego nisso o Kisame não escapa, não usou nada em canon porque não conseguiu, até ele usar seria pego e morto, como o própio Kisame disse o estomago é muito rápido pra ele, e o outro ainda disse que ele vai absorver o estomago com a Samehada, vou nem falar nada sobre, e como eu disse, o Jiraiya tem controle total sobre o estomago, ele pode fazer várias aberturas de forma que o Kisame não consiga passar mas a água escoe, simples

Mas espera aí, você está considerando a Kuchyiose de Estômago de Sapo ou a Captura do Sapo Cabaça? Acho que você está confundindo as duas técnicas.

Independente do que você estiver considerando, o path capturado foi o Caminho Animal que nem se compara com o Kisame no quesito força e resistência física, você acha que o Jiriaya teria este mesmo sucesso de captura se fosse um caminho mais forte fisicamente como o Caminho Asura?
O fato dele dizer que as paredes da técnica são rápidas, é meramente uma observação feita pelo personagem, em nenhum momento o espadachim disse: "Oh que paredes rápidas, jamais poderei reagir a elas, a morte me aguarda." Tanto é que quando Kisame escapa do estômago com seu parceiro, ele indagou o Itachi por qual motivo estavam recuando.

Novamente você fala como se o Kisame fosse ficar parado e Jiraiya fosse tomar todas as ações. Seria a mesma coisa de eu dizer: Kisame de início vai encher o ambiente de água, vai ficar submerso de modo que Jiraiya jamais poderia atacá-lo, e disparando Daikodans contra o Sannin que basicamente não tem feitos de esquiva relevantes a não ser rolar de uns papéis da Konan. Simples! De toda forma Kisame pode sobrecarregar o estômago tanto com água quanto com tubarões...Jiraiya vai escoar tubarões também? E o Daikodan que batia de frente com o Hirudora, e ainda é em forma de projétil? Vai ser escoado?

MaioneseTARADA escreveu:

2. E porque não usou?

Como se tivesse alcance pro Amaterasu, Jiraiya estava longe deles (do outro lado do corredor)

Spoiler :

Itachi já disparou Amaterasu de distâncias bem superiores a essa, não vou nem me aprofundar nesta discussão para não desvirtuar a comparação do tópico.

MaioneseTARADA escreveu:

O único meio possível de burlar é com um escudo instantâneo, como o Pain fez, Kisame não possui isso, além de tudo o cabelo normal também é extremamente rápido, o Pain foi pego com a maior facilidade do mundo

Spoiler :

Lembrando aqui que só tinha esse Pain em combate, e mesmo assim ele foi pego facilmente

Jiraiya levou em conta que os três fossem sensores e mesmo assim não seriam capazes de desviar só pra você ter uma ideia da velocidade do jutsu

Spoiler :

Esse que está disparando as agulhas de cabelo é o Jiraiya em Modo Sábio, consequentemente suas técnicas estão potencializadas em forma senjutsu. Se for considerar o Jiraiya já partindo pro SM, então considere o Kisame já com a forma fusionada e com sensor de chakra + movimentação aquática para desviar das agulhas de cabelo. + prisão de sameodori que consequentemente diminuiria a pressão dos disparos.  

Agora, considerando Jiraiya em sua forma base com Kebari Senbon, não vejo porqual motivo Kisame não possa ter uma reação veloz o suficiente para barrar com ondas de suiton. O Akatsuki teve percepção para sentir um lápis com chakra de raiton do Bee a centímetros de sua cabeça, as agulhas do Jiraiya não seriam problemáticas ainda mais estando tão visíveis.

Pain ludibriou a técnica da juba com um jutsu de substituição básico de acadêmia, acredito que Kisame possa ter uma reação tão rápida quanto...Além do que, o Cabelo do Jiraiaya só garante tais características por estar imbuído com chakra, o Akatsuki poderia sim absorver o chakra no cabelo com a Samehada e evitar os efeitos da técnica.

Yellow_Lantern escreveu:

MaioneseTARADA escreveu:

1.Ele já engoliu um Pain lutando a formação Pain completa, contra o Kisame que é um inimigo de curta a média distância ele fica muito mais suscetível a isso, e se pego nisso o Kisame não escapa, não usou nada em canon porque não conseguiu, até ele usar seria pego e morto, como o própio Kisame disse o estomago é muito rápido pra ele, e o outro ainda disse que ele vai absorver o estomago com a Samehada, vou nem falar nada sobre, e como eu disse, o Jiraiya tem controle total sobre o estomago, ele pode fazer várias aberturas de forma que o Kisame não consiga passar mas a água escoe, simples

Mas espera aí, você está considerando a Kuchyiose de Estômago de Sapo ou a Captura do Sapo Cabaça? Acho que você está confundindo as duas técnicas.

Independente do que você estiver considerando, o path capturado foi o Caminho Animal que nem se compara com o Kisame no quesito força e resistência física, você acha que o Jiriaya teria este mesmo sucesso de captura se fosse um caminho mais forte fisicamente como o Caminho Asura?
O fato dele dizer que as paredes da técnica são rápidas, é meramente uma observação feita pelo personagem, em nenhum momento o espadachim disse: "Oh que paredes rápidas, jamais poderei reagir a elas, a morte me aguarda." Tanto é que quando Kisame escapa do estômago com seu parceiro, ele indagou o Itachi por qual motivo estavam recuando.

Novamente você fala como se o Kisame fosse ficar parado e Jiraiya fosse tomar todas as ações. Seria a mesma coisa de eu dizer: Kisame de início vai encher o ambiente de água, vai ficar submerso de modo que Jiraiya jamais poderia atacá-lo, e disparando Daikodans contra o Sannin que basicamente não tem feitos de esquiva relevantes a não ser rolar de uns papéis da Konan. Simples! De toda forma Kisame pode sobrecarregar o estômago tanto com água quanto com tubarões...Jiraiya vai escoar tubarões também? E o Daikodan que batia de frente com o Hirudora, e ainda é em forma de projétil? Vai ser escoado?

MaioneseTARADA escreveu:

2. E porque não usou?

Como se tivesse alcance pro Amaterasu, Jiraiya estava longe deles (do outro lado do corredor)

Spoiler :

Itachi já disparou Amaterasu de distâncias bem superiores a essa, não vou nem me aprofundar nesta discussão para não desvirtuar a comparação do tópico.

