Jiraya vs Kisame

Quanta merda nesse topico...

Foda que nao tenho mais tempo para Posts...

Energia natural é um buff... Nao tem essa de aumentar quantia de Chackra. Tanto que ela entra em equilibrio com as outras energias...

Imaginem ela como um Buff...

Melhora o Chackra Base, se mescla a ele, como um Buff...

Sobre o Estomago do Sapo la:

Kisamehada FODE ELE com o toque '-'

Fode ele com Daikoudan.

Fode ele com Mil tubaroes...

Fode ele com DBS, algo tipo Naruto la no classico com aquela cobra gigante, la na floresta da morte, rasgando ela de dentro pra fora, explodindo mesmo, com o uso de clones... E naruto saindo do Yonbi, Son Goku com Clones... Substitua clones pelo DBS...


Sobre Kisame nao utilizar os mil tubaroes na Cupula e o Daikoudan...

Chega ne porra... O cara deixa os lance rola... Galera alopra mesmo.... Ridiculo isso...

Escrotice do caralho...

Obvio que isso é totalmente possivel...

O Kisame é favorito. Principalmente pelo fator controle campal.

Lucas Lins escreveu:

Quanta merda nesse topico...

Foda que nao tenho mais tempo para Posts...

Energia natural é um buff... Nao tem essa de aumentar quantia de Chackra. Tanto que ela entra em equilibrio com as outras energias...

Imaginem ela como um Buff...

Melhora o Chackra Base, se mescla a ele, como um Buff...

Sobre o Estomago do Sapo la:

Kisamehada FODE ELE com o toque '-'

Fode ele com Daikoudan.

Fode ele com Mil tubaroes...

Fode ele com DBS, algo tipo Naruto la no classico com aquela cobra gigante, la na floresta da morte, rasgando ela de dentro pra fora, explodindo mesmo, com o uso de clones... E naruto saindo do Yonbi, Son Goku com Clones... Substitua clones pelo DBS...


Sobre Kisame nao utilizar os mil tubaroes na Cupula e o Daikoudan...

Chega ne porra... O cara deixa os lance rola... Galera alopra mesmo.... Ridiculo isso...

Escrotice do caralho...

Obvio que isso é totalmente possivel...

Ta no mangá que ele não tem resposta pro estômago de sapo, o Itachi teve que usar um Amaterasu pra sair, se ele cair nesse jutsu sozinho é KO, cúpula é counteravel

Acredito que Kisame possa escapar do estômago de Saspo, fazendo algo semelhante ao que o Naruto fez:


Porém com quantidades massivas de água:

Yellow_Lantern escreveu:

Acredito que Kisame possa escapar do estômago de Saspo, fazendo algo semelhante ao que o Naruto fez:

Spoiler :

Porém com quantidades massivas de água:

A água pode ser expelida, ele tem total controle dentro do estômago

@MaioneseTARADA A água pode ser expelida, ele tem total controle dentro do estômago

E Kisame tem total controle sobre a água, além de que as quantidades que ele produz são suficientes para transformar rapidamente um terreno desértico em um lago largo e profundo..O órgão não aguentaria tanto acúmulo de água mesmo evacuando parte dela, se nem um rim que é um órgão próprio para filtragem de líquidos suporta quantidades acima do seu limite em seu interior, imagine um estômago.

@Lucas Lins

De onde você tirou que o Modo Sennin não aumenta o chakra do usuário?

Mas é claro e óbvio que os reservatórios são amplificados, é uma questão de matemática básica até, um personagem X que tenha 1000 pontos de chakra (resultado do equilíbrio entre 500 pontos de energia espiritual e 500 pontos de energia física), se ele entrar em Modo Sennin após adicionar e equilibrar perfeitamente a energia da natureza com exatos 500 pontos, ele continuará com os mesmos 1000 pontos ou eles passarão para 1500?

Dependendo da sua resposta, não há nem o que ser debatido nessa questão.

O Modo Sennin é um boost que amplifica as reservas de chakra, dando origem a uma forma mais poderosa forma de chakra, o Senjutsu. É justamente esse boost que garante que as técnicas do usuário fiquem muito mais poderosas, já que o Modo Sennin permite ao usuário adicionar mais chakra em seus jutsus do que em sua forma base, graças à energia da natureza.

Sobre a relação do Same Odori no Jutsu e outras técnicas, explique, como do ponto de vista estritamente físico, o Kisame vai utilizar jutsus moldando a água utilizada para manter a cúpula sem alterar a sua estrutura?

Isso sem desconsiderar o próprio conceito da relação das técnicas com o usuário, uma coisa é o Kisame utilizar o Dai Bakusui Shouha de forma avulsa para outros Ninjutsus de Suiton, outra é um caso excepcional igual o Same Odori no Jutsu, onde ele utiliza não apenas uma quantidade enorme de chakra para moldar toda a água em sua forma de cúpula compactada, mas também o próprio foco exigido nesse processo, para usar tantas técnicas simultaneamente é necessário um domínio sobre Ninjutsu e controle de chakra absurdos, isso foi comprovado?

Então o Kisame vai gerar centenas de 'corpos' dentro d'um já existente, não vai alterar em nada o seu tamanho/compactação e também sua eficiência? Afinal, o Kisame atua como o epicentro da técnica, que movimenta-se de acordo com ele enquanto mantém o Dai Bakusui Shouha naquela forma, espalhar tubarões de água dentro da cúpula não vai atrapalhar sua posição nesse processo, sem falar do foco e controle de chakra já frisados?

E por fim, Kisame ao se fusionar à Samehada transforma-se, literalmente, num homem-peixe, com suas costas, braços e mãos criando barbatanas, como naquela forma ele vai usar a 'pose de Kamehameha' típica do Daikoudan sem que o seu torso, braços e mãos não estejam livres para isso?

Fisicamente e biologicamente falando, não há qualquer respaldo para esse 'combo' de Same Odori + Daikoudan + Senshokukou, pelo mangá, há menos ainda. Vocês não estão defendendo um personagem factível, mas de alguma fan-fic que não sei de onde foi tirada.

O Kisame é forte, mas foi colocado abaixo do Jiraiya em termos de power-scaling e habilidades. Isso sim é canônico, não sei qual é o absurdo em algo que o autor fez questão de deixar claro.

Yellow_Lantern escreveu:

@MaioneseTARADA A água pode ser expelida, ele tem total controle dentro do estômago

E Kisame tem total controle sobre a água, além de que as quantidades que ele produz são suficientes para transformar rapidamente um terreno desértico em um lago largo e profundo..O órgão não aguentaria tanto acúmulo de água mesmo evacuando parte dela, se nem um rim que é um órgão próprio para filtragem de líquidos suporta quantidades acima do seu limite em seu interior, imagine um estômago.

Acontece que o estomago derrete tudo, além de ser água no estomago
Além disso, ele pode prender as mãos do Kisame, até hoje a única forma de sair desse jutsu foi usando um fucking Amaterasu, tentar explodir com água não rola pois além dele poder expelir a água pra fora o estomago é ácido, a água vai ser derretida se ele não estourar rapidamente, oque é muito difícil de ocorrer, se passar de 10min o Kisame é afetado pelo ácido como aconteceu com Urashiki, se ele cair nessa técnica não tem como sair

Além disso, ele pode prender as mãos do Kisame,

Kisame não é um ninja randômico do país da chuva, é um dos assassinos mais brutais da Akatsuki. Seja Sameodori, Suiton: Bakusui Shōha, Daikōdan no Jutsu ou Suiton: Senshokukō são técnicas que tomam proporções muito maiores que o estômago do sapo e podem facilmente arrebentá-lo.

a água vai ser derretida se ele não estourar rapidamente, oque é muito difícil de ocorrer, se passar de 10min o Kisame é afetado pelo ácido como aconteceu com Urashiki, se ele cair nessa técnica não tem como sair

Quando Kisame lutou contra o time Guy ele em um tempo mínimo deixou o ambiente ao seu favor, se ele for pego pelo estômago de sapo, acredito que não precisará de alguns segundos para acabar com a técnica com o leque de técnicas em larga escala que ele possuí.

