Sakura vs Gaara

@Joe Heartfilia
- É exatamente o mesmo cenário, a ponte está a poucos metros de uma floresta:

Gaara pode manipular o solo a distância:

E qual a relevância da altura a qual a ponte está suspensa? Gaara pode andar para frente e para trás.  

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- Isso não é atributo, na própria imagem que você poustou está traduzido como "Habilidades", a parte de atributos está acima nomeada em caixa alta como "Atributos".

A questão do taijutsu pouco importa, a questão é o @Victor tentar usar essa informação para tentar fabricar factoídes.  

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- Do que você está falando, um individuo tem muito mais vantagem quando está no ar, ele literalmente tem mais possibilidades de movimento, de onde você tirou essa informação de que "é muito mais difícil para um ninja fazer manobras no ar"? Porque lógica isso completamente não faz, seu argumento fica pior ainda quando se trata de alguém enfrentando o Gaara que pode literalmente usar o chão contra o oponente. 

Gaara não "prendeu" Momoshiki, ele prendeu Momoshiki e não foi por segundos, Momoshiki só conseguiu se libertar da areia porque usou o cabelo para atacar Gaara enquanto estava preso.


Sua comparação, primeiro, não tem nada a ver com a situação de Gaara vs. Momoshiki, Sakura não fez nada de relevante contra a Kaguya mesmo acertando um golpe direto na cabeça dela por trás, segundo e mais importante, é mentira.

Kakashi teletransportou Sakura usando o Kamui para a posição para onde Kaguya estava se movendo, ela não interceptou Kaguya.

Kaguya continou parada no exato mesmo local após receber o soco da Sakura, ela não "desceu para baixo", tudo que ela fez foi abaixar a cabeça.

Adicionando:
Kaguya nunca mostrou a força física dela então não sei de onde você tirou a informação: "Kaguya, que é mais forte que o Momoshiki".  

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- Um lutador só precisa correr em direção ao oponente, enquanto o outro precisa transformar a cabaça dele em areia e mover essa areia até o alvo. Quem se aproxima primeiro? A areia  controlada pelo Gaara virou o Minato agora?

- Isso aqui é piada, tive que quotar.

Então a areia do Gaara que já lidou com alguns dos ninjas mais rápidos do mangá (Kimimaro, Sasuke, Madara), com explosões à queimar roupa, com Amaterasu, com Joki Boy, não conseguiria lidar com a incrivelmente veloz Sakura?

Gaara então aparentemente nunca foi blitzado porque nunca enfrentou alguém com uma velocidade do calibre da Sakura.

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- Como você consegue comparar Shikamaru vs. Tayuya com seu cenário alucinatório de Sakura pulando de árvore em árvore para fugir da areia do Gaara? Apenas como?

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Katsuyu cospe ácido; a reserva de chakra do Byakugou consegue elevar o nível de um jutsu, como fez com o jinton. Essas duas coisas estão bem claras no mangá, portanto a Katsuyu cuspir ácido do nível necessário para corroer a tsunâmi não é uma piada, é só uma solução diferente, mas completamente possível dentro das habilidades da Sakura.

Gaara consegue armazenar uma quantidade gigantesca de areia, Gaara consegue carregar uma cabaça gigante, a quantidade de areia é proporcional ao tamanho da cabaça, logo com uma cabaça gigante que teve ter um volume umas 100x maior do que o da mini cabça, Gaara consegue carregar uma área 1.000.000x maior de areia, logo Gaara pode carregar um deserto inteiro. Tudo canônico. 

No mais, ácido não corroi areia, areia é feita de silicio que não reage com ácido.

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@Victor

Você simplesmente ignorou as condições da luta e quer aparecer com um comentário sem sentido algum com oque foi proposto pelo autor? Acho que o comentário sem pé nem cabeça não é o meu... Eles não estão em um solo, estão em uma ponte, Gaara possui areia apenas da cabaça,FIM.

Já que isso aqui é uma constante que aparentemente vai se repetir, vou argumentar de forma bem didática: Gaara tem duas pernas. Gaara sabe andar. Andando, um individuo pode mudar de lugar. Gaara pode usar a capacidade de andar e mudar de lugar. Mudando de lugar, Gaara pode se mover até a floresta a poucos metros dele. 

Provavelmente nem essa simplicidade foi o suficiente então vamos a um exemplo prático:

Naruto, Sakura e Sai estão afastados da ponte, escondidos na floresta:


Yamato dá o sinal e, no mesmo segundo, o grupo chega na ponte:


Pode parecer dificil, mas tente conceber. 