MaioneseTARADA escreveu:

O único meio possível de burlar é com um escudo instantâneo, como o Pain fez, Kisame não possui isso, além de tudo o cabelo normal também é extremamente rápido, o Pain foi pego com a maior facilidade do mundo

Spoiler :

Lembrando aqui que só tinha esse Pain em combate, e mesmo assim ele foi pego facilmente

Jiraiya levou em conta que os três fossem sensores e mesmo assim não seriam capazes de desviar só pra você ter uma ideia da velocidade do jutsu

Spoiler :

Esse que está disparando as agulhas de cabelo é o Jiraiya em Modo Sábio, consequentemente suas técnicas estão potencializadas em forma senjutsu. Se for considerar o Jiraiya já partindo pro SM, então considere o Kisame já com a forma fusionada e com sensor de chakra + movimentação aquática para desviar das agulhas de cabelo. + prisão de sameodori que consequentemente diminuiria a pressão dos disparos.  

Agora, considerando Jiraiya em sua forma base com Kebari Senbon, não vejo porqual motivo Kisame não possa ter uma reação veloz o suficiente para barrar com ondas de suiton. O Akatsuki teve percepção para sentir um lápis com chakra de raiton do Bee a centímetros de sua cabeça, as agulhas do Jiraiya não seriam problemáticas ainda mais estando tão visíveis.

Pain ludibriou a técnica da juba com um jutsu de substituição básico de acadêmia, acredito que Kisame possa ter uma reação tão rápida quanto...Além do que, o Cabelo do Jiraiaya só garante tais características por estar imbuído com chakra, o Akatsuki poderia sim absorver o chakra no cabelo com a Samehada e evitar os efeitos da técnica.

As duas são semelhantes e derrotam o Kisame, seja por ácido ou esmagando/digerindo ele, independente da força, foi preciso um Amaterasu pra sair de lá, não tem como sair com água se ela pode ser escoada, a única coisa que da pro Kisame fazer é correr depois de pego pela técnica, eles estavam em duplas, e eles iam levar uma surra do Jiraiya pois o Itachi já estava cansado pelo uso do MS, e o Kisame não tem nada pra finalizar ele nem na forma base, quanto menos na sennin
os tubarões precisa de água, sem água sem tubarão, Daikodan vai fazer oque? Vai dar nem tempo dele usar, não é como se o estomago pudesse ser absorvido, caso contrário a Samehada teria feito 

2. O de maior alcance foi entre 5 a 10m no cerberus

O Kisame não vai ter reação ao cabelo, Chikoshudo com todo o chakra focado nele não teve, porque Kisame teria? Vocês subestimam o Kawarimi, é um Ameno de genin que usa menos chakra velho, e não tem como absorver se for perfurado e morto antes, sobre as Senbons não tenho muito oque dizer, a técnica só foi mostrada em modo sennin, não lembro da potência e velocidade dela base

@maioneseTARADA


Kkkkkkk

Esse cara realmente viaja na maionese... Kkkkkk!


Achei massa o comentario do Lanterna kkkk

"Ho que rapido, nunca conseguirei kkkk...."

Rapaz o que o cara interpretou se uma simples observaçao...

Mano ate acho alguns comentarios teus legais... Mas esse beira o riduculo... Parede o Sertao kkkk

Agora vem a cereja do Bolo...


Kkkkk! Itachi nao disparou Amaterusu no Jiraya por causa da distância daquele corredor kkkkkkk

Taki pariu... Nem o motivo certo o cara Manda... Itachi de Konoha nao fez por causa disso... Distância absurda... E Jiraya base full speed kkkk...

O lanterna tem uma paciencia, pra responder isso serio...



Kisame teve reflexos o suficiente para interceptar uma espada Raiton, uma investida de Bee , é um Machado gigante ao mesmo tempo, mas claro... As senbons do Jiraya o Pagariam kkkkk

Kisame ainda conta com um Suirou em si mesmo, e outra, muito provável que ou só Liane já estivesse submerso, ou os dois kkkkk...

E o cara vem com essa...

Mas mal fico surpreso o mesmo cara que repete um lance já burlado no Manga kkkk Jiraya cuspir Óleo para burlar a visão do Kisame kkkkk... Agua e óleo se misturam Bonito... Kkkk

E Kisame já burlou isso no manga via sensor, e o cara repete aqui porra kkkkk

Sobre a Juba do Leão iria acontecer igual o Aoba... Só uma ponte para Kisame absorver o Chakra do Jiraya

Sobre o KISAMEHADA tocar na carne do estômago do Sapo e acontecer uma absorção insana... Tô conversando merda kkkk É o que o Kisame nessa forma nao absorve Chackra via pele nao kkkkk .

Ho Deus!...

@Daxter...

Esqueci da Terceiro opção... Dalvio a comentou e eu lembrei...

Kisame poderia como o Dalvio falou... Se desfusionar, e se fusionar...

Inclusive dentro da Cúpula Kisame nem precisa daquela forma aquática... Ficar dentro de um Suikodan já basta... A velocidade é insana tbm...
Dalvio me lembrou ele me dá uns vacuo, mas é um cara legal...

@Heisenberg

Kisame lida lida com o rajinshingami rebatendo com a Samehada ou correndo esquivando dos fios de cabelo, ou com o suikodan (o nome da técnica é míssil do tubarão de água) no jutsu que é um tubarão rápido:



"Ah mas e aí como ele vai fazer isso em um lugar que não tem água", mas ele não precisa criar grandes quantides de água ou estar em um lugar com grande quantidade, quando ele usa o jutsu como na imagem acima:



E pode usar ou o tubarão para sair do alcance do ataque:



Ou o suikodan

Mas se ele quiser criar o ambiente aquático para ter uma melhor mobilidade ele não vai ter problema um clone com 30% de sua capacidade fazia isso aqui:



Jiraya vai ter que ter cuidado ao se apróximar do Kisame por conta do suirou no jutsu e os mizu bunshin que também podem usar o jutsu:

Lucas Lins escreveu:

@maioneseTARADA


Kkkkkkk

Esse cara realmente viaja na maionese... Kkkkkk!


