Jiraiya (Base) vs. Hoshigaki Kisame e Konan

Local: Campo Aberto.
Condições: Ambos 100%, são do Shippuden.
Conhecimento: Mangá.
Restrições: Nulas.

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Agora irei fazer uma estilo @Sertão, pois estou com saudades de seu posts e tópicos do Jiraiya, volte amiguinho, gostava tanto de ler seus posts sobre o Jiraiya :c.

Mínima Base:

1. Kisame dizendo que iria perder, sendo que foi o começo da luta entre eles e o primeiro jutsu que Jiraiya usou contra o Hoshigaki:





2. Kisame dizendo que Jiraiya está em uma liga diferente:




3. Jiraiya derrotando a Konan em questão de segundos como se fosse uma Genin (Lembrando que Jiraiya no primeiro ataque que tentou efetuar já venceu):



4. Pain manda Konan se afastar da luta, sabendo que mesmo em time contra Jiraiya base, alguém como ela se torna inútil:

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Dissertem.

O Jiraya (Base) ou mesmo o SM não tem uma única técnica que seja efetiva contra o Kisame.

Nada que jiraya tem é útil contra kisame,oq ele faz contra a cúpula?




Konan é fraca msm, não vejo esse feito sendo algo relevante.

Kisame sequer chegou admitir que seria derrotado por Jiraya. E pasmem, isso é o Naruto clássico, onde os níveis de poder ainda não eram totalmente bem estabelecidos, o Akatsuki no Shippuden é alguém que humilha o Sannin com uma facilidade enorme, enquanto Konan fica assistindo de camarote. No mais, ele passou longe, mas bem longe mesmo, de finalizar a Konan.

Bitterwoman escreveu:

O Jiraya (Base) ou mesmo o SM não tem uma única técnica que seja efetiva contra o Kisame.

Kisame discorda de você, Jiraiya com UM SÓ JUTSU fez o Kisame admitir derrota e inferioridade. Diga como diabos o Kisame iria sair do Gamaguchi Shibari e penso em mudar de argumento.
E não, inundar o estômago para tentar sair não é uma ideia inteligente, uma vez que Jiraiya é capaz de manipular a parede a seu bel prazer, isso é visto em pelo menos duas situações.

A primeira, nós temos Jiraiya do clássico colocando a mão no chão e manipulando as paredes de carne para fechar o Kisame:


[list]
A segunda, nós temos o Jiraiya abrindo a parede de carne para formar uma porta, o que impede ele de formar buracos pequenos que conseguem dar vazão no Suiton sem que o Hoshigaki escape?


@HATAKEZINHO

Jiraiya tem sapos, que podem lutar em ambiente aquático por natureza. Fora que ele pode usar o Kekkai: Gama Hyoro para puxar Kisame pra um ambiente ácido. Ele não tem como ter domínio campal em um local ácido, uma vez que dentro do sapo, quem comanda é o Jiraiya.




Última edição por Rin_ne em 23/11/2020, 19:39, editado 1 vez(es)

@Viveque

ele passou longe, mas bem longe mesmo, de finalizar a Konan.

Por que?


Quer dizer que a Konan conseguiria lutar ainda?

bolinharm escreveu:

Por que?

É maluco, não dá pra entender, kkkk. Jiraiya poderia tranquilamente lhe matar com sua juba.

Viveque escreveu:

]Kisame sequer chegou admitir que seria derrotado por Jiraya. E pasmem, isso é o Naruto clássico, onde os níveis de poder ainda não eram totalmente bem estabelecidos, o Akatsuki no Shippuden é alguém que humilha o Sannin com uma facilidade enorme, enquanto Konan fica assistindo de camarote.

"Eu não sei dizer se conseguiria lutar contra ele. São ligas diferentes..."

"Mesmo se nós dois lutássemos juntos (Kisame e Itachi) nós dois morreríamos"..."

Aquilo ali foi uma fala do autor pra representar o nível de Jiraiya, é bem simples. Não há o que falar ali, o mangá de Naruto é um só, não é uma realidade alternativa; e na realidade que estamos falando, Kisame admitiu que era inferior ao Jiraiya.