Isso ignorando que o Gaara controla o solo a distância, tanto é que ele luta voando.

Ou o mais importante, que Sakura não passa da areia da cabaça e pouca diferença faz se Gaara tem controle campal ou não.

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Novamente argumentando em cima de situações onde o Gaara estava no deserto ou em solo terrestres onde podia se valer de areia e minerais, esse não é o local dessa luta em questão. 

Mesmo que isso você verdade, que diferença isso faz, todos os feitos que eu citei foram da defesa automática do Gaara, uma areia fixa que acompanha ele, não de manipulação do terreno. Você investe na ladainha de que eu não conheço os recursos da Sakura (que você inventou), mas aparentemente você não conhece uma habilidade que foi apresentada ainda na Parte 1. 

E no caso é mesmo que, porque isso é mentira, Gaara enfrentou Sasuke em uma sala fechada e Momoshiki em planeta destruido, em nenhum dos casos ele fez uso de manipulação do terreno. 

E o Momoshiki não mostrou força bruta superior a Sakura, até porque ele não faz o uso desse estilo obviamente, entenda que os únicos que utilizam esse estilo são Sakura, Tsunade e Naruto(de forma diferente).

Esse que Gaara prendeu é o Momoshiki fundido com o Kinshiki:


Aí aí, o cara que me acusa de não conhecer o mangá, só Sakura, Tsunade e Naruto usam um estilo baseado em força bruta? Sério?

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 Veja se você consegue ler, se precisar trago outras traduções, inglês, espanhol, oque você preferir:
"sendo que 5 estrelas representam EXCELÊNCIA."

Talvez minha leitura esteja ruim, mas até onde ela me permite alcançar, as estelinhas estão abaixo do cabeçalho escrito "Habilidades" não do que está escrito "Atributos".

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Não, eu sei disso, tanto que eu vejo ele com grandes chances também(até maiores em um geral se a luta se prolongar), mas você acha que apenas ele evoluiu? A Sakura também evoluiu e seu conhecimento sobre a personagem parece ser bem mínimo, basicamente não sabe nem sobre o databook atual, acho que o mínimo em uma comparação é conhecer os dois lados pelo menos nas condições propostas pelo autor.

Não sei como meu conhecimento sobre a personagem pode ser minimo quando a única coisa "nova" que você trouxe é um "databook" furado que eu já conhecia e que não sustenta nenhuma das suas afirmações. 

No mais, isso não é um databook, é um infrograma que vem junto com alguns volumes de Boruto. 

Socos da Sakura atual causam pressão que atinge o alvo mesmo se não tocá-lo, não vejo areia da cabaça segurando um soco desse concentrado, lembrando que o conhecimento é NULO

Sim, a areia do Gaara que tankou uma explosão nível Bijuudama não vai aguentar os socos de pressão que destruiam tijolos da Sakura, o famoso soco atômico.

o Gaara tem capacidade de se defender, mas ele nunca lutou com alguém que utiliza força bruta via chakra como ela, é uma força fora do comum, ele seria atingido pela onda de choque, seria derrotado de início, provavelmente não, mas abriria brechas para outros ataques.

Sim, ele só lutou contra um Otsutsuki que podia cortar uma Shinju com um golpe de pressão. Digo para você que Jirobo sem o selo provavelmente já randomizava essa areia. 

Não sei se você lê todas as informações, mas logo abaixo é dito que a pontuação dos gennins possui uma média diferente dos demais, sendo assim obviamente eles não tem os mesmos atributos que os demais adultos, até porque a soma é feita de forma diferente.

Você estava falando da minha habilidade de leitura, aparenemente agora eu tenho que falar da sua. O que o texto diz é que 90 é a média de um Genin comum em um atributo, ou seja, um Genin random médio teria pontuação próxima a 90 em tudo, enquanto a média de um civil seria 60. 

A areia do Gaara foi capaz de interromper um ataque do Raikage ao Sasuke:


O argumento dos caras se baseia em cartinha de Boruto, é deprimente, os 700 capitulos do mangá demonstram que a Sakura não tem a mínima chance. Se parassem com a fanfic, o Shinobino Kami não teria massacrado as duas amigues, aqui não é twitter amigos, onde essa narrativa pode se sustentar.

Quando o Shinobino rebate o argumento das cartinhas, ai os caras fan-teorizam que as pontuações para genin são diferentes, sempre inventando informações para sustentar a deprimente narrativa de que a Sakura vence um inimigo naturalmente counter.

@ShinobinoKami
[Vou responder por partes, devido ao horário]
- Nessa visão panorâmica, a ponte é bem grande. A floresta não está tão próxima assim.
Sakura é mais rápida que o Gaara. Sakura está próxima do nível do Sasuke adulto com chakra gasto por ter viajado por dimensõese em velocidade. Esse Sasuke e a Sakura, separadamente, enfrentaram o Shin no Gaiden. Shin conseguiu acompanhar e reagir a movimentação do Sasuke mesmo após este usar o "teletransporte". Sakura enfrentou o Shin estando em desvantagem numérica e perdurou. Se ela não tivesse uma velocidade próxima da desse Sasuke, ele não teria conseguido fazer frente ao oponente.


Portanto, a Sakura correndo em direção ao Gaara vai cobrir distância maior que a que ele consegue cobrir para se afastar, o que resulta em ela se aproximando dele. Não bastasse isso, ele precisa transformar a cabaça e areia e controlá-la até ela, enquanto a Sakura só tem que avançar e acertar um soco. Isso tá totalmente a favor dela.

- Errado. Gaara pode controlar areia distante. A Vila da Areia é envolta por um deserto. No entanto, a explicação de como ele cria areia a partir do solo é que ele mói o solo e os minerais com sua própria areia. Ele não vai fazer isso sem estar próximo ao solo.


[continuarei amanhã...]

Qualquer perfuração ou corte de areia é bem prejudicial, especialmente pra oponentes que não possuem capacidades de luta à distância.

@Joe Heartfilia

Não, não é, isso aqui é uma visão panoramica de uma ponte de 500 metros:


A Ponte Tenchi claramente não é maior do que essa:


500 metros em Naruti já não é nada em termos de deloscamento. 

Além disso, é inútil investir nessa tentativa de argumentação quando eu já trouxe uma scan dos ninjas da folha indo da floresta para o meio da ponte instântaneamente. 

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- Tirando o argumento mais irrelevante da frente, Sakura não é mais rápida que Gaara, ambos tem a mesma velocidade até a última atualização do Databook, mas mesmo que fosse, isso é irrelevante, ela não precisa ser mais rápida que Gaara ela precisa ser mais rápida que a Areia que conseguia interceptar o Amaterasu, que prendeu um Otsutsuki. 

No mais Gaara não correria para fora da ponte, eu apenas apontou o fato de como é fácil sair da ponte se movendo para demostrar como o argumento de que está na ponte é uma grande desvantagem para o Gaara é rídiculo e delirante. Gaara se move primariamente voando.

Indo ao fato grave agora. Sakura não tem velocidade nem um pouco próxima da do Sasuke, é uma sequência de pérolas uma atrás da outra essa discussão. 

Sobre seu argumento. Shin não conseguiu acompanhar a movimentação do Sasuke, se Shin fosse capaz de acompanhar a movimentação do Sasuke ele não estaria prestes a ser morto pelo mesmo. Shin usou a técnica do Mangekyo dele para bloquear o ataque pelas costas do Sasuke, não se difere em nada do Obito usando o Kamui para evitar um ataque do Raikage, por acaso o Obito tem capacidade para acompanhar o Raikage?



Sakura não "perdurou" contra Shin, ela estava sendo derrotada, emborra não seja possível saber como a luta estava se desenrolando. Enquanto Sasuke humilhou ele na rápida trocação que tiveram. 

Agora o mais importante: Sakura e Sasuke não enfrentaram o mesmo Shin. Sakura enfrentou um Shin que já tinha sido ferido e pós-cirurgia.

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- Não entendi seu contra-argumento(?). Você só ressaltou meu ponto, tem algo impedindo o Gaara de transformar a floresta em um deserto? Eu perdi algo? Caso você só tenha pego a página e não lido o capítulo Gaara criou toda a areia enquanto enfrentava o Kimimaro, ele ataca e cria areia ao mesmo tempo.

@ShinobinoKami

Bem, independente da possível locomoção a curto prazo, da mesma forma que ele pode se locomover para fora da ponte a Sakura pode se locomover até chegar a ele, ela não é lenta e mostrou movimentos mais hábeis que a própria Tsunade, com isso eu ainda continuo vendo chances para ela a curto prazo no início da luta, a longo prazo vejo realmente o Gaara com superioridade devido a abrangência, voo e poder. Com isso eu mantenho minha opinião, Sakura possui sem vantagem a uma curta distância no início da luta, ela precisaria vencê-lo antes dele se distanciar completamente, isso seria possível? Não sei ao certo, mas ela possui vantagem.

Mesmo que o Gaara possua a areia, a velocidade corporal dele é a mesma que a da Sakura, taijutsu dele é muito inferior e de início ele não saberia da super força dela, oque é uma vantagem a curto prazo, podendo surpreendê-lo mesmo que ele se defendesse com a areia, não tem como a areia inicialmente segurá-la, sendo que o Gaara nunca inicia com gigantes reservas de areia logo de início(só se fosse um deserto) apesar dele conseguir retirar areia do solo como fez contra o Kimimaro em grandes quantidades, mas inicialmente ele não começa com grandes quantidades.

Já a Sakura inicia sua força com grandes quantidades como já foi mostrado contra o mini jubi, Shin, contra Sasori... Força essa que atualmente ainda é mais acentuada por gerar fortes ondas de pressão que atingem o alvo mesmo se não atingi-lo diretamente, então não é como se ele fosse segurar um soco dela com areia da cabaça, não existe isso, aquela areia não mostrou tais capacidades.

Sobre o databook de Boruto, realmente eu não pretendo me aprofundar nisso, creio que está muito claro para a maioria dos usuários do fórum, gostando ou não atualmente a Sakura possui 5.0 em Taijutsu, independente de você entender como habilidade e não atributos, até porque independente oque consta é a afirmação sobre o taijutsu e que está como nota máxima atualmente.

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@Itax

Interrompeu sim, bem analisado, agora quer que eu então aceite que essa areia da cabaça seguraria um soco da Sakura? Se nem mesmo os socos do Raikage chegavam a ao menos rachar o susanoo, então obviamente é uma análise mal feita da sua parte, a minha argumentação gira em torno dos primeiros instantes de luta, teorizando que a Sakura poderia se aproximar e surpreendê-lo com sua super força, que não poderia ser totalmente defendida com apensa a areia da cabaça devido a grande pressão do mesmo.

Baseamento esse de cartinhas de Boruto que são informações oficiais e atuais, com isso podendo entender melhor o nível atual da personagem já que não temos muitas aparições da mesma, da mesma forma em que não sou obrigado a concordar completamente com o fato dela ser derrotada facilmente, a versão que ela se encontra atualmente não permite que ela seja facilmente derrotada justamente porque ela possui um arsenal voltado em suportar danos, por mais severos que eles sejam.


"fan fic" "fã da Sakura" aqui vemos os dois grandes argumentadores do Fórum NS, provavelmente vencedores de diversos prêmios relacionados a argumentações, devem ser referência no meio.

No vídeo acima, a pressão gerada pelo soco sem encostar no alvo pode ser vista a partir do minuto 1:24.

- Existe um tipo de ácido que corrói até areia. Nunca foi falado qual o tipo de ácido que a Katsuyu solta. De qualquer forma, mesmo se o ácido não correr, seria uma contra-força para se chocar com o jutsu e impedi-lo de cobrir o campo.
- Areia do Gaara lidou com esses ninjas que você comentou enquanto ele estava num campo repleto de areia, e ainda amparado por outros ninjas. Essa situação se aplica à Sakura no tópico? Não. Na verdade, ele teve que criar um modo de deixar o Joki Boy lento o suficiente para conseguir envolvê-lo com a areia. Esse seu argumento é sem sentido.

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OBS: Você, ao falar com o  @Victor  utilizou o fato de o time 7 estar na floresta e pular na ponte quando o Yamato deu o sinal como indicativo de cruzar as duas áreas com facilidade, mas ignorou o fato de que a equipe estava posicionado especificamente num local para conseguir fazer isso e que  os ninjas podem até ter utilizado Shunshin para isso, pois, quando a ponte quebrou e Sai e Yamato quiseram seguir em direção a floresta, eles não apenas saltaram em direção a ela rapidamente, precisaram utilizar, respectivamente, um pássaro e a liberação de madeira para chegarem do outro lado. A não ser que eles tenham vício em gastar chakra para realizar coisas que um salto fácil faria, eles realmente precisaram de "transportes" para chegar até a floresta.

@Kurama

Kurama escreveu:

Qualquer perfuração ou corte de areia é bem prejudicial, especialmente pra oponentes que não possuem capacidades de luta à distância.

Essa é uma habilidade absurda e sub-explorada do Gaara. 

@Victor

Bem, independente da possível locomoção a curto prazo, da mesma forma que ele pode se locomover para fora da ponte a Sakura pode se locomover até chegar a ele, ela não é lenta e mostrou movimentos mais hábeis que a própria Tsunade, com isso eu ainda continuo vendo chances para ela a curto prazo no início da luta, a longo prazo vejo realmente o Gaara com superioridade devido a abrangência, voo e poder. Com isso eu mantenho minha opinião, Sakura possui sem vantagem a uma curta distância no início da luta, ela precisaria vencê-lo antes dele se distanciar completamente, isso seria possível? Não sei ao certo, mas ela possui vantagem.

Mesmo que o Gaara possua a areia, a velocidade corporal dele é a mesma que a da Sakura, taijutsu dele é muito inferior e de início ele não saberia da super força dela, oque é uma vantagem a curto prazo, podendo surpreendê-lo mesmo que ele se defendesse com a areia, não tem como a areia inicialmente segurá-la, sendo que o Gaara nunca inicia com gigantes reservas de areia logo de início(só se fosse um deserto) apesar dele conseguir retirar areia do solo como fez contra o Kimimaro em grandes quantidades, mas inicialmente ele não começa com grandes quantidades.

Já a Sakura inicia sua força com grandes quantidades como já foi mostrado contra o mini jubi, Shin, contra Sasori... Força essa que atualmente ainda é mais acentuada por gerar fortes ondas de pressão que atingem o alvo mesmo se não atingi-lo diretamente, então não é como se ele fosse segurar um soco dela com areia da cabaça, não existe isso, aquela areia não mostrou tais capacidades.

Sobre o databook de Boruto, realmente eu não pretendo me aprofundar nisso, creio que está muito claro para a maioria dos usuários do fórum, gostando ou não atualmente a Sakura possui 5.0 em Taijutsu, independente de você entender como habilidade e não atributos, até porque independente oque consta é a afirmação sobre o taijutsu e que está como nota máxima atualmente.

Você construiu um cenário fantasioso onde Gaara lutando na ponte não teria chance contra Sakura por não ter areia, agora qual exatamente é seu ponto, se ele se mover para fora da ponte que diferença faz a Sakura chegar até ele? Não era a restrição de areia causada pela ponte a razão da "vantagem" da Sakura?

Sua argumentação nunca fez sentido em momento algum, você gosta de fazer acusações, disse na mensagem anterior que eu desconheço a "Sakura atual" (uma completa invenção sua quando Sakura é uma personagem terciária em Boruto), mas você ou não conhece nada do Gaara ou finge desconhecer para manter a narrativa.

Sakura tem zero chances de passar da defesa automática, a areia que Gaara mantém consigo, na cabaça, sem depender do ambiente. Ela não tem velocidade para superar uma defesa que era capaz de parar o Amaterasu, uma das técnicas mais rápidas do mangá, muito menos se compará a velocidade dos ninjas que Gaara parou com essa defesa.

Eu acho cômico como você trouxe o "databook" de Boruto para a discussão e com ele provando que Sakura não tem a velocidade que você afirma que ela tem, na verdade, segundo esse Databook ela é lenta para os padrões Jounin, você simplesmente ignora, pelo menos essa parte. Deixa eu entender, o "databook" de Boruto não vale mais quando ele não serve a sua narrativa?

E ela não tem força para isso, novamente aqui sua acusação se volta para você, na verdade até com um grau de desonestidade, como a areia do Gaara não mostrou tais capacidades? A areia do Gaara segurou um soco do Momoshiki fundido, scan que eu mostrei nessa mesma discussão.

E é um feito muito maior que restringir por meio segundo Momoshiki, porque: A) a Kaguya é mais forte que o Momoshiki, e era jinchuuriki do Juubi; B) Kaguya tem doujutsus que ampliam o alcance de sua visão e antecepariam o movimento, e mesmo assim a Deusa Coelho não conseguiu reagir.

A) Segundo o mangá, o anime e o filme de Boruto Momoshiki é mais poderoso do que Kaguya. Gaara ainda por cima não segurou Momoshiki, ele segurou Momoshiki fundido com Kinshiki. 
B) Byakugan não tem nenhuma habilidade de antecipar movimento, agora você está inventando fanfics para outros personagens também? 

Kaguya estava com o seu corpo fora do alcance das mãos de Naruto e Sasuke, e com o soco da Sakura, eles conseguiram tocar na Deusa Coelho, então esta desceu com o soco da Sakura.

Você não abriu a página ou isso é simplesmente desonestidade intelectual? 

Tudo que o soco da Sakura fez foi fazer Kaguya abaixar a cabeça.