Yellow_Lantern escreveu:

Além disso, ele pode prender as mãos do Kisame,

Kisame não é um ninja randômico do país da chuva, é um dos assassinos mais brutais da Akatsuki. Seja Sameodori, Suiton: Bakusui Shōha, Daikōdan no Jutsu ou Suiton: Senshokukō são técnicas que tomam proporções muito maiores que o estômago do sapo e podem facilmente arrebentá-lo.

a água vai ser derretida se ele não estourar rapidamente, oque é muito difícil de ocorrer, se passar de 10min o Kisame é afetado pelo ácido como aconteceu com Urashiki, se ele cair nessa técnica não tem como sair

Quando Kisame lutou contra o time Guy ele em um tempo mínimo deixou o ambiente ao seu favor, se ele for pego pelo estômago de sapo, acredito que não precisará de alguns segundos para acabar com a técnica com o leque de técnicas em larga escala que ele possuí.

O própio Kisame já demonstrou ser incapaz de sair desse jutsu em canon, eu não sei pra que discutir sobre


Itachi salvou a bunda dele com um fucking Amaterasu, não é água que vai destruir estomago, caso pudesse ele teria feito  


A verdade é que ele nem precisa disso, o Kisame não tem defesa pro cabelo logo no começo da luta

@Daxter

Mano vê só... Sou comerciante, e FDS é punk pra me, além de que tô sem PC, e fazer argumentos pelo celular de bom nível, completos e sólidos é bem Punk...

Mas vou tentar comentar algo aqui...


Sobre a energia natural... Vamos lá, conceitos basicos...

Energia Fisica, e Espírito... Yin/Yang são os principios para a construção dos Jutsu...

A energia Natural, Senjutsu, ela entra como um terceiro "item".

E ela se MESCLA, SE EQUILIBRA com sua quantia de Chackra fixa... O lance é que o Chackra quando vira Senjutsu.

Quando se transforma em técnicas Senpou, elas ficam mais Powers...

Elas dão uma qualidade extrema nas técnicas só isso '-' Essa é a diferença das técnicas quando estão embuidas do Senjutsu...

Como algo que tem que entrar em equilíbrio, com por exemplo mil sendo 1000/1000, transforma esses Mil em 1500 kkkkkk

O último parágrafo do seu texto ao qual você se refere ao Senjutsu, é o que chega perto da realidade...


De resto...

Vamos lá!

Concorda comigo que quantia de água para Kisame é algo irrelevante, certo?

E que Ali é tudo água '-' kkkkk

E...

Concorda comigo quando que a própria quantia de água da Cúpula é algo titânico, sabes disso né? Equivalem a uma montanha... O trio de Kumo falou que via a Km de distâncias...

Tu sabes que intenção de matar é algo que muda tudo né?
Fazer uma Cúpula para incapacitar alguém, para matar é outra '-'

Tu sabes que Kisame se utilizando de fuinjutsu já fez algo parecido certo? Algo mais problemático hein... Fuuin! Algo que nem parece ser algo que Kisame é versado...

Ele fez Suirous com tubarões dentro para aprisionar a galera, para se suicidar, e para fazer um tubarao fora da água, depois de morto, se utilizando do Suirou se mover pelo Suirou até o oceano? Tu sabes de tudo isso? Lembra disso? Será que o controle é algo que vcs fantasiam mesmo? Kkkkkk

Kisame comanda os tubarões cara... Kkkkk

A técnica, o Chackra é dele... E não é atoa que ele fez os próprios tubarões o comerem, e não só isso, mesmo depois de morto fez um Suirou com um tubarao dentro, e o mandou rasgar o oceano, até o esconderijo da Akatsuki... Kkkk.

Então acho que tanto a lógica, é absurda, como os fatos só complementam o óbvio...


Sobre a condição de Fusão do Kisame, ele pode tanto fazer antes '-' Primeiro Ponto. Simplesmente começar somente pelo DBS, e encher o lago criado dos mil tubarões e só depois formar a Cúpula, que é só um Suirou gigante, que em vez da propriedade de ser denso, ele acompanha o Kisame '-'

Como também o próprio Domínio de Fusão do Kisame é absurdo... Da pra ver várias formas do processo parcial de fusão do Kisame tanto quando ele está se fusionando, quando como está desfazendo, esse é o Segundo Ponto.

E o apice, é na ilha tartaruga, da pra ver em várias cenas, várias fases parciais da fusão entre eles, barbatanas da Samehada para Fora/saltadas, cabeça/tronco do Kisame para fora, depois ele se separando da Same...
Rever lá mano, é sério mesmo...

Você acha mesmo que controlar simples barbatanas, que só servem para locomoção, para realização de técnicas, não será possível, na simples área da palmao da mão '-' (?) Kkkkk

Queria ir mostrando as imagens, mas pelo Cell não sei mexer direito...

E tudo que falei é sobre os Mil tubarões...

Pq sobre a Pose do Daikoudan, independente das barbatanas, é algo totalmente possível aquela pose... E mesmo assim, repito tudo que falei logo acima...


@MaioneseTARADA

Mano independente de como Kisame se comportou ali, ele poderia foder Itachi, e Itachi simplesmente tinha um recurso menos escroto para lidar com a situação... Uma coisa mais compacta, e que não iria comprometer seu parceiro...

E contra fatos não existe argumentos...

O Daikoudan fode tudo ali!

Mil tubarões rasgando tudo ali, tbm fode tudo!

Kisame fudeu Aoba por uma linha de Chackra, que conectava os dois, tu acha que ele na forma Kisamehada, faria o que ao encostar, fazer contato com o Sapao lá?

E o próprio DBS...

Naruto explodiu a cobra! E o Son Goku, o Yonbi, que era gigante Naruto fez ele golfar ele com clones...

Aí tu vem me dizer que quantias de água tamanho de montanhas, vista a KM de distâncias, não foderiam o Sapo... Faça o favor...


Mano são fatos!

Jiraya tem sim vários outros bons recursos para lidar com Kisame, mas esse por favor não é válido...

@Yellow_Lantern
@Lucas Lins

vou responder rapidamente por estar com pressa agora mais:

O que é o Gamaguchi Shibari? É um Ninjutsu? Não, é um invocação de um órgão de sapo, não pode ser absorvido e acho que isso ficou bastante claro quando a Samehada estava claramente sendo envolvida pelo intestino no breve contato direto que tiveram.

E como o estomago mata ?, o Databook e o próprio Jiraya afirmam que a função do jutsu e prender e digerir a vítima, e já vimos que dentro desses sapos podem haver líquidos corrosivos, como mostrado pelo Kekkai: Gama Hyoroi.

Kisame vai fazer o que para sair? Usar Suiton? Se tentar inundar o local basta que Jiraya escoe a água, ele controla completamente a prisão, bastaria criar um buraco para dar vazão. Por outro lado, Kisame achou os muros muito rápidos, em poucos segundos ele sequer poderia se mover.

Bonus:



Jiraya usa óleo para inflamar seus jutsus Katons, isso não apenas potencializa suas técnicas de fogo, como também reduz o consumo chakra.

Para Samehada isso seria horrível, Katons mais poderosos que o normal e com menos chakra para absorver, um custo benefício horrível se lembramos que Katons normais já faziam ela se contorcer, dá para imaginar o inferno que ela passaria contra o Sannin dos Sapos.

bem, mais tarde irei fazer um post mais detalhado sobre como Jiraya venceria
mais por ora é isto.

MaioneseTARADA escreveu:

O própio Kisame já demonstrou ser incapaz de sair desse jutsu em canon, eu não sei pra que discutir sobre


Itachi salvou a bunda dele com um fucking Amaterasu, não é água que vai destruir estomago, caso pudesse ele teria feito  

1_ Jiraiya uttilizou as estruturas do prédio em que estavam para manter o órgão rígido e firme. O sannin utilizar isso em ambiente aberto seria simplesmente um órgão flácido a deriva no campo de batalha sem uma estrutura para se manter o que facilitaria ainda mais o escape do jutsu dependendo do nível di ninja.

2_Só porque o Kisame não utilizou significa que ele não poderia?

Itachi ao invés de ter usado Enton no estômago, poderia simplesmente ter disparado o Amaterasu diretamente no Jiraiya também, logo o estômago desapareceria e os Akatsukis teriam levado o Naruto, mas não o fez, logo isso não seria uma possibilidade? Bela lógica essa sua.

MaioneseTARADA escreveu:

A verdade é que ele nem precisa disso, o Kisame não tem defesa pro cabelo logo no começo da luta

Camarada. e o Kisame utiliza Suiton: Bakusui Shōha de início de combate também, você acha que esse cabelo do Jiraiya vai atravessar uma onda de água maciça indo pra cima dele? Você só considera o que te convém, como se o oponente fosse ficar parado e só o Jiraiya fosse agir, e não é assim que a banda toca.

@Rogério do Ingá

Acho que você não está tendo muita noção das proporções dos Suitons do Kisame:



Não adianta o Jiraiya escoar a água por um único ponto, enquanto Kisame pressiona o órgão ao seu redor em todas as direções.

Como é que o Jiraya vai aplicar o Gamaguchi Shibari no meio do Dai Baku Suishoha ?

Aplicar essa técnica em um corredor, numa caverna e tal é uma coisa, mas em um campo aberto e no meio de um lago controlado pelo seu oponente ?




Como o Kisame vai ser derrotado por isso ? Além disso, Kisame não ficou com ''medo'' da técnica, inclusive ele questionou o Itachi o motivo deles estarem recuando.




Kisame pode invocar diversos tubarões, sejam físicos ou gerados pelo Suiton (até 1000 tubarões de uma só vez), pode produzir um tubarão gigante que consome chakra e é do tamanho de um Bijuu. Por que uma técnica que foi INSTANTANEAMENTE desfeita pelo Amaterasu iria ser problema ao Kisame ?


Quanto a questão do Kisame dentro do Sameodori invocar o Senjikizame ou usar o Daikoudan, por que sua anatomia seria um problema ? Da mesma forma que o Kisame pode ''absorver'' a Samehada para dentro do seu corpo, a Samehada pode absorvê-lo.



Por que ele não poderia controlar a fusão e ter a manutenção de suas mãos e pés humanos ? Aquela anatomia com barbatanas foi usada para aumentar sua velocidade dentro da água, visto que o principal objetivo do Sameodori é prender o inimigo em uma cúpula de água gigante enquanto você se locomove livremente lá dentro e suga o chakra de sua presa. Mas não há nada que impeça o Kisame de manter sua anatomia humana mesmo fundido.

E caso haja, o que não faria sentido, basta ele invocar os tubarões e depois voltar a se fundir. Algo bem simples. Não é um processo demorado, não é um processo que exija múltiplos selos, tampouco o Akatsuki se tornaria vulnerável por causa disso. 

Mesmo porque, o Kisame saiu de dentro da ilha tartaruga até o oceano em alta velocidade com um tubarão.




Não faria nem sentido dizer que o Kisame morreria debaixo d'água por não conseguir respirar, tampouco que ele perderia velocidade, visto que foi necessário o Gai usar o 6º gate + ter o impulso do Hachibi e ainda pegar um impulso numa tartaruga para conseguir alcançar o Kisame.


Quanto a questão do Sennin Mode...

Estão ignorando diversos pontos.

Primeiro e mais importante: Não foi dito que o Jiraya começa em Sennin Mode. Só ai já vão uns 3~5 minutos com ele com as mãos unidas para conseguir usar a técnica. Nem preciso dizer que o Kisame é muito mais perigoso que o Chikushodo isoladamente.



Gakido, com uma quantidade muito menor de chakra Senjutsu necessário para se petrificar, conseguiu tirar o Naruto do SM, enfraquecê-lo para só depois do Gakido continuar a absorver chakra Senjutsu que o Naruto estava reunindo, ele virar pedra.

Naruto > Jiraya no quesito chakra. Kisame >>> Gakido (não dá para comparar ao chakra do Nagato, apenas o chakra que estava sendo usado pelo Gakido), no quesito chakra. Kisame teria que ficar um bom tempo absorvendo chakra do Jiraya e o mesmo continuar a tentar absorver energia natural para essa estratégia dar certo. 

É uma estratégia cheia de riscos e furos e dificilmente o Kisame iria querer matar o Jiraya dessa forma, tendo formas bem mais eficientes do que tentar esgotar até a última gota de chakra do seu oponente.

E lembrando que se essa estratégia falhar, o Jiraya não teria mais chakra para entrar em Sennin Mode, pois não teria reservas mínimas para conseguir equilibrar com o chakra da natureza e entrar no modo sennin.

E Ranjishigami como disse, não feria nem cócegas no Kisame. Chikushodo se livrou da técnica simplesmente usando o Kawarimi. Kisame iria sugar o chakra do Jiraya, da mesma forma que o mostrei na imagem anterior. Sendo isso com ou sem o auxílio da Samehada.


Só vejo o Jiraya sendo favorito se ele conseguir se livrar do Dai Baku Suishoha, se ele conseguir prender o Kisame no Gamarinshou a despeito do campo desfavorável a sua aplicação ou se o Kisame demorar a obter controle campal partindo no Kenjutsu, dando brechas para o Jiraya (sendo mais versátil, derrotá-lo). Do contrário, não vejo o Kisame perdendo isso daqui não (ainda que seja um confronto equilibrado).

Yellow_Lantern escreveu:

MaioneseTARADA escreveu:

O própio Kisame já demonstrou ser incapaz de sair desse jutsu em canon, eu não sei pra que discutir sobre


Itachi salvou a bunda dele com um fucking Amaterasu, não é água que vai destruir estomago, caso pudesse ele teria feito  

1_ Jiraiya uttilizou as estruturas do prédio em que estavam para manter o órgão rígido e firme. O sannin utilizar isso em ambiente aberto seria simplesmente um órgão flácido a deriva no campo de batalha sem uma estrutura para se manter o que facilitaria ainda mais o escape do jutsu dependendo do nível di ninja.

2_Só porque o Kisame não utilizou significa que ele não poderia?

Itachi ao invés de ter usado Enton no estômago, poderia simplesmente ter disparado o Amaterasu diretamente no Jiraiya também, logo o estômago desapareceria e os Akatsukis teriam levado o Naruto, mas não o fez, logo isso não seria uma possibilidade? Bela lógica essa sua.

MaioneseTARADA escreveu:

A verdade é que ele nem precisa disso, o Kisame não tem defesa pro cabelo logo no começo da luta

Camarada. e o Kisame utiliza Suiton: Bakusui Shōha de início de combate também, você acha que esse cabelo do Jiraiya vai atravessar uma onda de água maciça indo pra cima dele? Você só considera o que te convém, como se o oponente fosse ficar parado e só o Jiraiya fosse agir, e não é assim que a banda toca.

@Rogério do Ingá

Acho que você não está tendo muita noção das proporções dos Suitons do Kisame:

Spoiler :

Não adianta o Jiraiya escoar a água por um único ponto, enquanto Kisame pressiona o órgão ao seu redor em todas as direções.

1.Ele já engoliu um Pain lutando a formação Pain completa, contra o Kisame que é um inimigo de curta a média distância ele fica muito mais suscetível a isso, e se pego nisso o Kisame não escapa, não usou nada em canon porque não conseguiu, até ele usar seria pego e morto, como o própio Kisame disse o estomago é muito rápido pra ele, e o outro ainda disse que ele vai absorver o estomago com a Samehada, vou nem falar nada sobre, e como eu disse, o Jiraiya tem controle total sobre o estomago, ele pode fazer várias aberturas de forma que o Kisame não consiga passar mas a água escoe, simples

2. E porque não usou?

Como se tivesse alcance pro Amaterasu, Jiraiya estava longe deles (do outro lado do corredor)


O único meio possível de burlar é com um escudo instantâneo, como o Pain fez, Kisame não possui isso, além de tudo o cabelo normal também é extremamente rápido, o Pain foi pego com a maior facilidade do mundo

Lembrando aqui que só tinha esse Pain em combate, e mesmo assim ele foi pego facilmente

Jiraiya levou em conta que os três fossem sensores e mesmo assim não seriam capazes de desviar só pra você ter uma ideia da velocidade do jutsu


@Heisenberg
Da mesma forma que aplicou no Pain Chikoshudo, ele pode aplicar no Kisame, que além de tudo tem costume de atacar de CA até MA, sendo ainda mais suscetível ao golpe, basta qualquer sapo engolir ele
Jiraiya tem a sapolandia inteira pra lutar contra os tubarões, e o cabelo já destruiu um caranguejo de armadura, oque um tubarão vai fazer contra o cabelo?
Como você disse ele absorver o chakra do Jiraiya até zerar é um grande absurdo
Pain Chikoshudo usou Kawarimi pra escapar, eu nem preciso dizer que é um dos jutsus mais hacks do mangá né? Ele não teve reação pro cabelo, e o Kisame sugar o chakra pelo cabelo? Ele vai morrer antes de ter chance, ele só não fez isso contra o Pain antes pois estavam conversando

Da onde você tirou essa quantia de tempo pra entrar em modo sennin? Ele não levou mais do que um capítulo pra entrar no modo sábio
Jiraiya escapa facilmente dessa cúpula, ele pode limitar a visão com óleo e depois invocar bunshins e sapos, e entrar dentro deste sapo, enganando ele facilmente, enquanto ele vai atrás dos bunshins ele escapa com o sapo pelo outro lado, não sei porque tão insistindo nisso ainda, é totalmente burlável essa cúpula

Sameodori tem a função afogar e diminuir a mobilidade do alvo, ao mesmo tempo que Kisame fica mais rápido, é uma técnica ideal para capturar inimigos vivos, tudo isso está no Databook da técnica.

Qual é o problema de usar esse Jutsu no Jiraya? O problema é o que Jiraya tem varios de animais semi-aquáticos que podem o ajudar na batalha, os sapos teriam uma mobilidade absurda mesmo dentro d'água, e ainda poderia usar a mesma estratégia que Bee tentou:



Bee lançou tinta para diminuir a visibilidade do Kisame, óbvio não funcionou, Kisamehada é sensor. Jiraya faria a mesma coisa, só que usando óleo de sapo, porem a diferença de Jiraya para o Bee é que o Sannin tem uma Kuchiyose bem interessante



Gamagakure funciona com uma barreira anti-chakra, Jiraya pode deixar um Kage Bunshin a vista enquanto o original fugiria dentro do sapinho para ir pra fora da barreira.

Se tem uma coisa que o mangá deixo claro, é que Jiraya é um especialista em camuflagem e evasão, estamos falando de alguém que sem um braço e lutando contra os seis caminhos capturou um corpo e se manteve indetectável contra a visão compartilhada do Rinnegan.

Daikoudan? Basta que Jiraya invoque bunta para que eles façam isto aqui:



Desviar do projétil e atacar Kisame por cima = Daikodan evitado.

e sabe o que Jiraya base não vai fazer? Tentar combater um tubarão enorme de água usando usando desvantagem elemental como Katons. O que ele vai fazer é esquivar, defender com vantagem elemental utilizando de Doton: Doryūheki
, ou se blindar com cabelo em último caso.

A verdade é Jiraya base + Bunta já podem combater tranquilamente Kisame na média distância, no curto alcance, Jiraya é habilidoso o suficiente para evitar a Samehada e capturar o Tubarão, Seja com Ranjishigami que o desmembraria ou o arrastando para armadilhas como Gamakuchi Shibari/Gama Hyoroi.

Ranjishigami vou nem comentar, se o Jiraya tentasse agarrar o Kisame com isso, algo do tipo abaixo ocorreria, só que em níveis 2~3x pior.

sobre isto :


A diferença de velocidade define se Kisame vai conseguir absorver o Jutsu, ou se vai ser arrombado. Isso é apenas um conceito, para o Gakigo que é um Fuinjutsu, não faz a mínima diferença absorver um Katon ou um Jinton, não tentem aplicar essa mesma lógica ao Kisame, o Espadachim não tem as mesmas propriedades de Absorção que o Rinnegan.
ou seja se o Ranjishigami acertasse Kisame com alta velocidade, ele sequer conseguiria absorver por causa da velocidade da técnica, unica coisa que Kisame vai conseguir tentando absorver este ataque sera ser desmembrado pelo cabelo de Jiraya.

Não acho que seja uma luta fácil para Jiraya base, é uma luta equilibrada em termos de recursos, o que faz muita diferença em combates tão nivelados como este é a inteligencia dos combatentes, e nesses quesitos Kisame está muito abaixo de alguém como Jiraya.

agora comparar Kisame com Jiraya no Modo Sennin parece até loucura pra mim
Kisame não tem nada para combater o Kawazu Kumite, que é um Taijutsu anti-absorção, Jiraya passa a ter uma penca de Senjutsus que podem matar Kisame facilmente, como Zessenzan, Kebari Sebon, Chou Odama Rasegan, sem falar no Gamarinhsou, sendo que todas essas técnicas, podem inclusive, serem usadas ao mesmo tempo.

Ouvi que Kisame vence Jiraya no Modo Sennin pra mim é o mesmo que ouvir que Jiraya vence o Pain, Jiraya neste modo é muita coisa pra Kisame aguentar.
no mais, concordo com a @MaioneseTARADA ( Milagre )

MaioneseTARADA escreveu:

1.Ele já engoliu um Pain lutando a formação Pain completa, contra o Kisame que é um inimigo de curta a média distância ele fica muito mais suscetível a isso, e se pego nisso o Kisame não escapa, não usou nada em canon porque não conseguiu, até ele usar seria pego e morto, como o própio Kisame disse o estomago é muito rápido pra ele, e o outro ainda disse que ele vai absorver o estomago com a Samehada, vou nem falar nada sobre, e como eu disse, o Jiraiya tem controle total sobre o estomago, ele pode fazer várias aberturas de forma que o Kisame não consiga passar mas a água escoe, simples

Mas espera aí, você está considerando a Kuchyiose de Estômago de Sapo ou a Captura do Sapo Cabaça? Acho que você está confundindo as duas técnicas.

Independente do que você estiver considerando, o path capturado foi o Caminho Animal que nem se compara com o Kisame no quesito força e resistência física, você acha que o Jiriaya teria este mesmo sucesso de captura se fosse um caminho mais forte fisicamente como o Caminho Asura?
O fato dele dizer que as paredes da técnica são rápidas, é meramente uma observação feita pelo personagem, em nenhum momento o espadachim disse: "Oh que paredes rápidas, jamais poderei reagir a elas, a morte me aguarda." Tanto é que quando Kisame escapa do estômago com seu parceiro, ele indagou o Itachi por qual motivo estavam recuando.

Novamente você fala como se o Kisame fosse ficar parado e Jiraiya fosse tomar todas as ações. Seria a mesma coisa de eu dizer: Kisame de início vai encher o ambiente de água, vai ficar submerso de modo que Jiraiya jamais poderia atacá-lo, e disparando Daikodans contra o Sannin que basicamente não tem feitos de esquiva relevantes a não ser rolar de uns papéis da Konan. Simples! De toda forma Kisame pode sobrecarregar o estômago tanto com água quanto com tubarões...Jiraiya vai escoar tubarões também? E o Daikodan que batia de frente com o Hirudora, e ainda é em forma de projétil? Vai ser escoado?

MaioneseTARADA escreveu:

2. E porque não usou?

Como se tivesse alcance pro Amaterasu, Jiraiya estava longe deles (do outro lado do corredor)

Spoiler :

Itachi já disparou Amaterasu de distâncias bem superiores a essa, não vou nem me aprofundar nesta discussão para não desvirtuar a comparação do tópico.

MaioneseTARADA escreveu:

O único meio possível de burlar é com um escudo instantâneo, como o Pain fez, Kisame não possui isso, além de tudo o cabelo normal também é extremamente rápido, o Pain foi pego com a maior facilidade do mundo

Spoiler :

Lembrando aqui que só tinha esse Pain em combate, e mesmo assim ele foi pego facilmente

Jiraiya levou em conta que os três fossem sensores e mesmo assim não seriam capazes de desviar só pra você ter uma ideia da velocidade do jutsu

Spoiler :

Esse que está disparando as agulhas de cabelo é o Jiraiya em Modo Sábio, consequentemente suas técnicas estão potencializadas em forma senjutsu. Se for considerar o Jiraiya já partindo pro SM, então considere o Kisame já com a forma fusionada e com sensor de chakra + movimentação aquática para desviar das agulhas de cabelo. + prisão de sameodori que consequentemente diminuiria a pressão dos disparos.  

Agora, considerando Jiraiya em sua forma base com Kebari Senbon, não vejo porqual motivo Kisame não possa ter uma reação veloz o suficiente para barrar com ondas de suiton. O Akatsuki teve percepção para sentir um lápis com chakra de raiton do Bee a centímetros de sua cabeça, as agulhas do Jiraiya não seriam problemáticas ainda mais estando tão visíveis.

Pain ludibriou a técnica da juba com um jutsu de substituição básico de acadêmia, acredito que Kisame possa ter uma reação tão rápida quanto...Além do que, o Cabelo do Jiraiaya só garante tais características por estar imbuído com chakra, o Akatsuki poderia sim absorver o chakra no cabelo com a Samehada e evitar os efeitos da técnica.