Achei massa o comentario do Lanterna kkkk

"Ho que rapido, nunca conseguirei kkkk...."

Rapaz o que o cara interpretou se uma simples observaçao...

Mano ate acho alguns comentarios teus legais... Mas esse beira o riduculo... Parede o Sertao kkkk

Agora vem a cereja do Bolo...


Kkkkk! Itachi nao disparou Amaterusu no Jiraya por causa da distância daquele corredor kkkkkkk

Taki pariu... Nem o motivo certo o cara Manda... Itachi de Konoha nao fez por causa disso... Distância absurda... E Jiraya base full speed kkkk...

O lanterna tem uma paciencia, pra responder isso serio...



Kisame teve reflexos o suficiente para interceptar uma espada Raiton, uma investida de Bee , é um Machado gigante ao mesmo tempo, mas claro... As senbons do Jiraya o Pagariam kkkkk

Kisame ainda conta com um Suirou em si mesmo, e outra, muito provável que ou só Liane já estivesse submerso, ou os dois kkkkk...

E o cara vem com essa...

Mas mal fico surpreso o mesmo cara que repete um lance já burlado no Manga kkkk Jiraya cuspir Óleo para burlar a visão do Kisame kkkkk... Agua e óleo se misturam Bonito... Kkkk

E Kisame já burlou isso no manga via sensor, e o cara repete aqui porra kkkkk

Sobre a Juba do Leão iria acontecer igual o Aoba... Só uma ponte para Kisame absorver o Chakra do Jiraya

Sobre o KISAMEHADA tocar na carne do estômago do Sapo e acontecer uma absorção insana... Tô conversando merda kkkk É o que o Kisame nessa forma nao absorve Chackra via pele nao kkkkk .

Ho Deus!...

@Daxter...

Esqueci da Terceiro opção... Dalvio a comentou e eu lembrei...

Kisame poderia como o Dalvio falou... Se desfusionar, e se fusionar...

Inclusive dentro da Cúpula Kisame nem precisa daquela forma aquática... Ficar dentro de um Suikodan já basta... A velocidade é insana tbm...
Dalvio me lembrou ele me dá uns vacuo, mas é um cara legal...

@Heisenberg

Itachi não disparou Amaterasu no Jiraiya porque não podia, Amaterasu tem alcance sim, ou você acha que o Sasuke usa um arco pra jogar Amaterasu porque? O maior alcance do Amaterasu do Itachi foi este que por sinal ele era um Edo, então não precisava se preocupar com stamina
Inclusive, ele usou o Amaterasu na cabeça dele, que era a parte mais próxima, que coisa não, no Databook o Amaterasu tinha um alcance de no máximo de 5m ampliado um pouco de acordo com a habilidade do usuário (que foi oque aconteceu na cena do Cérberus)


Sim, as Senbons em modo sennin pegariam, a Juba base também pegaria, Pain é mais rápido que o Kisame e foi pego(ele é mais rápido pois estava recebendo 100% do chakra do Nagato)caso fosse a formação Pain sendo pega pela Juba base seria diferente, mas não foi
Você não entendeu nada pelo visto, vamos lá, Jiraiya vai usar o óleo pra tirar a VISÃO e deixar ele cego, eu sei muito bem que ele tem sensor, mas se ele não consegue enxergar, o Jiraiya fica livre pra usar Bunshin e Kuchyose de sapos, depois ele entra no sapo e manda os bunshins pra direções contrárias, o Kisame não viu nada e vai ser enganado pelo própio sensor, a cúpula só pode seguir uma direção, entendeu? Vale dizer que o Jiraiya é um mestre quando se trata de enganar os oponentes além de ter se infiltrado em Amegakure e só foi detectado por conta da chuva do Pain, pois ele entrou através de um sapo


Não, ele não vai absorver, a Juba vai penetrar a pele dele e matar, não tem dificuldade de entender isso, não tem como absorver algo se estiver morto, o cabelo atravessou uma Kuchyose de armadura com a maior facilidade do mundo


Ela não absorveu o estomago antes, porque iria absorver depois
Kisame disse que não precisava recuar porque o Amaterasu conseguia burlar o estomago de sapo, só isso
Na versão oficial o Kisame diz:

Why did we have to retreat? With your power?

"Porque tivemos que recuar? Com SEU poder..."
Kisame não burla estomago e está no mangá isso
(Eu peguei a tradução da VIZ)

MaioneseTARADA escreveu:

As duas são semelhantes e derrotam o Kisame, seja por ácido ou esmagando/digerindo ele, independente da força, foi preciso um Amaterasu pra sair de lá, não tem como sair com água se ela pode ser escoada, a única coisa que da pro Kisame fazer é correr

Não são não. Uma é uma invocação instantânea, a outra é preciso um intermediário (Sapo Cabaça) para tentar aprisionar o alvo em uma barreira no seu interior, qualquer tubarão do Kisame pode engolir o sapo cabaça dentro da água ainda mais se atacarem em bando.  

Quanto ao estômago, as quantidade de água que o Kisame produz é maior do que o estômago do sapo pode suportar...Enquanto o estômago no máximo cobria dois corredores, Kisame expele água da altura de montanhas:


Vale ressaltar que não tem nem como  o Jiraiya pegar o Kisame no estômago de sapo em um ambiente que o Akatsuki domina, as chances são baixíssimas.
O fato é que Kisame sempre opta por domínio campal em todas as lutas que apareceu na obra..Quanto a Jiraiya poderia muito bem ter conjurado o estômago de sapo no prédio em que os caminhos de Pain estavam, oportunidade não lhe faltou:

I_ Ele tinha uma estrutura (prédio) para sustentar um estômago rígido o suficiente para imobilizar os Pains (semelhante ao que fez contra o Itachi e o Kisame no clássico).

II_Paths como o Caminho Preta e o Caminho Humano nem poderiam sair do estômago pois não teriam poder pra isso, o único modo que eles teriam de escapar seria se o Caminho Animal conjurasse eles para fora do estômago, mas com Jiraiya, Fukasaku e Shima na cola do Caminho Animal, ele dificilmente realizaria esse ato.