Jiraiya base também teve um salto de poder em sua forma Shippuden, vencendo a Kurama 4 Caudas e vencendo uma Akatsuki de Elite com um jutsu. Agora, pode tentar destrinchar essa luta de forma favorável para o Kisame, porque tanto o retrato quanto os feitos estão contra o peixe, não tem choro.

Frase do clássico que obviamente é um retcon, que não condiz com Kisame do Shippuden.

Kisame ainda estava sendo criado, essa frase é irrelevante, nem o Jiraya SM levaria o Kisame ao meu ver, quem dirá Jiraya Base.

Kisame vence no maximo com medias dificuldades.

Se falas fossem tão relevante assim,eu posso muito bem colocar obito>>>Itachi,e kakashi na época da luta contra o caminho deva em um nível próximo do pain deva

Mas não Discordo tanto de você rin_ne seus argumentos são bons,mas as falas são passado,e não condizem com o mostrado,pra começa esse Jutsu do esôfago só funcionou em pessoas paradas,isso aqui é luta não conversa,e acho que um suiton que abranger o volume de montanhas com 1000 tubarões acaba fácil com um esôfago de sapo,sapos podem sim lutar na água,mas será que são mais eficientes do que tubarões e kisame+samehada nesse ambiente?.



Quando kishimoto falou isso provavelmente ele nem tinha pensado em dar a cúpula  e o suiton daikodan pro kisame.

Luquinhas escreveu:

Frase do clássico que obviamente é um retcon, que não condiz com Kisame do Shippuden.

Destrinche a luta Luquinhas...

Kisame ainda estava sendo criado, essa frase é irrelevante, nem o Jiraya SM levaria o Kisame ao meu ver, quem dirá Jiraya Base.

Mas não é retcon. O Jiraiya em feitos realmente vence o Hoshigaki, porque ele não tem como escapar do Gamaguchi Shibari... Me diga um método dele fazer isso que não seja refutado pelo meu comentário anterior:

E não, inundar o estômago para tentar sair não é uma ideia inteligente, uma vez que Jiraiya é capaz de manipular a parede a seu bel prazer, isso é visto em pelo menos duas situações.

A primeira, nós temos Jiraiya do clássico colocando a mão no chão e manipulando as paredes de carne para fechar o Kisame:

Capítulo 148 :

A segunda, nós temos o Jiraiya abrindo a parede de carne para formar uma porta, o que impede ele de formar buracos pequenos que conseguem dar vazão no Suiton sem que o Hoshigaki escape?

Capítulo 370 :

Ele pode manipular mas não é o suficiente, contra MIL
tubarões,e um jutsu com volume de MONTANHAS.

Isso só pode ser brincadeira.

Vai usar Boca do Sapo ? Kisame converte em terreno próprio;
Poderia se tornar o ambiente perfeito pra ele.

- Kisame pode abrir inundando aquilo com água, diferente do Jiraya o Kisame respira debaixo da água, já o Sannin não.
- Se caso Jiraya abrir a boca do sapo para vazar a água, então Kisame sai do local, oque continuaria dando certo a estratégia, ainda tem Mizu Bunshin pra ficar golfando enquanto avança para fora.

1000 tubarões do Kisame poderiam tanto devorar a boca do sapo, como explodir igual Naruto explodiu a boca da cobra com Bunshins;

Jiraya coloco Kisame ali dentro num prédio fechado oque dava vantagem, como ele vai colocar Kisame dentro da boca em campo aberto ?
A msm chance do Jiraya arrastar Kisame é a do Kisame colocar ele dentro da boca do tubarão.

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Foi retcon uma vez que foi dito la no clássico e não mais repetido.

- Hiruzen foi dito ser deus Shinobi
- Pain dito invencível

Procede ? Não.

Jiraya jamais venceria Itachi e Kisame juntos, é uma loucura, amaterasu por exemplo é algo que ele não tem resposta, não tem velocidade pra reagir e impedir.

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Kisame derruba qualquer coisa que Jiraya mandar com facilidades.

- Suitons Colossais > Qualquer Katon do Jiraya
- Yomi numa é um pedaço de lama perto do mar
- Daikodan > todos elementais do Jiraya
- Bunshins? Kisame tem mais chakra Spama mt mais

No corpo a corpo Kisame supero o Guy Base, que é mais relevante que o Sannin no Taijutsu;
Oque Jiraya vai fazer ? Invocar sapos guerreiros ? Tubarões comem.

Jiraya sequer pode usar um Elemental nessa luta, pois qnd usar Kisame pode pegar e converter em Stamina caso venha a ter danos, e ainda tem o Daikodan que é counter perfeito o Tubarão absorverá os elementos do Jiraya depois comera todo Chakra do Sannin, será dilacerado pelo Daikodan.
Conforme Jiraya aumenta sua ofensiva, Kisame tbm aumenta a dele.

Não, Jiraya base não vence Kisame, nem o SM ao meu ver venceria o da Base é espancado.


Última edição por Luquinhas em 23/11/2020, 20:26, editado 1 vez(es)

Aposto na dupla Akatsuki:

→ Doton: Yomi Numa: Kisame pode escapar do pântano através de Doton: Dochū Senkō, e não vejo esse jutsu sendo problemático pra Konan, que adota um estilo predominantemente aéreo.
→  Katon: Gamayu Endan: Pode ser bloqueado com os suitons de grande porte do Kisame.
→ Hari Jizō: até certo ponto seria uma boa defesa, mas vejo sendo sobrepujada por absorção de chakra ou papéis explosivos.
→ Sapos gigantes: Podem ser nocauteados por Suiton: Daikōdan no Jutsu.
→ Kuchiyose: Gamaguchi Shibari: Dificilmente Konan seria capturada por essa prisão. Quanto a Kisame, pode muito bem sobrecarrecar o estômago conjurando tubarões ou suitons dentro do mesmo, isso considerando que ele vá ser capturado em campo aberto, uma vez que Jiraiya havia utilizado as estruturas do prédio em que estavam para capturar Itachi e Kisame e manter o órgão invocado firme. Em um campo aberto, teria-se um órgão flácido conjurado a deriva, facilmente burlável por uma técnica de grande poder destrutivo.

A chance de vitória do Sannin é com sua transformação Sábia.

Rin_ne escreveu:

Bitterwoman escreveu:

O Jiraya (Base) ou mesmo o SM não tem uma única técnica que seja efetiva contra o Kisame.

Kisame discorda de você, Jiraiya com UM SÓ JUTSU fez o Kisame admitir derrota e inferioridade. Diga como diabos o Kisame iria sair do Gamaguchi Shibari e penso em mudar de argumento.
E não, inundar o estômago para tentar sair não é uma ideia inteligente, uma vez que Jiraiya é capaz de manipular a parede a seu bel prazer, isso é visto em pelo menos duas situações.

A primeira, nós temos Jiraiya do clássico colocando a mão no chão e manipulando as paredes de carne para fechar o Kisame:

Capítulo 148 :

[list]
A segunda, nós temos o Jiraiya abrindo a parede de carne para formar uma porta, o que impede ele de formar buracos pequenos que conseguem dar vazão no Suiton sem que o Hoshigaki escape?

Capítulo 370 :

Lhe apresento o Suiton: Senshokukō no Jutsu:


Os milhares de tubarões em estase alimentar iriam consumir o esôfago da invocação numa velocidade muito acima do que o orgão é capaz de regenerar por si só e, muito diferente do que você supõe, dificilmente o Jiraya conseguiria lidar com essa técnica criando passagens pelo o esôfago do animal.

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Não creio está explicando o evidente recton que o Hoshigaki sofreu entre sua versão Clássica e a versão Shippuden em pleno 2020. O contexto das falas do Kisame se baseiam apenas no nível apresentado pelo Hoshigaki no clássico, em que ele mal conseguia pressionar personagens como Asuma ou uma invocação do Jiraya:


Até mesmo o seu excelente domínio sobre Suiton estava restrito à ambientes com água pré-existente, inclusive foi facilmente combatido pelo o Kakashi no clássico:


Já durante o Shippuden onde claramente há um grande aumento na escala de poder do Hoshigaki, ele conseguia sobrepujar com facilidade o melhor combatente corpo a corpo de Konoha usando apenas sua força física base:



Assim como, se mostrou capaz de produzir água o suficiente para criar um oceano inteiro em pleno deserto: