Jiraya vs Kisame

@Lucas Lins

Em relação ao Senjutsu: é óbvio que o usuário não teria chakra infinito pela minha lógica, pelo fato de que é necessário o equilíbrio da stamina com a energia da natureza, se a primeira energia esgotar, não há como gerar Senjutsu.

Agora, no momento em que o usuário é capaz de equilibrar a energia natural ao seu próprio chakra, entrando em Modo Sennin, suas reservas são sim potencializadas.

O tema central da discussão é: o chakra total do Jiraiya em Modo Sennin fusionado à Fukasaku e Shima é inferior a 20% da quantia total do Kisame para o Senjutsu não representar nenhum perigo pra ele? Por que o Kisame embora tenha uma grande quantidade de chakra, 30% equivale a quantidade do Naruto Genin (inferior ao do Shippuden) e uma parcela do chakra da Kyuubi que não é capaz de gerar uma cauda na versão 1.

O Kisame tem tanto chakra quanto um Jinchuuriki normalmente tem, ele foi retratado como um 'Bijuu sem cauda' pela combinação com a Samehada, que conforme absorve o chakra, aumenta mais e mais suas reservas, ou seja, é como se a espada fosse para ele uma fonte externa igual a um Bijuu, só que repassando o chakra roubado dos oponentes. Jiraiya tem no mínimo tanta stamina quanto o Naruto crescido, que é um Jinchuuriki e naturalmente já possui muito chakra, além do Modo Sennin.

Diante dessas informações, com que segurança afirmam que o Kisame não tem risco de virar pedra para a energia da natureza, sendo que ele não tem a mínima noção do que é a energia natural?

E sobre o Suirou: Same Odori no jutsu, eu não disse em nenhum momento que o Kisame não pode se valer do Dai Bakusui Shouha para utilizar outras técnicas como o Daikoudan e Senshokukou, o que eu questiono, e isso sim não foi provado no mangá como vocês alegam, é o Kisame utilizar o Dai Bakusui Shouha para outras técnicas com a sua forma já sendo manipulada para o Suirou Same Odori no Jutsu, que é uma técnica Rank S e o maior jutsu do Espadachin, que requer chakra e controle maior do que em qualquer outra técnica por sua forma e características, além das próprias questões de estabilidade, já que o Kisame atua como o epicentro que mantém toda a água expelida em forma de domo que acompanha os seus movimentos.

Vocês estão deturpando as mecânicas das técnicas do Kisame para fazer valer algo que não tem respaldo da obra, até chegando ao ponto de remover o requisito principal para a sua utilização, que é a completa fusão com a Samehada. Sim, isso é uma fan-fic. O Kisame estranhamente virou um personagem de video-game, que já começa com o seu Same Odori no Jutsu com milhares de tubarões e dane-se a lógica.

@Daxter


Você nao enxerga que aqui e uma área de comparação, onde usando recursos solidos, exploramos os recursos dos personagens ao maximo, sem roteiro, ou particularidades de determinadas situações e momentos, em fim...
Isso nao é Fan-Fic.

Ja vi Nego falar que Sasuke usar Kirin, depois da sua versao Hebi é Fan Fic, por favor ne...

A cúpula Jiraya não tem meios de sair, Kisame tem sensor de chakra ali dentro e pode aplicar os 1000 tubarões pra comer o Jiraya e seus sapos, aquilo é imenso se move junto ao Kisame, ele é mt mais rapido na água uma negocio desses tamanho, o Jiraya não tem recursos pra se tirar dali:

ja expliquei o modo que Jiraya fugiria da cupula
recomendo que releia meu ultimo post
e sobre os mil tubarões matar Jiraya, em uma situação onde o inimigo não reage realmente estes tubarões são um terror, agora voce realmente acha que uns peixinhos desses iria fazer algo com um ninja nivel Sannin ?


Jiraya fazeria espetinhos de tubarão com o jutsu acima.

https://mangalivre.net/ler/naruto/online/2624/capitulo-472#/!page0
e eu recomendo que voce leia este capitulo
Bee sem nenhum meio avançado de se locomover na água deu boas voltas, inclusive conseguiu retirar dois aliados do Domo:

e Kisame não fez nada dessas coisas que voce citou neste meio tempo, se o Bee conseguiu, porque Jiraya com uma técnica muito mais eficiente pra esta situação não conseguiria ?

voce neste post basicamente ignorou todo meu argumento sobre a cupula, mais irei tentar explicar de novo


Jiraya e os sapos podem cuspir enorme quantidades de óleo, isso serviria para quê? Para limitar a visão do Kisame, não funcionou com Bee por conta da habilidade sensorial da Samehada. No caso do Jiraya, se ele perceber essa habilidade, basta que entre em um dos sapos bloqueadores de sensor.

Resumindo:
1- Jiraya pode se mover tão rapidamente quanto Kisame (ou até mais rapidamente considerando os feitos absurdos de mobilidade dos Sapos)
2- Jiraya tem como limitar a visão do Kisame com óleo
3- Jiraya tem o Tengai Houjin para rastrear Kisame
4- Jiraya tem como anular o rastreamento por chakra

Acha mesmo que alguns tubarões de pequeno porte vão anular essas vantagens? Para que a prisão seja efetiva, Kisame precisa saber a localização do alvo e persegui-lo para que a prisão avance no mesmo sentido, se perder a localização do alvo, fica MUITO difícil mantê-lo preso, pois basta que Kisame desorientado caminhe na direção oposta do alvo para liberta-lo, basicamente foi o conceito que Bee usou para libertar seus companheiros, atraindo Kisame para uma direção oposta a deles.

Além do mais, Jiraya tem como manter um combate acirrado mesmo debaixo d'água. Basta lembrar que nesse ambiente Kisame não pode usar Suitons, ele se limita a tentar agarrar a vítima diretamente (objetivo do combo é esse) e pode invocar alguns tubarões de pequeno porte.

Se Kisame tentar agarrar Jiraya, mesmo debaixo d'água, teria isso como resposta:


Acho que o poder destrutivo da técnica é inquestionável, Jiraya despedaçou uma Kuciyose de armadura, Kisame seria desmembrado, e mesmo que duvide disso, em uma situação onde o Espadachim da Névoa está amarrado pelo cabelo, seria uma oportunidade perfeita para Jiraya arrasta-lo para o seu Kekkai: Gama Hyōrō , que sabemos, seria K.O.

E só me adiantando, não estou dizendo que o cabelo do Jiraya Blitz ninguém (apesar de ter um Hype de velocidade) mas em uma situação onde Kisame tenta ABRAÇAR Jiraya para sugar seu chakra como fez com Bee, ele está sujeito a este tipo de investida.

'mais você está ignorando que Kisame absorve chakra, então ele absorveria o cabelo'

Só pra constar pessoal, Ranjishigami usa chakra para aumentar o metabolismo do cabeça, então o cabelo cresce em função de uma mutação física gerado por chakra, um funcionamento similar ao Baika no Jutsu, onde o chakra é usado para causar uma expansão corporal, obviamente, não pode ser absorvido.

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e pessoal sinceramente, a maioria das técnicas do Kisame, Jiraya pode defender com Doton que é o counter elemental de Kisame, só os suitons Top de Kisame não seriam defendido pelos Jutsus de Terra do Sannin, mais Jiraya tem outros meios de lidar com as técnicas Top do Tubarão.

e caso voces falem que Jiraya nunca usou barreira de Doton no manga inteiro
bem, ele utilizou em Boruto :


e caso voces não considerem Boruto Cannon, lembre que barreira de Terra é uma tecnica extremamente simples, esse tipo de técnica é um das manipulações mais simples, vimos sendo usado em massa por toda a aliança, mesmo porque quem não tinha afinidade.


Jiraya que tem um Doton extremamente potente e que na parte 1 conseguiu fazer um jutsu Doton do Tamanho de uma das serpentes gigantes do Orochimaru, mesmo drogado, ou seja imagina o que ele faria se tivesse normal ? se os ataques de Doton dele são neste nivel, imagina esta barreira sendo executada por Jiraya.

Outro detalhe: mesmo em um confronto de técnicas, o Daikoudan não absorve Ninjutsu instantaneamente, alias, nem Gakidou que é um jutsu de absorção muito mais eficiente que a do Kisame, consegue absorve ninjutus instantaneamente, Jiraya é inteligente o suficiente para entender que um eventual Ninjutsus estaria sendo comido, como último recursos poderia se envolver com Hari Jizo, claro, usando um um volume de cabelo adequado.

alem dele poder se defender do Daikouhan com o jeito que mencionei anteriormente tambem :

Daikoudan? Basta que Jiraya invoque bunta para que eles façam isto aqui:

Gamabunta vs Shukaku :

Desviar do projétil e atacar Kisame por cima = Daikodan evitado.

e sabe o que Jiraya base não vai fazer? Tentar combater um tubarão enorme de água usando usando desvantagem elemental como Katons. O que ele vai fazer é esquivar, defender com vantagem elemental utilizando de Doton: Doryūheki
, ou se blindar com cabelo em último caso.

A verdade é Jiraya base + Bunta já podem combater tranquilamente Kisame na média distância, no curto alcance, Jiraya é habilidoso o suficiente para evitar a Samehada e capturar o Tubarão, Seja com Ranjishigami que o desmembraria ou o arrastando para armadilhas como Gamakuchi Shibari/Gama Hyoroi.

e sobre o Suiton: Senshokukō, Jiraya pode defender deste jutsu facilmente com o Bunta.
A vantagem do Watergun do Bunta, é que justamente mobilidade que disparos rápidos permitem ao usuário, o sapo está disparando várias balas enquanto dão um enorme salto. E se você ler o Databook do Teppodama, vai ver que as balas são recheadas de chakra (Senjutsu) para aumentar o poder de impacto, 5 ou 6 disparos dispersariam completamente aquela barragem de tubarões.

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resumindo o jutsu mais forte de Kisame, Jiraya pode defender com facilidades
com o Bunta, Doton ou com Jutsu de Cabelo

ele tambem consegue escapar da prisão de agua do Kisame ou ele pode simplesmente levar a luta por lá mesmo da mesma forma que eu mencionei.

voces tem que entender que Kisame não tem como acompanhar o ritmo de um Jiraya sennin, Kisame não tem nem sequer como acompanhar as aplicações dos jutsus de Jiraya nesta forma.

Não vou entrar em detalhes de um combate em Modo Sennin, ja que mal to conseguindo ver argumentos que deixe o espadachim em vantagem ao Jiraya na base.

bem

Jiraya Base 6/10
Jiraya Modo Sennin 8/10

Jiraya leva esta aqui.

@Luquinhas

A chance do Jiraya arrastar o Kisame pra isso é menor do que Kisame colocar ele dentro da boca de um tubarão, o estômago será estourado pela quantidade de água do Dai Bakusui Shouha:
Jiraya vs Kisame - Página 3 Latest?cb=20160811153532&path-prefix=pt-br

Caso Jiraya abra a boca pra vazar a água, Kisame aproveita e sai, sua estratégia continua dando certo, ainda podendo se envolver em meio a Mizu Bushins diferente do Jiraya, Kisame respira por baixo da água é mais rapido tbm sendo aquatico.

Sério??? E se ele em vez de fazer isso optar por fazer pequenos furos por diversos locais do esôfago??? É realmente necessário limitar o arsenal do Jiraiya e sua proficiência com ele para Kisame conseguir fazer frente a ele, enquanto para o lado do peixe, ele é totalmente superestimado e sustentado por fan-fics.

A Juba não finaliza Kisame, estão comparando a resistência de um cara que tanko Hirudora com um caranguejo, esse é o nvl do fórum atualmente.

Utilizar o Ranjishigami como finalizador é foda mesmo.

Se Jiraya usar a Juba no Kisame isso se ele acertar, o Tubarão puxa ele pra perto da um soco no estomago do Sannin, que afunda os órgãos dele literalmente:

Está precisando reler a luta do Jiraiya vs Pain, e feitos de usuários de Sennin Mōdo em.


Caso o cabelo pegue nele, ele estará restringido, como ele iria puxar o Jiraiya para ele???

No corpo a corpo a vantagem é total do Tubarão, ele esquivo dos golpes de Raiton do Bee e saiu no soco com ele, Bee é uns dos melhor usuário corpo a corpo que tem no mangá ficando atrás de Guy, Lee, Raikages e afins.

Jiraiya tem 4.5 ( Forma Base ) em Taijutsu:


Kisame tem 5 Pontos ( Forma Base ) em Taijutsu, Jiraiya em seu auge em corpo a corpo no mínimo é 10 Vezes mais forte, dizer que o Kisame supera um usuário de Sennin Mōdo tendo todos seus atributos upados ao máximo ( Que domina o Kawazu Kumite e Takaki ) é loucura, Jiraiya nem precisa tocar nele pra acabar com a raça dele no corpo a corpo.

Ele faz isso e pronto:


Kisame no chão

No mais, aqui alguns feitos do Jiraiya em Taijutsu:

As técnicas do Jiraya é full ninjutsu é tudo counterado pela absorção ou Suitons colossais, o Yomi numa é um pedaço de lama perto do Mar, e Kisame ainda pode sair Nadando com Doton:

Você sabe como Kisame nada na terra?


Ele aplica Chakra ( Doton ) na terra ao seu redor e modifica suas propriedades, como ele irá fazer isso em outro Ninjutsu? É tipo tu falar que Kisame pode controlar o Suiryūdan de outra pessoa injetando Chakra nele, isso não existe. Já há Chakra naquele algo, não tem como você modificar o Ninjutsu de outra pessoa.

Como ele vai aplicar a transformação da natureza em algo que já passou por esse processo?


Se é assim, então pra que diabos existe uma Kekkei Genkai? Que junta transformações para formar um novo efeito? Se é assim, porque as pessoas em vez de usarem Kombijutsu, não usam KG normalmente???

As invocações o Kisame deita na porrada igual o Ponta foi:

Sério que você está comparando sapos gigantes da Myobokuzan com o Ponta??? Vou só te mostrar a diferença:



Os sapos eram resistentes o suficiente para tankar um Shinra Tensei de alta potência, mas vão cair pro Taijutsu do Kisame?


Bunta também tankava balas de ar comprimidas com grandes quantias de Chakra Bijū:

A cúpula Jiraya não tem meios de sair, Kisame tem sensor de chakra ali dentro e pode aplicar os 1000 tubarões pra comer o Jiraya e seus sapos, aquilo é imenso se move junto ao Kisame, ele é mt mais rapido na água uma negocio desses tamanho, o Jiraya não tem recursos pra se tirar dali:

Jiraiya sairia de lá com o Gama Hyōrō. Usar o Senshokukō dentro do Same Odori é fan-fic, quanta superestimação pro lado do peixão. No máximo ele vai usar o Goshokuzame ou invocar tubarões reais.

Outro fato é que o acido de estomago é acido gástrico, o caminho animal mergulho nisso dai e nem foi corroido, e putz...
Na moral acido gástrico está longe de ser sulfúrico pra ebulir e criar vapor, quem dirá corroer alguem resistente como Kisame.

O professor de Química da pessoa de quem diz isso deveria estar no hospício.
O unico acido que ebuli a água é o sulfúrico, vc pode jogar ácido em água mas não água em acido, pois entrará em ebulição criando vapor ácido, mas gástrico de estomago jamais fará isso.

Química no mundo de Naruto nesse caso não cola não.


Databook deixa claro que o ácido dentro dele é poderoso, o ácido gástrico é poderoso por acaso? No mais, dane-se, ele estava derretendo as estruturas lá e a onomatopeia deixou claro o barulho do ácido derretendo a perna do Pain:


E o caminho também morreu depois disso, então seu argumento é falho.

Em Sennin Modo oque mudaria seria apenas o Gamarinsho que pode ser interceptado pelo Daikodan:
Responder Latest?cb=20150928195956&path-prefix=pt-br

A melodia precisa ser executada e requer tempo, da a localização do usuário, Kisame pode quebrar a melodia com jutsu, e por debaixo da água os sapos sequer vai abrir a boca pra cantar.

Daikōdan? Jiraiya se defende com o Gamaguchi Shibari ou pode até se defender com o Kageayatsuri.


Ele já demonstrou usar isso nele mesmo:

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Ainda acho que o Sannin é favorito utilizando o Gama Rinshō para finalizar o Tubarão ou levando ele para o ácido.

No Taijutsu, o Kisame só leva vantagem contra o Jiraiya na forma base, em Modo Sennin, as coisas se revertem completamente, o Sannin ganha mais força e reflexos, além da capacidade de manipular a energia natural para acertar o oponente sem nem mesmo precisar atingi-lo diretamente.

A energia da natureza pode contrariar as habilidades de absorção tanto do Kisame, quanto da Samehada, já que como o próprio Espadachin admitiu, o seu estilo de luta é focado exatamente na absorção de chakra para enfraquecer seus oponentes ao passo que ele fica mais forte.

Num confronto de Ninjutsus, o Jiraiya realmente levaria a vantagem, especialmente pelo Senjutsu.

Técnicas como o Suirou, tubarões de água etc, podem ser contrariadas facilmente com os jutsus capilares, que ao contrário do que dizem, não podem ser absorvidos, pois não são massas de chakra puro como no caso de elementais, mas consequências de alterações no metabolismo focadas em causar dano físico, tal como os jutsus de expansão dos Akimichis.

Algo como um Senpou: Kebari Senbon, o Kisame vai se defender absorvendo as centenas de agulhas? Bizarro.

E um golpe igual o Chou Odama Rasengan? Além do custo-benefício ser muito menor que absorver um Lariat do Killer Bee na versão 2 (técnica com dano focalizado, que em compensação fornecia grandes quantidades de chakra à Samehada para posteriormente repassar ao Kisame em forma de stamina), o dano de um golpe massivo daquele seria muito mais prejudicial.

Técnicas em área igual o Gamayu Endan ou Goemon vaporizam Bakusui Shouha, Senshokukou e congêneres, o Asa Kujaku que possui menor alcance já era capaz de vaporizar ambos.

O Daikoudan é a técnica mais perigosa do Kisame à longa distância, sendo que em última instância Jiraiya poderia se proteger alterando sua estrutura capilar.

Suirou: Same Odori é focado em absorver chakra e afogar o alvo, o Jiraiya não sofreria com o último efeito graças as suas barreiras, que o permitiram escapar dali e ainda capturar o Kisame numa aproximação, desfazendo a cúpula, afinal, o Akatsuki precisa estabelecer contato físico para absorver o chakra, processo esse que ainda colocaria em risco ele e a Samehada, por conta da imensa possibilidade de ambos virarem pedra.

Isso claro, considerando o Kisame da forma como foi projetado, que como ele mesmo disse, é um 'Bijuu sem cauda' por absorver chakra de seus oponentes através da Samehada para ficar cada vez mais forte, mas aqui, estranhamente até isso foi deturpado para ele virar um spammer simultâneo de todos os seus Ninjutsus.

Última edição por Daxter em 23/8/2020, 21:28, editado 2 vez(es)

@Daxter o Daikoudan também pode ser evitado com apoio das kuchyoses

Ho Deus vivi para ler que Goemon e Gamayu Endan Vaporizam DBS e os Mi tubaroes...

E o Asa Kujaku...

E que o Cabelo de Jiraya, protege ele do Daikoudan.

Eita porra!

E ainda outros lances tronchos la pra cima...

Por hoje ja deu...

Kkkkk

O @Lucas Lins eles não leram o mangá direito, por isso falam essas coisas absurdas, é o nvl fo fórum atualmente, esse é uns dos motivos por estar passando mais tempo off.

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O maior feito desse Hari Jizo, foi ser burlado pelo Orochimaru nerfado:

Que feitos esse cabelo tem de resistência pra tankar jutsus como 1000 tubarões do Kisame ? Não quero ladainha, quero feitos.

Juba tanka Daikodan, é uma das maiores perolas desse fórum, Daikodan é um tubarão de absorção que come o chakra do inimigo e transforma em alimento, a Juba possuo chakra fluido através dos cabelos:
O cabelo não é absorvivel, mas é emanado por chakra fluido através dele eo jutsu será cancelado, e puta que pariu serio que tive que responder algo desse nvl ? Nem o Sertão falaria uma merda dessa.

- Asa Kujaku ser clássicado com 15 metros não significa que o jutsu tenha 15 metros de alcance
-  Buda do Hashirama é dito ter 10 metros, mas só a mão do bicho já tem mt mais que 10 metros.
- A barreira Tengai Hojin do Jiraya é dito ter 10 metros, mas sabemos que tem mais, só o Gamaken tem 17 metros

O jutsu tem sua distância classificada com Médio ou Longo porte a partir da área que ele começa a crescer e não da area que cobre ou que foi arremessado.
Um jutsu de longo alcance seria um projétil disparado que sai do corpo.
Primeiro vão aprender oque é alcance de técnicas antes de falar oque não sabe.

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"Goemon e GamuyEndan evapora DBS" .

Goemon:
GamuyEndan
DBS:
Fala a vdd o bagulho é um mar, nem da pra ver a pronfundiade direto de tão fundo que é, e o cara acha que tecnicas como essa vai evaporar, na cabeça dele DBS é um Tsunami e não um Mar que cobriu um deserto inteiro.

Qualquer soco do Kawazu Kumite não fará nada no Kisame, ele tanka e ainda possui Mizu Bushins pra auxilio no combate:

O unico ponto de concordância é o Senjutsu, que se Kisame absorver dms pode virar pedra, ou a Samehada apenas irá virar pois ele absorve através dela.
E pra ser sincero Jiraya vai sim ficar em torno doque ? 2 minutos com as mãos grudadas e entrar em Senin Modo com Kisame indo pra cima dele?, vai nessa:


Quase foi pego pelo caminho animal, usando invocações mano:

Quem dirá o Kisame que arrebentaria ele.

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Sobre outras pérolas como "Rashijigame finaliza Kisame", puta merda .

Kisame aguento isso:


Sendo preso pelo Mokuton, ainda conseguiu fazer isto:

É brincadeira um negocio desses, o cara é um Monstro em resistência.

Doton só é counter de Suiton se tiverem a msm abrangência, escala de jutsus são levadas em conta, é tipo dizer que Obito clássico com Katon vence a Temari com Kiri Kiri No Mai.

A escala e abrangência vence msm com desvantagem, isso tá no mangá, pq preciso de varios Suitons contra um Mekyaku do Madara ?:
Se não tem mesma escala = perde, o Doton Yomi numa do Jiraya é um pedaço de lama perto do Mar.

- Kisame aplicava os 1000 tubarões, e simultaneamente aplico o Daikodan:

Mas magicamente não pode usar isto dentro da cúpula, um Kisame fudido com só uma parcela de chakra pega do Bee:

Maluco tava todo raquítico, com uma pequena parcela absorvida e chakra reservado que tinha , sem Samehada ainda toco o terror, mas o cara Full não pode fazer Sameodori + Daikodan ou Senshokukõ, é foda viu.

A intenção do Kisame era capturar o Killer Bee, cancelo a cúpula pro Bee não morrer afogado:

Trocou o corpo com Zetsu e deixo o clone pra dar conta do Bee no final:

Se Kisame quissese matar era só lançar o Daikodan e acabou pro Bee.

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O @Rin_ne  Doton Yomi numa se aproveita do terreno e o transforma em Lama, qual dificuldade do Kisame se envolver com seu Doton ? É lama pegajosa que segura o alvo não restringe o chakra do usuário.

- Sapos tem resistência baixa ST quebro o ossos de todos eles, sendo que Bee tomo um ST e saiu ileso:
- Rekudan tiro Bunta de batalha
- Gamaken foi nocauteado por um bico de um passaro

Tendo que nivelava com Naruto Base dava olé nesses sapos:

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Vc viu o caminho morrendo ? Vc tem como provar que o acido o matou ? Pain morreu em off screen, sim Rine faz todo sentido, ele mergulho o corpo todo no ácido, mas só a perna foi corroida, que logica em .

Ácido de estomago = acido gástrico, é um acido fraco, Kisame não sera corroido por isso, e cuspindo água dentro dessa prisão ele da counter, .
Que feitos o Caminho Aninal tem que se compare a resistência do Kisame ? Quero feitos.

E vc tem de provar como Jiraya arrastaria o Kisame pra dentro da prisão, domínio campal é do Kisame e não ao contrário

E Rine fanfic é dizer que Jiraya sai do Daikodan com técnica de afinar o corpo ou boca do sapo, que nem é tão efetivo em lugar aberto, é um jutsu que se torna mais eficaz em local fechado.

Jiraya está em meio a um Mar, e a boca seria dilacerada pelo tubarão:


A vdd é que Jiraya não tem respostas pro Daikodan, um tubarão do tamanho de uma Biju, qualquer Ninjutsu que Jiraya usar o Kisame joga o Daikodan converte em bomba de energia massiva e vence o combate.

@Luquinhas

Foda!

@Luquinhas
eu não tava me referindo que o cabelo defenderia o Daokodan
e sim a maioria Suitons do Kisame

porem os Top ele não conseguiria defender assim
tava relendo aqui e realmente deu a entender isto
mais eu tava me referindo aos suitons racos/médios de Kisame.

Se for seguir pela lógica de feitos, o Daikoudan é que não demonstrou feito algum, apenas menções.

O Hari Jizou não foi capaz de proteger o Jiraiya naquela ocasião, porque ele estava dopado, não ficou óbvio que a droga da Tsunade dada para ele interferiu no nível de todas as suas técnicas? Ele disse isso com todas as letras, vide o caso do Yomi Numa.

O Hari Jizou é a versão do Ranshijigami no jutsu para fins defensivos cobrindo todo o corpo do usuário, a mesma técnica que foi capaz de estilhaçar facilmente a couraça revestida do crustáceo do Pain e imobilizar temporariamente ninguém mais, ninguém menos que alguém tão poderoso fisicamente igual o Ishiki ao ponto de forçá-lo a usar o seu poder ocular de encolher sua massa corpórea para escapar.



Lembrando que o Isshiki têm capacidades de absorção muito superiores as do Kisame que o tornam praticamente imune a Ninjutsus, por qual motivo será que ele não optou por absorver a técnica igual a fireball que foi absorvida segundos antes? Não foi exatamente isso o que ele fez contra todas as técnicas passíveis de serem absorvidas?

Além disso, existe a própria questão do Senjutsu, que poderia potencializar os feitos da técnica, que na forma base já apresentou feitos que não são desconsideráveis.

Aliás, se levarmos em consideração a força apresentada, o fato de ser um jutsu de longo alcance e que pode ser moldado em dezenas de emaranhados aumentando sua espessura, volume e agrupamento, o próprio Ranjishigami serviria.

E vocês acreditam mesmo que o Asa Kujaku é uma técnica de longo alcance? Não é o que as imagens mostram em todas as situações.



O Asa Kujaku é um golpe de alcance médio, abrangendo, no máximo, 25 metros a partir do usuário, isso por si só foi capaz destruir centenas de tubarões da barragem do Kisame, é um jutsu facilmente contrariável pelos elementais do Sannin ou de suas invocações, igual a Teppoudama.

Bakusui Shouha é retratado por gerar um lago, não um mar, aliás, os 'morros' que a água encobria não se elevam de forma tão assustadora assim sobre um humano.



O Gamayu Endan é uma labareda flamejante com seu poder potencializado pelo óleo de sapo que cobre inteiramente um vale, é óbvio que considerando as dimensões dos jutsus (o Katon eclipsou completamente o Gamabunta e Katsuyu, que são seres do tamanho de um Bijuu e que se elevam completamente sobre aqueles morros da imagem acima), ambos se anulariam.

Gamabunta em comparação a um Bijuu.



Gamabunta e Katusyu em comparação ao Gamayu Endan:



Técnicas elementais de escala e poder parecidos quando se confrontam, simplesmente se anulam, indiferente da vantagem, vide a barragem de Suiton da aliança x Gouka Mekkyaku do Madara, enquanto o Katon foi apagado, o muro de Suiton foi vaporizado.

E o Kisame agora tem resistência nível Sandaime Raikage? O Hirudora não o matou, mas o deixou incapacitado a um nível que ele mal conseguia continuar a lutar. Resistir seria se ele levantasse e continuasse a luta tal como o Raikage após levar o Rasenshuriken, não foi o caso, o impacto do Hirudora o deixou praticamente sem forças, como dito por Yamato.

Engraçado que a Katana do Killer Bee que nem imbuída por Raiton estava foi capaz de perfurar o antebraço do Kisame e sua pele de aço. Não acho que o Ranjishigami seria o que decidiria uma luta dessas, mesmo sendo capaz sim de causar danos.

A observação reforça o questionamento que fiz anteriormente do Chou Odama Rasengan: o que um golpe de energia natural com um dano massivo e ainda mais focalizado, que não fornece um custo-benefício de chakra para a Samehada igual o lariat do Killer Bee na versão 2, faria ao Kisame?

Sobre força, é sério mesmo que querem comparar o Kisame a um usuário de Modo Sennin?

Kisame mostrou força para derrubar um Guaxinim que não se elevada sob as árvores da floresta do local da luta dele com o Killer Bee, o Fukasaku em Modo Sennin levanta uma invocação do tamanho do Gamabunta (que tem o tamanho de um Bijuu e mais que o dobro do tamanho das árvores do local da luta de Killer Bee e Kisame, vide imagens acima) e o próprio Jiraiya repeliu a metros de distância uma criatura de dimensão idêntica com apenas um chute.

Num confronto de Taijutsu, o Jiraiya supera o Kisame em força e velocidade, além do Kawazu Kumite, que permite ao usuário usar a energia da natureza como extensão de seu corpo e contrariar a próprio absorção da Samehada.

Enfim. O Kisame deste tópico é uma fan-fic, com sua absorção superior a do Isshiki, resistência nível Sandaime Raikage e seu spammer infinito de Same Odori no Jutsu, Daikoudan e Senshokukou, quanto mais nos aprofundamos, pior fica. Até o Kishimoto se assustaria com o personagem que criaram para as comparações.