Seria uma possível estratégia...Todavia Jiraiya não utilizou...Não utilizou porque ele não podia? Ou não utilizou porque estava sendo pressionado? Kisame também não poderia pressioná-lo? O Akatsuki tem técnicas tão problemáticas quanto a dos Pains.
Mas o Jiraiya vai magicamente usar agora em início de batalha  e no meio da água porque a Maionese Tarada quer.

depois de pego pela técnica, eles estavam em duplas, e eles iam levar uma surra do Jiraiya pois o Itachi já estava cansado pelo uso do MS, e o Kisame não tem nada pra finalizar ele nem na forma base, quanto menos na sennin

Você subestima e fala tanto que o Kisame e o Itachi iriam perder para o Sannin, mas esquece que o Jiraiya estava tomando um sacode pros caminhos mais fracos do Pain, e olha que o Caminho Humano poderia muito bem ter finalizado o Jiraiya aqui:


Caso você não lembre, este era o caminho que arrancava almas através do toque:


O Asura nem usou 100% de suas habilidades e o Deva nem entrou em combate, e você quer vir falar que Jiraiya derrotaria Itachi e Kisame juntos?
 

os tubarões precisa de água, sem água sem tubarão, Daikodan vai fazer oque? Vai dar nem tempo dele usar, não é como se o estomago pudesse ser absorvido, caso contrário a Samehada teria feito 

O intuito do Kisame seria unicamente arrebentar o estômago com uma enorme quantidade de tubarões invocados, semelhante ao Naruto com clones.

Já Daikodan só vai arrombar o estômago do sapo com o Jiraiya junto. Se os porjéteis comuns de suiton (dragão e tubarão) já tem um poder destrutivo considerável, multiplique isso pelo tamanho do Grande Projétil de Tubarão.

2. O de maior alcance foi entre 5 a 10m no cerberus

E Jiraiya estava mais longe que o Cérberus do Caminho Animal estava do Itachi? A faça me o favor né companheiro, tirou essas medidas de onde? Olhômetro?

Sasuke estava basicamente na mesma distância que o Jiraiya estava dos Akatsukis, quando lutou com seu irmão, basta fazer um comparativo de imagens...O Uchiha foi atingido em pleno movimento pelas Chamas Negras . Jiraiya não estava a mais de 50 metros dos Akatsukis num ambiente fechado como aquele corredor é muito desonesto de sua parte afirmar esse tipo de coisa só pra favorecer um personagem.

O Kisame não vai ter reação ao cabelo, Chikoshudo com todo o chakra focado nele não teve, porque Kisame teria? Vocês subestimam o Kawarimi, é um Ameno de genin que usa menos chakra velho, e não tem como absorver se for perfurado e morto antes, sobre as Senbons não tenho muito oque dizer, a técnica só foi mostrada em modo sennin, não lembro da potência e velocidade dela base

Eu não estou subestimando nada, mas se o Pain realmente tivesse sido surpreendido pela juba, ele não teria se livrado da técnica de uma forma tão simples, o que não foi o caso.

O cenário que vejo Jiraiya vencendo é com o genjutsu sonoro dos sapos, de resto o Kisame é um páreo duro para o Sannin.

Yellow_Lantern escreveu:

MaioneseTARADA escreveu:

As duas são semelhantes e derrotam o Kisame, seja por ácido ou esmagando/digerindo ele, independente da força, foi preciso um Amaterasu pra sair de lá, não tem como sair com água se ela pode ser escoada, a única coisa que da pro Kisame fazer é correr

Não são não. Uma é uma invocação instantânea, a outra é preciso um intermediário (Sapo Cabaça) para tentar aprisionar o alvo em uma barreira no seu interior, qualquer tubarão do Kisame pode engolir o sapo cabaça dentro da água ainda mais se atacarem em bando.  

Quanto ao estômago, as quantidade de água que o Kisame produz é maior do que o estômago do sapo pode suportar...Enquanto o estômago no máximo cobria dois corredores, Kisame expele água da altura de montanhas:

Vale ressaltar que não tem nem como  o Jiraiya pegar o Kisame no estômago de sapo em um ambiente que o Akatsuki domina, as chances são baixíssimas.
O fato é que Kisame sempre opta por domínio campal em todas as lutas que apareceu na obra..Quanto a Jiraiya poderia muito bem ter conjurado o estômago de sapo no prédio em que os caminhos de Pain estavam, oportunidade não lhe faltou:

I_ Ele tinha uma estrutura (prédio) para sustentar um estômago rígido o suficiente para imobilizar os Pains (semelhante ao que fez contra o Itachi e o Kisame no clássico).

II_Paths como o Caminho Preta e o Caminho Humano nem poderiam sair do estômago pois não teriam poder pra isso, o único modo que eles teriam de escapar seria se o Caminho Animal conjurasse eles para fora do estômago, mas com Jiraiya, Fukasaku e Shima na cola do Caminho Animal, ele dificilmente realizaria esse ato.

Seria uma possível estratégia...Todavia Jiraiya não utilizou...Não utilizou porque ele não podia? Ou não utilizou porque estava sendo pressionado? Kisame também não poderia pressioná-lo? O Akatsuki tem técnicas tão problemáticas quanto a dos Pains.
Mas o Jiraiya vai magicamente usar agora em início de batalha  e no meio da água porque a Maionese Tarada quer.

depois de pego pela técnica, eles estavam em duplas, e eles iam levar uma surra do Jiraiya pois o Itachi já estava cansado pelo uso do MS, e o Kisame não tem nada pra finalizar ele nem na forma base, quanto menos na sennin

Você subestima e fala tanto que o Kisame e o Itachi iriam perder para o Sannin, mas esquece que o Jiraiya estava tomando um sacode pros caminhos mais fracos do Pain, e olha que o Caminho Humano poderia muito bem ter finalizado o Jiraiya aqui:

Jiraiya vs Caminho Humano :

Caso você não lembre, este era o caminho que arrancava almas através do toque:

O Asura nem usou 100% de suas habilidades e o Deva nem entrou em combate, e você quer vir falar que Jiraiya derrotaria Itachi e Kisame juntos?
 

os tubarões precisa de água, sem água sem tubarão, Daikodan vai fazer oque? Vai dar nem tempo dele usar, não é como se o estomago pudesse ser absorvido, caso contrário a Samehada teria feito 

O intuito do Kisame seria unicamente arrebentar o estômago com uma enorme quantidade de tubarões invocados, semelhante ao Naruto com clones.

Já Daikodan só vai arrombar o estômago do sapo com o Jiraiya junto. Se os porjéteis comuns de suiton (dragão e tubarão) já tem um poder destrutivo considerável, multiplique isso pelo tamanho do Grande Projétil de Tubarão.

2. O de maior alcance foi entre 5 a 10m no cerberus

E Jiraiya estava mais longe que o Cérberus do Caminho Animal estava do Itachi? A faça me o favor né companheiro, tirou essas medidas de onde? Olhômetro?

Sasuke estava basicamente na mesma distância que o Jiraiya estava dos Akatsukis, quando lutou com seu irmão, basta fazer um comparativo de imagens...O Uchiha foi atingido em pleno movimento pelas Chamas Negras . Jiraiya não estava a mais de 50 metros dos Akatsukis num ambiente fechado como aquele corredor é muito desonesto de sua parte afirmar esse tipo de coisa só pra favorecer um personagem.

O Kisame não vai ter reação ao cabelo, Chikoshudo com todo o chakra focado nele não teve, porque Kisame teria? Vocês subestimam o Kawarimi, é um Ameno de genin que usa menos chakra velho, e não tem como absorver se for perfurado e morto antes, sobre as Senbons não tenho muito oque dizer, a técnica só foi mostrada em modo sennin, não lembro da potência e velocidade dela base

Eu não estou subestimando nada, mas se o Pain realmente tivesse sido surpreendido pela juba, ele não teria se livrado da técnica de uma forma tão simples, o que não foi o caso.

O cenário que vejo Jiraiya vencendo é com o genjutsu sonoro dos sapos, de resto o Kisame é um páreo duro para o Sannin.

blablabla a mesma historinha de sempre sobre a água, engoliu o Chikoshudo mas não consegue engolir o Kisame, e ele não vai lutar na cúpula, meudeus já falei 50 vezes que ele countera a cúpula, já deu né?  
Amaterasu que o Itachi usou no Sasuke tava bem perto também

e eu que to tentando favorecer né, olha a distância ai do Jiraiya pro Itachi



Caminho ia finalizar o jiraiya com os sapos do lado? Não, e ainda ia perder 1 caminho free, ideia genial a sua
Naquela situação sim, ele ganhava, Itachi tava cansado já
Chikoshudo não teve reação, caso contrário não teria sido desenhado uma exclamação


Enfim, Jiraiya ganha com ou sem estomago, não tem um jutsu do Kisame que seja perigoso pra ele, o @Rogério do Ingá já mostrou a reação do Jiraiya contra os jutsus do Kisame, Jiraiya base vence isso com o cabelo sem dificuldade nenhuma logo no começo, ele não consegue absorver um jutsu da velocidade da Juba, tanto que não absorveu o lápis do Bee

Sobre Amaterasu, se você quiser refutar o mangá e o Databook, boa sorte

Este tópico já deixou de ser uma comparação para virar uma fan-fic.

@Lucas Lins

A energia natural é equilibrada como um terceiro elemento na mesma proporção da energia física e espiritual do usuário, essa adição feita ao chakra base dá origem a uma nova forma de chakra (Senjutsu), maior e mais poderosa, justamente por conta da potencialização quantitativa e qualitativa de suas reservas. Gamakichi foi enfático quando usou o exemplo do sorvete redemoinho de sabor misto, adicionando um terceiro sabor, nessa situação, o sorvete terá mais conteúdo (quantidade de chakra) e sabor (maior potência) ou os mesmos de antes?

Seu post não está errado no que refere aos mecanismos do Senjutsu, é o que eu inclusive havia explicado, o seu erro foi negar que a energia da natureza não aumenta o chakra do usuário, sendo que é exatamente isso que o permite potencializar suas técnicas: a maior adição de chakra em sua composição para torná-las mais poderosas do que o convencional.

Sobre o Same Odori no Jutsu: sim, meu caro, a intenção de matar muda muita coisa, acontece, que o Same Odori como o Kisame mesmo disse e o próprio Databook confirma, não é um jutsu idealizado propriamente como um finalizador da forma como você está propondo, mas para incapacitar o alvo drenando o seu chakra e privando sua respiração, qualquer função que você atribuir à técnica além dessa, não é canônica.

Já trouxe todos os questionamentos que expõem as completas falhas desse combo de Sameodori + Daikoudan ou Senshokukou dos quais você não respondeu.

Sobre o Kisame utilizar Ninjutsus dentro da cúpula: nesse exemplo do Suirou, em todas as situações ali eram invocações de fato, tubarões de carne e osso que agiam por instinto, não eram tubarões de água criados através de uma fonte pré-existente com uma forma já assumida, é evidente a diferença entre ambos nos contextos abordados.

O processo que envolve o Same Odori no Jutsu é muito mais complexo, é uma técnica que manipula dimensões de água muito maiores, o que requer muito mais energia e concentração contínua por parte do Kisame, que atua como epicentro tanto na formação, quanto na mobilidade da cúpula. Nenhum desses exemplos se comparam em complexidade ao que você está propondo de utilizar jutsus de larga escala enquanto o Kisame já mantém um Ninjutsu igual o Same Odori, que é a sua maior técnica. Você não tem como provar isso.

E além de tudo, ainda há os seguintes questionamentos: como o Kisame vai manipular a água do Dai Bakusui Shouha gerando centenas de tubarões de água sem desestabilizar sua forma de cúpula? Se ele simplesmente manipula a água já existente, criando novos corpos dentro de um já formado, é evidente que isso irá interferir em questões tais como tamanho e a própria forma estável da cúpula de água, além da sua movimentação como o epicentro da técnica.

Sobre a anatomia do Kisame, agora ele vai abrir mão até da fusão total com a Samehada, que garante as características centrais do combo Samehenge + Dai Bakusui Shouha, que é a absorção de chakra e mobilidade da cúpula, para usar um combo fantasioso?

Entenda, Dai Bakusui Shouha + fusão com a Samehada tem como foco absorção de chakra e privar o oponente de respirar até que ele fique em estado moribundo ou morra, ponto. Ninjutsus de longo alcance no contexto do Dai Bakusui Shouha enquanto cúpula não é o objetivo, e nem mesmo foi comprovado ser possível já que há todas interrogações acima.

Enfim, vocês estão adulterando toda a história e mecanismos das técnicas, o Kisame deste tópico é um personagem de fan-fic ou de um jogo de luta, sem qualquer respaldo, coisa muito mal feita mesmo, desculpem.

Última edição por Daxter em 22/8/2020, 22:08, editado 1 vez(es)

Que discussão legal por aqui, pena que não tenho a mesma motivação e tempo para participar disso aqui de maneira mais engajada. A qualidade dos post aqui (sobre os recursos do Jiraiya) me surpreendeu até.

Kisame vs Gamakuchi Shibari:

O exemplo que usam do Naruto explodindo a cobra com spam de bunshin no clássico, é extremamente falho. Um exemplo mais adequado, seria este:



Como possui um corpo absurdamente resistente, Yonbi conseguiu resistir a pressão interna sem explodir. A cobra random do clássico virou picadinho por muito menos.

Então vamos destacar duas coisinhas. Primeiro que o Gamakuchi Shibari é um estômago mutante, extremamente resistente e que pode multiplicar seu volume  conforme a vontade do usuário. Segundo que diferente do TKB, que criou instantaneamente um volume absurdo no interior do estômago, Kisame jamais será capaz de gerar o mesmo impacto gofando água, ainda que o volume seja enorme, não se compara a impacto de milhares de clones ocupando instantaneamente o interior de um estômago.


Jiraiya pode dar vazão a toda a água eventualmente cuspida ali:



Ele possui controle absoluto da prisão, sendo possível ver na imagem, as paredes com metros de espessura, se abrindo e fechando em um piscar de olhos. Isso é até engraçado mostrar, já que as pessoas juram que apenas Kisame teve habilidades atualizadas na parte2. Comparem os meio metro de espessura das paredes de carne do Gamakuchi Shibari versão clássico (que ja foderiam Kisame por cannon) com aversão acima, não apenas isso, Jiraiya pode também mostrou atualização no domínio do jutsu, já que na parte1 ele precisa se agachar e manter contato manual com o estômago para manipula-lo, em Amegakure ele manipulava o terreno enquanto caminhava.

Sobre o Gama Guchi Shibari, além de tudo que foi mencionado acima, ainda há alguns fatores a serem levados em consideração:



Aquilo é uma invocação parcial, que atua praticamente como uma barreira, adaptando suas características ao cenário. No contexto em que a técnica foi apresentada, seu tamanho foi reduzido para preencher o corredor do hotel onde eles estavam, num cenário aberto, nada impede que o esôfago seja mais expansivo, afinal, a técnica é retratada como de longo alcance, logo, podemos presumir facilmente que é muito maior do que foi apresentada. Usar em locais fechados, só torna o jutsu numa armadilha perigosa, não que seja o único lugar possível.

A alternativa do Kisame de tentar subjulgar a invocação passa por ele ter que expelir altos volumes de água, mas uma vez capturado, ou seja, dentro do estômago, que pode ser manipulado livremente para criar 'vãos', além de não ser um ambiente favorável para movimentação e uso de habilidades por conta de sua consistência e por atacar rapidamente o oponente por todos lados com as paredes de carnes, essa possibilidade é tão crível assim?

blablabla a mesma historinha de sempre sobre a água, engoliu o Chikoshudo mas não consegue engolir o Kisame, e ele não vai lutar na cúpula, meudeus já falei 50 vezes que ele countera a cúpula, já deu né?  

Entenda a dinâmica dos suitons do Kisame:

Suirō Sameodori no Jutsu > Suiton: Dai Bakusui Shōha > Suiton: Bakusui Shōha

•Suiton: Bakusui Shōha: Quantidades enormes de água.
•Suiton: Dai Bakusui Shōha : Quantidades ainda maiores de água.
•Suirō Sameodori no Jutsu: A quantidade é a mesma do Suiton: Dai Bakusui Shōha, a diferença é que o controle de água do Kisame torna-se mais refinado, podendo modelar a cúpula de suiton. ,

Kisame pode cuspir a mesma quantidade de água para fazer o Sameodori sem precisar fazer a cúpula, a intenção é simplesmente sair do estômago. Todavia, se não quiser considerar isso, Kisame tem outros jutsus como Suiton: Senshokukō ou Suiton: Daikōdan no Jutsu.

De toda forma, esse jutsu dificilmente seria funcional em alguém com o estilo como o do Kisame, que além de estar em campo aberto é do tipo que deixa o campo de batalha ao seu favor.

Agora entenda as diferenças dos Estômagos de Sapo do Jiraiya:

•Kuchiyose: Gamaguchi Shibari: Invocação específica de um estômago de um sapo gigante cuspidor de fogo.
•Gamagakure no Jutsu: Técnica de infiltração que também pode ser de captura, mas não necessariamente a Kuchiyose do estômago de um sapo gigantesco. Vale ressaltar que só foi possível do Jiraiya utilizar este jutsu nos ninjas da Aldeia da Chuva, porque eles foram enganados anteriormente com Kuchiyose: Gama Mise no Jutsu, e meio que entraram de bom grado na boca do sapo.
•Kekkai: Gama Hyōrō: Outra técnica de captura que depende de um intermediário. Neste caso, o sapinho invocado precisa "sugar" seu alvo para dentro de si o prendendo na barreira em seu interior (A própria técnica é classificada como Kekkai = Barreira).

São sapos específicos com estômagos específicos e funcionalidades específicas não é como se Jiraiya fosse sair conjurando qualquer estômago de qualquer sapo do Monte Myōboku. O Kuchiyose: Gamaguchi Shibari é mais útil em combate pois:

I_ É instântaneo.
II_ Não precisa de um intermediário para imobilizar o inimigo.
III_É resistente, por ser de um sapo gigante e que tem afinidade com elemento fogo.