Na verdade, ele teve que criar um modo de deixar o Joki Boy lento o suficiente para conseguir envolvê-lo com a areia. Esse seu argumento é sem sentido.

KKKKKKKKKKKKK Chega a parecer que é piada, você não leu o capítulo, não entendeu o meu argumento por óbvio, não entende o seu argumento, e ainda doz que meu argumento não tem sentido KKKKKKKKKK

Gaara precisou deixar o Joki Boi mais pesado para conseguir parar ele, o clone acumulava calor se movendo para aquecer a água e criar o vapor que gerava as explosões, ele não precisou deixar o clone mais lento para reagir as explosões e ataques que ele estava reagindo desde o ínicio da luta (inclusive protegendo os ninjas do pelotão), antes de parar o clone. 

Dica básica, se você não entende do que se trata o fato discutido: 1. Leia o mangá e entenda 2. Não responda figindo entender; 

OBS: Você, ao falar com o Victor  utilizou o fato de o time 7 estar na floresta e pular na ponte quando o Yamato deu o sinal como indicativo de cruzar as duas áreas com facilidade, mas ignorou o fato de que a equipe estava posicionado especificamente num local para conseguir fazer isso e que  os ninjas podem até ter utilizado Shunshin para isso, pois, quando a ponte quebrou e Sai e Yamato quiseram seguir em direção a floresta, eles não apenas saltaram em direção a ela rapidamente, precisaram utilizar, respectivamente, um pássaro e a liberação de madeira para chegarem do outro lado. A não ser que eles tenham vício em gastar chakra para realizar coisas que um salto fácil faria, eles realmente precisaram de "transportes" para chegar até a floresta.

Gaara não pode usar o shunshin?

E novamente, quando não sabe, vá ler o mangá. 

Adicionando:
Mesmo que Gaara tivesse prendido Momoshiki por 2,1 ou meio segundo ainda estaria demostrado que Sakura não tem chance contra a areia já que:
1. Nada indica que Sakura tenha força do nível do Momoshiki fundido com Kinshiki e Gaara já tinha conseguido tempo o suficiente para aplicar o sabuku kyu;
2. A força da Sakura é proveniente de emissão de chakra, o corpo dela é normal.


Inclusive a força dela era abaixo da média dos usuários de taijutsu, aparentemente se manteve em Boruto considerando esse "databook": ela tem 100 de Força, enquanto Naruto base tem 110 e Shikamaru 115.

@ShinobinoKami
Só uma correção, o que o Gaara defendeu foi o enton, não o amaterasu.

No final do dia não muda o fato de que é um ótimo feito de velocidade, além de ter outros bons feitos e o próprio bloqueio do enton ser um ótimo, mas não é o amaterasu sendo parado.

Aqui o amaterasu, mesmo com rinnesharingan e poderes rikudou sangrando o olho, além de que o amaterasu não faz a trajetória até o alvo, ele nasce lá, igual o kamui. Do contrário teria pego fogo na frente do olho do Sasuke e não no espaço aberto de gelo, mas não quero tornar isso uma discussão sobre amaterasu e enton, então não voltarei a este argumento, só quis esclarecer esse ponto no debate.

ShinobinoKami escreveu:

E ela não tem força para isso, novamente aqui sua acusação se volta para você, na verdade até com um grau de desonestidade, como a areia do Gaara não mostrou tais capacidades? A areia do Gaara segurou um soco do Momoshiki fundido, scan que eu mostrei nessa mesma discussão.

Primeiro só quero deixar claro que eu não disse que o Gaara tem menos chances, apenas quis trazer pontos que eu acho coerente e fazem com que a Sakura tenha sim chances, em um tópico onde todos estão a favor do Gaara, eu não sou obrigado a concordar 100% com isso, eu tenho meus pontos, minhas argumentações, continue achando que estou fantasiando ou alucinando, isso pouco importa.

Sobre essa sua citação eu entendo, eram dois otsutsukis fundidos e faz todo sentido a sua fala, mas você tem que entender que o Gaara utilizou areia do solo e não da cabaça:


E eu estou teorizando uma luta a curta distância, como o Joe comentou acima a uma curta distância a Sakura pode impedi-lo de evadir nos primeiros momentos, até porque a curta distância ela é muito mais poderosa do que o Gaara, isso não é uma fanfic isso é uma realidade, areia da cabaça apenas não seguraria ela jamais, ela pode usar sua emissão de chakra e gerar super força em qualquer parte do seu corpo com facilidade, só isso já não deixaria ela ser parada pela areia da cabaça.

