Sakura vs Gaara

Revival.

Mantenho mesma conlcusão.

Kaguya: A

Mr. : Emissão >

Não tem como, Mr. gênio.

Como krls essa discussão durou 8 páginas?

Dotunuser enchendo o saco de geral.

Oxe

Não lembro se eu participei dessa, mas a Sakura tem altas vantagens ainda mais nessa distância:

Distância: 15 metros.

A questão não é nem mesmo a velocidade e sim a força da Sakura em relação a defesa do Gaara, lembrando que a defesa do Gaara não é invencível como muitos pensam, podendo sim ser quebrada, não apenas na base da velocidade, também com força, ainda mais a Sakura que mostrou uma das maiores forças(se não a maior) baseadas no uso do nin-taijutsu.

Não estou falando que a Sakura possui força de 5 susanoos, mas uma pancada dela bem dada faz no mínimo um estrago tão grande quanto em termos de destruição e força de impacto, o conhecimento é nulo, o Gaara ao menos imaginaria que ela possa fazer algo tão absurdo apenas com taijutsu, ele conhece taijutsus velozes e não com força sobre humana.

Sakura em seu auge atualmente possui 5.0 em taijutsu nota máxima a uma curta distância ela simplesmente poderia fazer isso contra a areia que é em menor quantidade inicialmente:


Juntando isso a sua capacidade de dar socos titânicos, acho meio complicado o Gaara reagir a tempo e ao mesmo tempo sair ileso contra uma pressão e poder tão grande, não é um simples soco, se ela se aproximar perto o bastante ele pode até morrer por mais que não seja atingido diretamente, a defesa de areia é poderosa mas já era quebrada por ataques de taijutsu puro, taijutsu com ninjutsu como o da Sakura com certeza quebrariam ela.

Aconteceria algo dessa forma nessas condições, curta distância + força absurda:

Do que você tá falando

O Gaara nem se defendeu nessa cena, isso foi a defesa automática, ele estava de costas protegendo a Mei:


Gaara defendeu um golpe de um Susanoo Completo DE COSTAS. Só isso já derruba qualquer alucinação sobre um golpe de taijutsu da Sakura significar qualquer coisa contra a defesa dele.

Para não esquecer que nessa cena ele estava exausto. Mesmo assim, os golpes das espadas dos cinco Susanoo sequer arranharam ele, que ainda foi protegido do impacto pela defesa automática. 

A única coisa que essa cena prova é que Sakura não teria qualquer chance nem contra a defesa automática, que é a segunda linha de defesa do Gaara.

Para chegar na defesa automática primeiro ela teria que passar pelo escudo de areia o que, veja só, também é impossível. 

Sobre a scan do Kimimaro que você postou: Kimimaro além de 5.0 em Taijutsu (Sakura nunca chegou em 5.0 de Taijutsu, mas vamos considerar que no "auge" sim, já que essa era a pontuação da Tsunade) tinha 4.5 de Velocidade e o Juuinjutsu para aumentar seus atributos como velocidade, mesmo assim ele nem sequer se aproximou do Gaara. Tudo que ele fez foi usar ataques de longo alcance antes de ser pego pelo Gaara. 

No mais, Kimimaro não conseguia realizar essas acrobacias por ter essas pontuações, mas sim porque ele tinha um taijutsu completamente focado em movimentos acrobaticos e imprevisiveis, coisa que a Sakura também não tem. Ou seja, mesmo que a Sakura além da força tivesse velocidade e movimentação do nível do Kimimaro, ela não conseguiria passar do escudo de areia. 

Se por um milagre Sakura magicamente passasse do escudo de areia e da defesa automática, ela ainda teria que passar da armadura de areia, que tankou praticamente tudo que jogaram contra ela. Tudo isso enquanto evita ser apanhada para um sujeito que pode enterrar ela simplesmente tocando o chão. 

Olha o cenário que você está propondo @Victor 

Sakura vai sair correndo, desviar do escudo de areia, dar um soco e quebrar a defesa automática e esse soco vai ser tão forte que ainda por cima vai quebrar o escudo de areia e derrotar o Gaara, que não vai fazer nada nesse interim KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK parece até que é piada.

@ShinobinoKami

Em momento algum eu propus que ela iria vencer com certeza, mas ela possui grandes chances devido a força absurda dela, não é questão de "ah mas o escudo é muito poderoso" o conhecimento é nulo e a distância é a curta distância(15 metros) você acha mesmo que o Gaara iria ter uma tonelada de areia para se defender de imediato? Ele conhece a super força dela? O conhecimento é nulo, assim como ela não conhece ele, ele não conhece ela.

Ela também pode aumentar sua velocidade a vontade se precisar e de imediato para uma investida mais rápida:

Lembrando que ela fez isso no clássico, quando era uma zé ninguém, atualmente ela deve conseguir aumentar sua velocidade muito mais(obviamente não é um Raikage da vida) visto que a Ino mesmo sendo mais poderosa foi pega.

Você cita que a Sakura auge não possui nota alta em taijutsu, porém o databook atual de Boruto a colocou como nota máxima em taijutsu 5.0:


Possuindo uma destreza/agilidade bem próxima ao Naruto e Sasuke atuais de acordo com o Databook, lembrando que são apenas atributos base, ela pode aumentar isso com o byakugou ativo ainda, não é como se ela fosse o Raikage novamente freezando, mas é bem diferente de ser uma pessoa lenta como você pensa.

A força será o grande diferencial somado com a distância, já que o Gaara não sabe da força absurda dela, ele irá se defender e será surpreendido, o local é uma ponte e não um deserto.

@Victor primeiro, por favor sem essa ladainha de "mas eu nunca disse que era uma certeza que ela ganha", tu estava claramente argumentando que ela vence o Gaara, se você não acreditasse nisso não iria perder seu tempo com "ínfimas possibilidades", não precisa se esquivar, muito menos dessa forma tosca.

Sobre a sua argumentação. Ela é completamente sem pé nem cabeça.

Gaara enfrentou o Kimimaro na exata mesma situação, ele não começou a luta com toneladas de areia, não conhecia o oponente, assim como o oponente não o conhecia, eles estavam em uma distância próxima, sabe qual foi o resultado? Kimimaro não tocou nele, Gaara usou os minerais do solo para criar areia e dominou o campo antes de Kimimaro poder chegar nele.  

Gaara, ainda garoto, precisou de poucos segundos de luta para transformar uma planicie em um deserto.

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Não, ela não pode aumentar a velocidade à vontade. Isso não passa de um Shunshin básico, coisa que qualquer ninja pode fazer. Mesmo que Sakura tivesse uma velocidade relevante, coisa que ela não tem. A defesa automática do Gaara foi capaz de lidar com o Amaterasu e a velocidade do Joki Boi, além de, já que você quer trabalhar com Boruto, prender facilmente o Momoshiki.

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Onde o atributo Taijutsu está sendo descriminado nesse "databook" de Boruto? Eu estou vendo em atributos Força, Inteligência, Percepção, Destreza, Chakra e Negociação.  Não vou nem entrar no mérito da credibilidade disso aí, só quero que me responda onde está Taijutsu.

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Mais, se for para entrar nessa lógica de FanFic que você quer criar para fingir que a Sakura tem alguma minima chance contra o Gaara, eu devo te dizer que o Gaara também não parou no tempo, em The Last e Boruto ele pode acumular quantidade gigantesca de areia em uma mini cabaça (fato canônico), não vejo nada impedindo ele de levar um deserto dentro de sua antiga cabaça gigante (fanfic).

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Primeiro que isso é mentira, Naruto e Sasuke tem nota máxima em destreza que nesse "databook" é 160, Sakura tem 140.

Se você quiser falar que 20 é uma diferença pequena, a Genin Sarada tem 130 e o também Genin Inojin 126, os dois estão mais próximos da Sakura que ela está de Naruto e Sasuke.

Segundo, mesmo que esse Databook apontasse isso, Naruto e Sasuke ambos já tinha nota em Taijutsu e Velocidade superior a da Sakura. O primeiro conseguiu o Modo Kurama e o Modo Rikkudou e o segundo o Rinnegan, qual seria o sentido lógico de Sakura ter alcançado o nível deles? Até o tapado do Kodachi percebeu que, por óbvio, o gap entre eles só aumentou.

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Sim, com certeza Gaara ficará parado em cima da ponte esperando Sakura chegar ele, não simplesmente prenderia ela com a areia ou se moveria para o planalto aberto que tem 5 metros atrás dele, talvez seja na verdade uma ponte de 5 quilometros. Ah não, me esqueci que Sakura vai simplesmente socar a areia dele e destruir o escudo de areia. 

@Joe Heartfilia Sakura saltando de árvore em árvore, cancelar tsuname com ácido, eu leio e parece até piada.

Todos os argumentos sérios do seu texto estão respondidos na resposta para o @Victor.

Eu ia mencionar justamente essa cena que o Shinobinokami trouxe do Momoshiki sendo interceptado pela areia do Gaara. A areia do Gaara atual é muitíssimo mais rápida que a areia da época Shippuden. Sendo capaz de interceptar com segurança um ataque de um Momoshiki que brincou com Sasuke e Naruto no quesito velocidade, é totalmente inconcebível que a Sakura vá conseguir encostar no Gaara. Mas isso é só a pontinha do iceberg...

Sakura não tem nem a mínima chance. Também não entendi como esse tópico rendeu 8 páginas, não tem nada pra se debater nesse VS.

ShinobinoKami escreveu:

@Victor primeiro, por favor sem essa ladainha de "mas eu nunca disse que era uma certeza que ela ganha", tu estava claramente argumentando que ela vence o Gaara, se você não acreditasse nisso não iria perder seu tempo com "ínfimas possibilidades", não precisa se esquivar, muito menos dessa forma tosca.

Minha fala foi exatamente essa:

Victor escreveu:

mas a Sakura tem altas vantagens ainda mais nessa distância:

Não sei qual é o seu nível cognitivo, se a interpretação está em dia porque essa fala foge muito do contexto de "vence com certeza", eu disse que ela possui chances altas e com isso comecei a argumentar em que situação ela poderia obter essas vantagens, inclusive não disse que ele morreria ou seria derrotado apenas pelo soco, apenas disse que a areia da cabaça apenas não conseguiria segurar os socos dela, PONTO.

ShinobinoKami escreveu:

Gaara enfrentou o Kimimaro na exata mesma situação, ele não começou a luta com toneladas de areia, não conhecia o oponente, assim como o oponente não o conhecia, eles estavam em uma distância próxima, sabe qual foi o resultado? Kimimaro não tocou nele, Gaara usou os minerais do solo para criar areia e dominou o campo antes de Kimimaro poder chegar nele.

Você simplesmente ignorou as condições da luta e quer aparecer com um comentário sem sentido algum com oque foi proposto pelo autor? Acho que o comentário sem pé nem cabeça não é o meu... Eles não estão em um solo, estão em uma ponte, Gaara possui areia apenas da cabaça,FIM.

ShinobinoKami escreveu:

A defesa automática do Gaara foi capaz de lidar com o Amaterasu e a velocidade do Joki Boi, além de, já que você quer trabalhar com Boruto, prender facilmente o Momoshiki.

Novamente argumentando em cima de situações onde o Gaara estava no deserto ou em solo terrestres onde podia se valer de areia e minerais, esse não é o local dessa luta em questão. E o Momoshiki não mostrou força bruta superior a Sakura, até porque ele não faz o uso desse estilo obviamente, entenda que os únicos que utilizam esse estilo são Sakura, Tsunade e Naruto(de forma diferente).

ShinobinoKami escreveu:

Onde o atributo Taijutsu está sendo descriminado nesse "databook" de Boruto? Eu estou vendo em atributos Força, Inteligência, Percepção, Destreza, Chakra e Negociação.  Não vou nem entrar no mérito da credibilidade disso aí, só quero que me responda onde está Taijutsu.

Veja se você consegue ler, se precisar trago outras traduções, inglês, espanhol, oque você preferir:

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"sendo que 5 estrelas representam EXCELÊNCIA."

ShinobinoKami escreveu:

Mais, se for para entrar nessa lógica de FanFic que você quer criar para fingir que a Sakura tem alguma minima chance contra o Gaara, eu devo te dizer que o Gaara também não parou no tempo, em The Last e Boruto ele pode acumular quantidade gigantesca de areia em uma mini cabaça (fato canônico), não vejo nada impedindo ele de levar um deserto dentro de sua antiga cabaça gigante (fanfic).

Não, eu sei disso, tanto que eu vejo ele com grandes chances também(até maiores em um geral se a luta se prolongar), mas você acha que apenas ele evoluiu? A Sakura também evoluiu e seu conhecimento sobre a personagem parece ser bem mínimo, basicamente não sabe nem sobre o databook atual, acho que o mínimo em uma comparação é conhecer os dois lados pelo menos nas condições propostas pelo autor.

Socos da Sakura atual causam pressão que atinge o alvo mesmo se não tocá-lo, não vejo areia da cabaça segurando um soco desse concentrado, lembrando que o conhecimento é NULO, o Gaara tem capacidade de se defender, mas ele nunca lutou com alguém que utiliza força bruta via chakra como ela, é uma força fora do comum, ele seria atingido pela onda de choque, seria derrotado de início, provavelmente não, mas abriria brechas para outros ataques.

ShinobinoKami escreveu:

Primeiro que isso é mentira, Naruto e Sasuke tem nota máxima em destreza que nesse "databook" é 160, Sakura tem 140.

Se você quiser falar que 20 é uma diferença pequena, a Genin Sarada tem 130 e o também Genin Inojin 126, os dois estão mais próximos da Sakura que ela está de Naruto e Sasuke.

Não sei se você lê todas as informações, mas logo abaixo é dito que a pontuação dos gennins possui uma média diferente dos demais, sendo assim obviamente eles não tem os mesmos atributos que os demais adultos, até porque a soma é feita de forma diferente.

Sakura está bem próxima deles em atributos como destreza e combate corpo a corpo em questão de notas, não menti nesse parte, feitos são outros quinhentos.

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Sinceramente, você simplesmente não sabe o mínimo sobre a personagem, seja por desprezo ou falta de conhecimento mesmo, não tem sentido uma discussão com alguém assim, eu trazendo diversos feitos e imagens para afirmar meus pensamentos, contra alguém que simplesmente fala afirmações e mal conhece o databook e as habilidades do oponente.

@Joe Heartfilia
- É exatamente o mesmo cenário, a ponte está a poucos metros de uma floresta:

Gaara pode manipular o solo a distância:

E qual a relevância da altura a qual a ponte está suspensa? Gaara pode andar para frente e para trás.  

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- Isso não é atributo, na própria imagem que você poustou está traduzido como "Habilidades", a parte de atributos está acima nomeada em caixa alta como "Atributos".

A questão do taijutsu pouco importa, a questão é o @Victor tentar usar essa informação para tentar fabricar factoídes.  

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- Do que você está falando, um individuo tem muito mais vantagem quando está no ar, ele literalmente tem mais possibilidades de movimento, de onde você tirou essa informação de que "é muito mais difícil para um ninja fazer manobras no ar"? Porque lógica isso completamente não faz, seu argumento fica pior ainda quando se trata de alguém enfrentando o Gaara que pode literalmente usar o chão contra o oponente. 

Gaara não "prendeu" Momoshiki, ele prendeu Momoshiki e não foi por segundos, Momoshiki só conseguiu se libertar da areia porque usou o cabelo para atacar Gaara enquanto estava preso.


Sua comparação, primeiro, não tem nada a ver com a situação de Gaara vs. Momoshiki, Sakura não fez nada de relevante contra a Kaguya mesmo acertando um golpe direto na cabeça dela por trás, segundo e mais importante, é mentira.

Kakashi teletransportou Sakura usando o Kamui para a posição para onde Kaguya estava se movendo, ela não interceptou Kaguya.

Kaguya continou parada no exato mesmo local após receber o soco da Sakura, ela não "desceu para baixo", tudo que ela fez foi abaixar a cabeça.

Adicionando:
Kaguya nunca mostrou a força física dela então não sei de onde você tirou a informação: "Kaguya, que é mais forte que o Momoshiki".  

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- Um lutador só precisa correr em direção ao oponente, enquanto o outro precisa transformar a cabaça dele em areia e mover essa areia até o alvo. Quem se aproxima primeiro? A areia  controlada pelo Gaara virou o Minato agora?

- Isso aqui é piada, tive que quotar.

Então a areia do Gaara que já lidou com alguns dos ninjas mais rápidos do mangá (Kimimaro, Sasuke, Madara), com explosões à queimar roupa, com Amaterasu, com Joki Boy, não conseguiria lidar com a incrivelmente veloz Sakura?

Gaara então aparentemente nunca foi blitzado porque nunca enfrentou alguém com uma velocidade do calibre da Sakura.

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- Como você consegue comparar Shikamaru vs. Tayuya com seu cenário alucinatório de Sakura pulando de árvore em árvore para fugir da areia do Gaara? Apenas como?

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Katsuyu cospe ácido; a reserva de chakra do Byakugou consegue elevar o nível de um jutsu, como fez com o jinton. Essas duas coisas estão bem claras no mangá, portanto a Katsuyu cuspir ácido do nível necessário para corroer a tsunâmi não é uma piada, é só uma solução diferente, mas completamente possível dentro das habilidades da Sakura.

Gaara consegue armazenar uma quantidade gigantesca de areia, Gaara consegue carregar uma cabaça gigante, a quantidade de areia é proporcional ao tamanho da cabaça, logo com uma cabaça gigante que teve ter um volume umas 100x maior do que o da mini cabça, Gaara consegue carregar uma área 1.000.000x maior de areia, logo Gaara pode carregar um deserto inteiro. Tudo canônico. 

No mais, ácido não corroi areia, areia é feita de silicio que não reage com ácido.

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@Victor

Você simplesmente ignorou as condições da luta e quer aparecer com um comentário sem sentido algum com oque foi proposto pelo autor? Acho que o comentário sem pé nem cabeça não é o meu... Eles não estão em um solo, estão em uma ponte, Gaara possui areia apenas da cabaça,FIM.

Já que isso aqui é uma constante que aparentemente vai se repetir, vou argumentar de forma bem didática: Gaara tem duas pernas. Gaara sabe andar. Andando, um individuo pode mudar de lugar. Gaara pode usar a capacidade de andar e mudar de lugar. Mudando de lugar, Gaara pode se mover até a floresta a poucos metros dele. 

Provavelmente nem essa simplicidade foi o suficiente então vamos a um exemplo prático:

Naruto, Sakura e Sai estão afastados da ponte, escondidos na floresta:


Yamato dá o sinal e, no mesmo segundo, o grupo chega na ponte:


Pode parecer dificil, mas tente conceber. 

Isso ignorando que o Gaara controla o solo a distância, tanto é que ele luta voando.

Ou o mais importante, que Sakura não passa da areia da cabaça e pouca diferença faz se Gaara tem controle campal ou não.

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Novamente argumentando em cima de situações onde o Gaara estava no deserto ou em solo terrestres onde podia se valer de areia e minerais, esse não é o local dessa luta em questão. 

Mesmo que isso você verdade, que diferença isso faz, todos os feitos que eu citei foram da defesa automática do Gaara, uma areia fixa que acompanha ele, não de manipulação do terreno. Você investe na ladainha de que eu não conheço os recursos da Sakura (que você inventou), mas aparentemente você não conhece uma habilidade que foi apresentada ainda na Parte 1. 

E no caso é mesmo que, porque isso é mentira, Gaara enfrentou Sasuke em uma sala fechada e Momoshiki em planeta destruido, em nenhum dos casos ele fez uso de manipulação do terreno. 

E o Momoshiki não mostrou força bruta superior a Sakura, até porque ele não faz o uso desse estilo obviamente, entenda que os únicos que utilizam esse estilo são Sakura, Tsunade e Naruto(de forma diferente).

Esse que Gaara prendeu é o Momoshiki fundido com o Kinshiki:


Aí aí, o cara que me acusa de não conhecer o mangá, só Sakura, Tsunade e Naruto usam um estilo baseado em força bruta? Sério?

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 Veja se você consegue ler, se precisar trago outras traduções, inglês, espanhol, oque você preferir:
"sendo que 5 estrelas representam EXCELÊNCIA."

Talvez minha leitura esteja ruim, mas até onde ela me permite alcançar, as estelinhas estão abaixo do cabeçalho escrito "Habilidades" não do que está escrito "Atributos".

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Não, eu sei disso, tanto que eu vejo ele com grandes chances também(até maiores em um geral se a luta se prolongar), mas você acha que apenas ele evoluiu? A Sakura também evoluiu e seu conhecimento sobre a personagem parece ser bem mínimo, basicamente não sabe nem sobre o databook atual, acho que o mínimo em uma comparação é conhecer os dois lados pelo menos nas condições propostas pelo autor.

Não sei como meu conhecimento sobre a personagem pode ser minimo quando a única coisa "nova" que você trouxe é um "databook" furado que eu já conhecia e que não sustenta nenhuma das suas afirmações. 

No mais, isso não é um databook, é um infrograma que vem junto com alguns volumes de Boruto. 

Socos da Sakura atual causam pressão que atinge o alvo mesmo se não tocá-lo, não vejo areia da cabaça segurando um soco desse concentrado, lembrando que o conhecimento é NULO

Sim, a areia do Gaara que tankou uma explosão nível Bijuudama não vai aguentar os socos de pressão que destruiam tijolos da Sakura, o famoso soco atômico.

o Gaara tem capacidade de se defender, mas ele nunca lutou com alguém que utiliza força bruta via chakra como ela, é uma força fora do comum, ele seria atingido pela onda de choque, seria derrotado de início, provavelmente não, mas abriria brechas para outros ataques.

Sim, ele só lutou contra um Otsutsuki que podia cortar uma Shinju com um golpe de pressão. Digo para você que Jirobo sem o selo provavelmente já randomizava essa areia. 

Não sei se você lê todas as informações, mas logo abaixo é dito que a pontuação dos gennins possui uma média diferente dos demais, sendo assim obviamente eles não tem os mesmos atributos que os demais adultos, até porque a soma é feita de forma diferente.

Você estava falando da minha habilidade de leitura, aparenemente agora eu tenho que falar da sua. O que o texto diz é que 90 é a média de um Genin comum em um atributo, ou seja, um Genin random médio teria pontuação próxima a 90 em tudo, enquanto a média de um civil seria 60. 

A areia do Gaara foi capaz de interromper um ataque do Raikage ao Sasuke:


O argumento dos caras se baseia em cartinha de Boruto, é deprimente, os 700 capitulos do mangá demonstram que a Sakura não tem a mínima chance. Se parassem com a fanfic, o Shinobino Kami não teria massacrado as duas amigues, aqui não é twitter amigos, onde essa narrativa pode se sustentar.

Quando o Shinobino rebate o argumento das cartinhas, ai os caras fan-teorizam que as pontuações para genin são diferentes, sempre inventando informações para sustentar a deprimente narrativa de que a Sakura vence um inimigo naturalmente counter.