Amaterasu que o Itachi usou no Sasuke tava bem perto também

Spoiler :

e eu que to tentando favorecer né, olha a distância ai do Jiraiya pro Itachi

Spoiler :

Você claramente não tem noção de proporção. Nas próprias páginas que você trouxe, mostra que Sasuke ainda havia corrido e tomado mais distância para evitar as chamas do Amaterasuou seja, aumentou ainda mais a distância de combate em que estava e com as chamas o perseguindo...Jiraiya não estava em uma distância longa de seus adversários, no máximo uma média distância, o que já seria o suficiente para um disparo, visto que Itachi também poderia se aproximar até ter raio de alcance.  

Caminho ia finalizar o jiraiya com os sapos do lado? Não, e ainda ia perder 1 caminho free, ideia genial a sua
Naquela situação sim, ele ganhava, Itachi tava cansado já
Chikoshudo não teve reação, caso contrário não teria sido desenhado uma exclamação

Sim iria, eles não tinham conhecimento das habilidades de roubo de alma do Caminho Humano...A alma do Jiraiya poderia muito bem ter sido retirada ali mesmo.

E sim o Caminho Animal teve reação, pois se não tivesse tido o Path teria sido abatido ali mesmo e não substituído seu corpo por um tronco de madeira.

Enfim, Jiraiya ganha com ou sem estomago, não tem um jutsu do Kisame que seja perigoso pra ele, o @Rogério do Ingá já mostrou a reação do Jiraiya contra os jutsus do Kisame, Jiraiya base vence isso com o cabelo sem dificuldade nenhuma logo no começo, ele não consegue absorver um jutsu da velocidade da Juba, tanto que não absorveu o lápis do Bee

Daikodan é perigoso para o Jiraiya, Sameodori é perigoso para o Jiraiya,  Bakusui Shōha é perigoso para o Jiraiya.

Kisame só teve reação para interceptar um ataque pelas costas do Bee e um lápis do tamanho de uma Kunai imbuído com chakra de raiton (elemento próprio para aumentar a velocidade das coisas) mas não vai ter reação para uma Juba gigantesca vinda em sua direção que foi trollada por um jutsu simples?

Sobre Amaterasu, se você quiser refutar o mangá e o Databook, boa sorte

Fica bravo não colega, isso aqui é só uma discussão =), no meu segundo ou terceiro comentário eu havia dito que não estava afim de entrar no mérito da distância dos disparos de Amaterasu para o tópico não perder a linha de debate.

Eita porra... Mano dizer que o Itachi do Cerberus tava a poucos metros de distância... O Naruto la em cima do Cerberus tá tão pequeno de tão perto, e Itachi voando lá no passaro...

Claro mano! Muito mais perto que Itachi estava do Jiraya naquele corredor kkkk Serto?


Tavam a 10/15 metros Serto?

@Daxter

Acho que realmente não concordamos sobre o Senjutsu..

Pensamos de maneiras diferentes...

Te faço uma pergunta...

Quando tu pede um sorvete... se tu pedir ele Misto, ou só de chocolate, ou só de Baunilha, pelo fato dele vir misto, vira com mais sorvete? Ou o espaço foi dividido igualmente para ambos? Um napolitano, vem mais sorvete que outros? Kkkk

O montante sempre será um, as parcelas para entrar em equilíbrio que fazem porcetagens diferentes...

Imagina o Chackra Senjutsu como uma "pimenta" (buff rage) na mesma proporção da comida...

Se fosse assim negao... Zerar Chackra seria impossível...

Seria só Naruto mandar clones e mais clones acumularem energia Natural, e ficar mandando pra ele kkkkkkk ou usar paw e maw... Ou atualmente a Kurama...

Mas a energia natural, sempre terá que entrar em equilíbrio com a energia ATUAL do Naruto, o montante atual...

Em fim, esquece isso...


Sobre os mil tubarões e Daikoudans na Cúpula...

Tanto faz se são invocações ou jutsu Suiton, Kisame consegue se utilizar dos dois, na mesma proporção, e realmente tanto faz! O controle é o mesmo, os jutsu Suiton pelo fato de serem totalmente criados por Kisame, são ainda mais dominados por ele '-'

Mas perae, quer dizer que mesmo o cenário, sendo aquático, Kisame tendo total condições de mesclar as duas técnicas, por ser uma situação diferente da que ele se encontrava naquele luta em particular, com as restrições, e características particulares daquela luta, Kisame não pode?


Ele só pode então fazer os mil tubarões, naquela posição geografica, naquele dia, naquela hora? Kkkkkk?

Naquele oceano? Naqueles nano segundos? Lutando só contra o Guy? Kkkkk


Mas vamos nesse seu jogo, ok?

Vamos esquecer a fusão com a Samehada tá bom ?

Digamos que Kisame, cuspa o DBS, forme a Cúpula, solte os mil tubarões, e fique dentro de um Suikodan, e aí? Sem estar fusionado a Same...

Kkkk tbm não pode?

Ou ele só vai poder ficar dentro do Suikodan, na ilha tartaruga, naquela mesma data, e hora? Naquele Nano Segundo?

O Daikoudan tbm?

Naquela mesma data, e hora?


E agora? O que me falas?



Vocês perderam a linha do que é Fan-Fic.

Utilizar recursos totalmente sólidos, e possíveis de um personagem, que por acaso foram usados em diferentes situações, mas que tem total lógica e coerência se utilizado juntos, não tem nada haver com Fan-Fic...


Mesma coisa que eu fizer que Guy não pode dar uma cabeçada pq não mostrou...

Ho Deus...

Fan Fic

É nego dizer que a máscara Suiton do Kakuzu, solta um míssil do dragão, aí vem outro e manda que ele só golga agua, outro diz que ela faz aquele redemoinho...

Algo mostrado de algo não mostrado, é totalmente diferente...

Eu também acho que é fan-fic o Kisame usar o Same Odori + Senshokukou.

A cúpula por si só já requer um controle de chakra absurdo para manter, falar que ele vai moldar 1000 Tubarões dentro dela afasta ele do nível que ele foi posto no mangá e só é especulação.

Agora, se forem jutsus tipo Kuchiyose ou Goshokusame ( Algo assim ), eu acho que ele pode, pois são jutsus que não requerem um controle fodástico de Chakra, moldar 5 Tubarões D'Água não funciona assim.

"Kisame não sai do Gamaki Shibari" = cômico.

A chance do Jiraya arrastar o Kisame pra isso é menor do que Kisame colocar ele dentro da boca de um tubarão, o estômago será estourado pela quantidade de água do Dai Bakusui Shouha:

Caso Jiraya abra a boca pra vazar a água, Kisame aproveita e sai, sua estratégia continua dando certo, ainda podendo se envolver em meio a Mizu Bushins diferente do Jiraya, Kisame respira por baixo da água é mais rapido tbm sendo aquatico.

A Juba não finaliza Kisame, estão comparando a resistência de um cara que tanko Hirudora com um caranguejo, esse é o nvl do fórum atualmente.
Se Jiraya usar a Juba no Kisame isso se ele acertar, o Tubarão puxa ele pra perto da um soco no estomago do Sannin, que afunda os órgãos dele literalmente:

No corpo a corpo a vantagem é total do Tubarão, ele esquivo dos golpes de Raiton do Bee e saiu no soco com ele, Bee é uns dos melhor usuário corpo a corpo que tem no mangá ficando atrás de Guy, Lee, Raikages e afins.

Mas Jiraya esta bem longe de ser alguém na área de corpo a corpo.

O Kebrai Senbon não finaliza Kisame, essa técnica mau passo do Panda aleatório, estão comparando isso com a resistência do Tubarão tbm .

Ele pode criar um Suiro no jutsu ao redor de si mesmo ou defender com a Samehada, colocando na frente, igual qnd coloco contra o Lariat lvl2:

As técnicas do Jiraya é full ninjutsu é tudo counterado pela absorção ou Suitons colossais, o Yomi numa é um pedaço de lama perto do Mar, e Kisame ainda pode sair Nadando com Doton:

As invocações o Kisame deita na porrada igual o Ponta foi:

A cúpula Jiraya não tem meios de sair, Kisame tem sensor de chakra ali dentro e pode aplicar os 1000 tubarões pra comer o Jiraya e seus sapos, aquilo é imenso se move junto ao Kisame, ele é mt mais rapido na água uma negocio desses tamanho, o Jiraya não tem recursos pra se tirar dali:

Outro fato é que o acido de estomago é acido gástrico, o caminho animal mergulho nisso dai e nem foi corroido, e putz...
Na moral acido gástrico está longe de ser sulfúrico pra ebulir e criar vapor, quem dirá corroer alguem resistente como Kisame.

O professor de Química da pessoa de quem diz isso deveria estar no hospício.
O unico acido que ebuli a água é o sulfúrico, vc pode jogar ácido em água mas não água em acido, pois entrará em ebulição criando vapor ácido, mas gástrico de estomago jamais fará isso.

Em Sennin Modo oque mudaria seria apenas o Gamarinsho que pode ser interceptado pelo Daikodan:

A melodia precisa ser executada e requer tempo, da a localização do usuário, Kisame pode quebrar a melodia com jutsu, e por debaixo da água os sapos sequer vai abrir a boca pra cantar.

Outra coisa pegar falas do clássico é um erro, uma vez que personagens sofrem retcon em habilidades igual Hashirama, Hiruzen, Tobirama etec.

Kisame é counter de Nin users.

@Lucas Lins

Em relação ao Senjutsu: é óbvio que o usuário não teria chakra infinito pela minha lógica, pelo fato de que é necessário o equilíbrio da stamina com a energia da natureza, se a primeira energia esgotar, não há como gerar Senjutsu.

Agora, no momento em que o usuário é capaz de equilibrar a energia natural ao seu próprio chakra, entrando em Modo Sennin, suas reservas são sim potencializadas.

O tema central da discussão é: o chakra total do Jiraiya em Modo Sennin fusionado à Fukasaku e Shima é inferior a 20% da quantia total do Kisame para o Senjutsu não representar nenhum perigo pra ele? Por que o Kisame embora tenha uma grande quantidade de chakra, 30% equivale a quantidade do Naruto Genin (inferior ao do Shippuden) e uma parcela do chakra da Kyuubi que não é capaz de gerar uma cauda na versão 1.

O Kisame tem tanto chakra quanto um Jinchuuriki normalmente tem, ele foi retratado como um 'Bijuu sem cauda' pela combinação com a Samehada, que conforme absorve o chakra, aumenta mais e mais suas reservas, ou seja, é como se a espada fosse para ele uma fonte externa igual a um Bijuu, só que repassando o chakra roubado dos oponentes. Jiraiya tem no mínimo tanta stamina quanto o Naruto crescido, que é um Jinchuuriki e naturalmente já possui muito chakra, além do Modo Sennin.

Diante dessas informações, com que segurança afirmam que o Kisame não tem risco de virar pedra para a energia da natureza, sendo que ele não tem a mínima noção do que é a energia natural?

E sobre o Suirou: Same Odori no jutsu, eu não disse em nenhum momento que o Kisame não pode se valer do Dai Bakusui Shouha para utilizar outras técnicas como o Daikoudan e Senshokukou, o que eu questiono, e isso sim não foi provado no mangá como vocês alegam, é o Kisame utilizar o Dai Bakusui Shouha para outras técnicas com a sua forma já sendo manipulada para o Suirou Same Odori no Jutsu, que é uma técnica Rank S e o maior jutsu do Espadachin, que requer chakra e controle maior do que em qualquer outra técnica por sua forma e características, além das próprias questões de estabilidade, já que o Kisame atua como o epicentro que mantém toda a água expelida em forma de domo que acompanha os seus movimentos.

Vocês estão deturpando as mecânicas das técnicas do Kisame para fazer valer algo que não tem respaldo da obra, até chegando ao ponto de remover o requisito principal para a sua utilização, que é a completa fusão com a Samehada. Sim, isso é uma fan-fic. O Kisame estranhamente virou um personagem de video-game, que já começa com o seu Same Odori no Jutsu com milhares de tubarões e dane-se a lógica.

@Daxter


Você nao enxerga que aqui e uma área de comparação, onde usando recursos solidos, exploramos os recursos dos personagens ao maximo, sem roteiro, ou particularidades de determinadas situações e momentos, em fim...
Isso nao é Fan-Fic.

Ja vi Nego falar que Sasuke usar Kirin, depois da sua versao Hebi é Fan Fic, por favor ne...