Minha teoria gira em torno disso, após essa luta supostamente chegar em solos onde o Gaara pode retirar areia e afins eu já não sei, mas a 15 metros e nos primeiros instantes ela pode sim oferecer um risco, não faz sentido utilizar o caso dos otsutsukis e sua força sendo parada sendo que eles não demonstraram o uso de super força via chakra como a Sakura, a Sakura e Tsunade são as únicas que usam de forma CONTÍNUA, todos os golpes delas são concentrados com chakra, podem levantar coisas gigantes por aumentar a força dos membros e afins... Elas se baseiam nisso, aumentar a força exponencialmente com chakra por um breve segundo até gennins conseguem fazer.

Lembrando que a Kurotsuchi com muito menos força que a Sakura conseguiu fazer aquilo com o Otsutsuki, na verdade o próprio Naruto em modo Kurama conseguiu causar algum dano mesmo ele também não usando taijutsu aprimorado com chakra EM TODOS OS MOMENTOS assim como a Sakura e Tsunade, entenda antes de interpretar errado, ele pode usar ESPORADIACAMENTE e não de forma contínua em todos os ataques como elas.


De resto é apenas isso, se quiser continuar interpretando de forma errônea eu não tenho o menor problema em continuar te corrigindo, nunca quis alimentar uma informação que "Sakura atual é superior ao Gaara atual", eu quis trazer que nessas condições específicas ela tem chances e trouxe fontes e teorias, podem estar corretas? Sim e Não, mas a Sakura é uma ninja totalmente capaz a curta distância contra o Gaara inicialmente apenas com a areia da cabaça.

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Vocês confundem muito a força da Sakura, sim é uma espécie de emissão de chakra, porém ela faz isso de forma contínua devido ao seu controle perfeito de chakra e não de forma esporádica como a maioria dos ninjas, tanto que QUALQUER NINJA consegue aumentar sua força/poder com a liberação repentina de chakra, o problema é que elas fazem isso o tempo todo, elas podem levantar pesos, socar, chutar, cotoveladas etc... tudo isso em meio a uma sequência de golpes todos com super força.

Não é sobre a Sakura ser superior a qualquer areia do Gaara e sim ela ser superior a areia da cabaça, essa realmente não faz sentido colocá-lo como superior a alguém que causa pressão ao mínimo contato com algum atrito.

@Itax

Qual o seu objetivo ao postar que a areia do Gaara interceptou o Raikage? Insinuar que a areia é tão rápida quanto o Raikage? Pois não é.  Não só a lista de pessoas que reagiram ao Raikage não é tão pequena e inclui pessoas que não têm fama de serem super-rápidos, é o caso de Juugo e Suigetsu, como a areia do Gaara nunca se mostrou veloz a ponto de capturar uma pessoa rápida sem envolver estratégias e domínio vasto do terreno.
Sobre a sua provocação, só digo uma coisa: tenha mais dignidade para se referir aos colegas daqui.
Lembrando que a motivação deste tópico  existir veio de uma comparação de força entre Tsunade e Gaara, pois, em 700 capítulos, Gaara lutou com os 5 Susanoos e não conseguiu derrubar ou restringir nenhum mesmo estando sob um campo que poderia lhe dar toda areia que ele fosse capaz de utilizar, enquanto a Tsunade derrubou os Susanoos que enfrentou. Como a areia dele vai derrotar alguém que tem, pelo menos, mesma força para derrubar as criaturas que a areia do Gaara se mostrou incapaz de conseguir?  "Só" pela retratação do mangá, já dá para saber que, em 700 capítulos, o nível da Sakura é próximo do do Gaara.

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@Kurama

Kurama escreveu:

Qualquer perfuração ou corte de areia é bem prejudicial, especialmente pra oponentes que não possuem capacidades de luta à distância.

@Joe Heartfilia
Quando eu analiso as lutas propostas eu separo algumas condições:

1- Especificações do combate
Se eles tem conhecimento um sobre o outro, se tem moral off ou não, se alguém possui desvantagem, se o terreno interfere, etc.

2- Estilo de batalha dos personagens
Se tendem a ir direto pra cima sem se importar com os machucados (Tsunade e Raikage), se tem um estilo de alta análise e testes (Kakashi e Shikamaru), um estilo que impacta no campo (Gaara e Zabuza), etc.

3- Arsenal dos personagens
Nesse ponto eu analiso, com base nos dois acima, como os personagens tendem a usar os seus arsenais.
Se eles conseguem lutar de longa, média e/ou curta distância.
Se um arsenal de um personagem é counter do outro.
Se seus arsenais tem variedades, e assim por diante.

4- Com base no mostrado pelos personagens, como eles usam sua inteligência para a batalha
Temos personagens ditos como muito inteligentes que não demonstraram análise tão boa quanto outros menos espertos, então é bom vermos as análises deles baseados nas lutas que já tiveram, além da nota do databook.

5- Atributos
Esse é o atributo mais superestimado, só fazendo grande diferença quando essa diferença é bem expressiva. Ainda assim, ele permite movimentos e um melhor uso do conjunto de habilidades de cada personagem. Alguns personagens que possuem o ápice das pontuações nos mostraram muito bem o que o máximo lá pode executar, então isso já nos passa uma ideia.
Eu também não gosto de fanficar muito os pontos aqui, é mais difícil atingir pontuações altas aqui do que o pessoal pensa.

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E então, a cada ponto desses analisado, eu separo na minha mente (ou mesmo em notas) o que eu acho que daria vantagem, desvantagem e como um personagem venceria do outro. Essa técnica que eu citei, caso ela penetre a Sakura, daria uma boa margem de vantagem pro Gaara, então é importante ressaltar que isso daria uma porcentagem hipotética extra pro Gaara.
Não estou dizendo "Gaara finalizaria a Sakura com essa técnica", mas sim "Ter essa técnica em seu repertório aumenta a porcentagem de vitória pro lado do Gaara". O personagem com maior porcentagem de chance de vitória, é o vitorioso, por isso eu gosto de dizer "tal personagem vence 6/10", quando analiso.
A propósito, eu diria que o Gaara tem 9/10 aqui, no mínimo, mas não vou entrar nesse debate, o @ShinobinoKami já está fazendo, em muitas partes, melhor do que eu faria.

Victor escreveu:

Primeiro só quero deixar claro que eu não disse que o Gaara tem menos chances, apenas quis trazer pontos que eu acho coerente e fazem com que a Sakura tenha sim chances, em um tópico onde todos estão a favor do Gaara, eu não sou obrigado a concordar 100% com isso, eu tenho meus pontos, minhas argumentações, continue achando que estou fantasiando ou alucinando, isso pouco importa.

A questão não é você acreditar que a Sakura tem chances e sim a argumentação que você usa. Uma argumentação orientada a FanFic que simplesmente ignora a lógica e informações básicas apresentadas na obra e inventa ou distorce informações. Você ter ficado tentando forçar uma suposta velocidade da Sakura é o exemplo palpável disso. 

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Sobre essa sua citação eu entendo, eram dois otsutsukis fundidos e faz todo sentido a sua fala, mas você tem que entender que o Gaara utilizou areia do solo e não da cabaça:

Gaara usou a areia da cabaça (no caso do mangá de Boruto, essa bolsa), não havia areia do campo nessa luta, eles estavam lutando na Shinju. Gaara usa a mesma quantidade de areia, uma quantidade bem limitada para os padrões dele, durante toda a luta. 

Lembrando que a Kurotsuchi com muito menos força que a Sakura conseguiu fazer aquilo com o Otsutsuki

Novamente você com suas afirmações, com que base você afirma que Kurotsuchi tem muito menos força que a Sakura? 

E o que ela conseguiu fazer com um Otsutsuki que supostamente coloca a força deles abaixo da Sakura ou da dela? Arremessar Kinshiki? Se arremessar o oponente é um indicativo de superioridade de força então Omoi é mais forte que a Sakura (já que segundo você a superforça dela é constante). 

Ela arremessou Kinshiki porque acertou ele sem guarda, só precisou quebrar a inércia do corpo dele (que com certeza absoluta é alta, mas não se compara a força dele). O que prova a força dela é ter quebrado a inércia do corpo dele e te-lo feito atravessar galhos de Mokuton. Que feito desse nível a Sakura tem? 

Sakura acertou Shin, também sem guarda. A gente pode comparar o soco dela com o da Kuro?

na verdade o próprio Naruto em modo Kurama conseguiu causar algum dano mesmo ele também não usando taijutsu aprimorado com chakra EM TODOS OS MOMENTOS assim como a Sakura e Tsunade, entenda antes de interpretar errado, ele pode usar ESPORADIACAMENTE e não de forma contínua em todos os ataques como elas.

Isso é mentira, eu podia fazer um texto imenso para te refutar, mas como dizem que uma imagem fala mais do que mil palavras: